Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧
探討這個問題前
可以去翻翻短跑、跳高、跳遠等世界紀錄史
短跑在1990年就有人跑進10秒了
跳高、跳遠的世界紀錄都還是1990年代所保持至今
這說明什麼?
表示在1990年代早就在物理訓練上把人體推到了運動極限
每條肌肉在結構及功能上,鍛鍊方式
早在冷戰時期因應奧林匹克這個各國較勁的場所
以各種人道、不人道,物理、非物理的方式
搞得一清二楚了
再過去就是禁忌的領域了~
不管哪個年代,能進到NBA的都已經是天選之人
到各球團之後,也都將得到各年代最頂尖的科學訓練
這幾十年來的差異
基本上只在於球員達到體能極限的時間長短
現代靠各種儀器、健身工具輔助,提升上也許時間短了點
但身體素質的硬上限就在那邊
少了那一些基因,或某一種肌群天生多了點少了點
這種平衡就造就了各種不同球員特性
而MJ、LBJ、SHAQ等這些神獸等級,肌肉組成天生就是適合籃球這項運動
加上近年身體對抗程度大幅下降
LBJ無人可擋,哈登、字母已經算是一等一的對抗素質了
已經很少看到班蛙、郵差、海軍上將、莫寧到魔獸這種等級的麒麟臂了
講求的是更快速的打法,更機動的傳導三分
但這樣你能說身體素質上一代不如現代嗎?
老魔獸還是扛的住金塊內線呀
回到最早的問題
MJ到了現代會被碾壓嗎...
不會,把MJ的身體素質搬到現代,只會提早幾年達到顛峰,並維持更久的狀態
其他上古神獸亦同
而現代球員原封不動搬到之前的規則與環境
真有辦法碾壓?
還是提早報銷?
就由各位自己去判斷了
※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言:
: 奇怪
: 為什麼只有NBA迷會在那邊說人貴古賤今
: 你如果去問棒球迷 最偉大的棒球選手是誰
: 大概有9成以上都會跟你說是Babe Ruth
: 問題是Babe Ruth那個年代球速超慢 變化球種類只有曲球 還沒幾個人會投
: 直接把Babe Ruth放到現代 可能連打金龍旗都會被屠殺 根本摸不到球 出場就是KKKK
: 啊為什麼他還是棒球界的GOAT? 因為他屌打同年代的人啊 這就是統治力
: 舒馬赫的紀錄總有一天被破光光
: Faker的操作看起來也越來越不困難
: Bolt的記錄每年都在等著被破
: 為什麼其他迷都可以公正客觀的看待上古神獸表現
: 只有籃球迷整天在那邊瞎捧現代球星 然後拿一些highlights和高難度動作來批鬥古人?
--
是呀,很多紀錄都說90年代創的,現在還沒破
蠻有道理的
以前巨頭90角色球員60,現在巨頭95角色球員75
光是消耗就不是同一個程度
到底還要幾篇...
就是平均值(提升)、極端值(不變)啊
現代的醫療保養技術也更好呀
那MJ能4w/1w/1w嗎
聯盟球員素質整體是進步的,頂級球星能力可能差不多
嚐嚐馬龍的霸王肘
問題是面對的所有對手能力也都是平均提升
中肯 補血
希望這話題能夠打住 實在討論不完XDDD
那你隊友的平均能力不也提升了嗎?講什麼屁話
真要說現在就是延長了巔峰期 而不是提高了天花板
MJ沒40000 10000 10000 但他不用抱團、不用加入Ola
或barkley就帶隊兩度3連霸
禁忌的領域是什麼?人體鍊成?
MJ的話題 年年有 年年戰 說真的啥時可以止息…
…
禁忌的領域就是指嗑藥吧XDD
你懂個屁 貴今派喊現代中鋒對抗性才叫強 四大中
鋒沒大肌肉
現在嗑藥也沒在省的吧 Ayton那麼菜就被抓到在嗑了
靠那幾個ID每篇出新話題刷大家三觀就討論不完了
沒啥新材料就拿舊料出來炒很正常 你看上面我陽又.XD
整體進化表示你當家球星的影響力下降
應該是指用藥吧
剛才那上上一篇 真的刷新我的感受
Ayton不是嗑藥 他比較像被抓到類似有注射器
對面防守水準從60進步到70,請問對進攻100(頂級)
球員來說,得分會更困難還是更簡單?
某人在各篇一直裝傻帶風向真的很煩。
嗑藥應該不等於用藥啦
現代中鋒行動力不夠橫移跟不上後衛的早就被淘汰了 9
0肉柱87%行動量跟不上現代WCS這種底薪咖
邏輯不對也要詭辯跟硬拗 死都不承認錯誤 這還要
討論啥╮(╯_╰)╭
請問進攻100(的頂級球星),當年場均30,到現代場
均60的機率是?
那篇我不太想討論是觸景傷情+反正最後不會有結論
然後前後話語又相互矛盾 實在很難會有啥好的答覆
禁忌的領域就...基因改造、藥物
別說NBA 了 MLB不少啊
老魔獸對上矮小的火箭,上場多久?
嗯?不對吧,就算真如你所說90年人類體能就推到高峰
老魔獸有宰制火箭的矮小禁區嗎
那頂多也就表示以前到現在體能極限進展不多
MLB速球均速每年上升,反倒是NBA體能越來越弱
當真是人類奇觀
怎麼後面話鋒一轉又變MJ到現代提前巔峰維持更久
拿那些肌肉特大的出來嘴真好笑
然後現代球星去以前會提早報銷
是不是沒看過之前的比賽啊 裡面一堆雜魚那種體格
NBA沒有越來越弱 只是有些人不知道是不敢還是不想承
認
在現代還不直接消失
平均身體素質是越來越好 而且是肉眼可見的
這樣的說法已經不是沒有進展,而是現代體能變更差耶
輪休 負荷管理不就最近才流行 ?
體力好不好不知道 球員喊休息越來越多
攻啥小?現代籃球pace跟頂級球星usg那麼高,而且防守
端還取消了hand check,妳跟我說對面防守從60分進步
到70分?
防守進步到70分 結果高比分得分越來越多
防守好但得分更高 看到鬼?
以前籃球一個擋切就漏人,單防被輕鬆過。
跟不上腳步也沒防守陷阱,只能靠犯規硬擋
所以西河回到老張時代可以刷到60/20/20了
以前的防守觀念這麼差,居然還吹防守硬?
沒有麒麟臂是因為太重會跟不上現在的速度
老張到90年代應該是場均得分破百
畢竟是越古越強
以前防守規則跟現在差很多 不能這樣比
以前擋切換防都交代不清了,防守好?
Hand-check取消 實際上還不是摸來摸去 扯球衣
等下又要開始扯防守體型怎樣,三分能力怎樣了
Malone如果和LBJ同年代就好看了 可惜
每個人身體素質跟球商不一樣 喬丹不一定有三分天賦
對以前規則適應理解很好的球星 到現代不一定能適應
反之亦然 最明顯的例子就是納達爾在紅土稱王
steve kerr都能適應了 其餘公牛王朝成員不成問題
喬神在澳網稱王 費神在溫網稱王
HC是方便切入偷推 去外面打球就知道 一分腿有些粗
如果科技那麼發達 能幫助球員提升 那場地不該有差異
你講的只適合那些田徑紀錄 怎麼不提更多被破的
勇的整個人貼上來 很難坦克切
不過HC對無球掩護或已經失位的防守是真的沒用
隨便講個馬拉松就破2了 而且波馬門檻愈來愈高
沒被破只代表那些運動沒有競爭力而已
80、90一些太極端的田徑紀錄看看就好,那時的吃藥
風氣和藥檢水準大家都知道,而且還不像現在有檢體
留存
所以我覺得MJ來現代會輸LBJ LBJ去以前會輸MJ
像花蝴蝶的極端短跑紀錄………
現代科學才是一直在進步 以前很多東西根本笑話
球類運動跟田徑還是差異很大的 不是只有身體素質
不是阿 一直進步 怎麼沒人練出拉三 桿?
長跑不用說,現在的水準屌打以前沒什麼問題,Kipc
hoge太強了(雖然這次輸了QQ)
項羽2000年前可以單手扛鼎,現在的姆斯應該能扛2個
看比賽影片就很清楚了
運動科學吹成這樣 結果還不是學curry投三分 肌肉
都白練了 嘻嘻
整天吹說以前內線不夠快現在會被淘汰,阿怎麼Joker
、Gobert、Embiid現在還是聯盟一線中鋒?有很快嗎
長跑跟游泳比比較會是是因為材料科學的進步,讓阻
力下降的關係,短程爆發的項目已經快到瓶頸了
越打越外面阿 看來運動科學是毒藥喔
所我就問你你怎麼知道過去的球員來現代可以打出一
樣甚至更好的成績現在球員回到過去就不行?
越打越外面不就是射程越來越遠,跑動範圍越來越大
像之前nike推了一個Next%的跑鞋,就讓成績瞬間快了
一分鐘,這部分已經跟人類肌肉進步沒關係了
其實是代表當時的藥檢能力應對不了當時的新禁藥
馬拉松又不是有新鞋才在破紀錄 是一直都在破
游泳現在沒鯊魚裝也破很多那時的紀錄了
整天跑死90年代內線 啊joker是有比較快嗎
1.Embiid算是快的2.Joker不就被米丘打點 3.狗貝也被
Murray打點
每年最頂尖的選手都有最新的科技最好的鞋款好不
那原PO說的那些紀錄又怎麼沒被這些高科技打破?
最頂尖的提升有限啊
是平均提高
波馬是每個人都穿最好的鞋嗎
像跑100M 現在有多少人能跑近10秒?
進
假設新科技可以讓耗能減少0.1%,在一個10秒的賽事
幾乎可以忽略不計。但到了馬拉松這種長距離就會被
放大很多,游泳我猜是因為新的訓練科學,利用新技
術看出選手水下流體力學去改善選手的姿勢。
還蠻多的吧?
我是比較相信人類目前肌力開發已經快到極限了啦,
當然上面那些都只是我的猜測,你要反駁我我也沒意
見
本來就是,全世界運動都在進步,就籃球退步有可能
嗎?
Reddick在自己節目也講過這點
mj如果文zz他真在現代說不定爛爆
我前幾天才在聽何博士的頻道說健力紀錄是一直在破
你不能只拿特定幾項沒破就以為已經極限了
何博士有說喔,啊哈哈那應該是我錯了XD
舉重紀錄也是一直破 扣掉比賽規則 也幾乎沒有大改
這種也是吃爆發力和肌力
那用藥的部分呢?我比較好奇藥品科技有沒有影響
短跑紀錄不是被牙買加閃電霸佔了嗎?1990?
報銷文
又再說HC 請問80年代HC沒有限制 防守可以任意使用
HC的防守這麼好 80年代應該是防守大戰 各隊都被
HC的防守壓制 但是比賽裡面看到是進攻隨便切過
投外線大空位沒擋 各隊節奏跟限在一樣快速
現
得分一樣多 HC的防守作用呢 不要用理論 要去看比賽
80年HC使用最寬鬆但是各隊得分高節奏快防守爛空位多
HC的防守效用80年比賽怎麼沒看到你們吹出來的神效??
HC有用 但是不會影響真正的防守
HC就是防守小動作而已 能靠HC守住NBA球員嗎
體能固然有優勢,但籃球跟跑步之類的還是有差的...
相對上跑步只要一直衝就好,不用判斷球的去向對手
的擋人隊友的跑位等等...體能的上升並不代表你技術
判斷之類也會上升,除非你現代體能可以做到完全碾
壓古代,否則那些體能所帶來的優勢並不會有現代少
數人吹捧的那麼大
我舉個棒球例子給大家思考看看 棒球曾經有些時期被
戲稱為彈力球聯盟 高彈性係數的球使得全壘打產量大
恩比德等人除了攻防兩端都有大作用
增 打者三圍成績也大幅提高 就很類似籃球現在的規則
和球風改變導致整體數據大幅上升 大三元場場有人刷
但別忘了 數據終究是數據 能不能贏球才是唯一重要的
一些防守跟不上不會影響他們上場
現在大三元增加是因為傳球能力普遍提升了
以前沒有任何年代對於球員傳球要求這麼高
加上外線準的人多 當然助攻多
但是基本數據比起以前沒有大幅提升
現在得分被某些人說的這麼容易 有很多人平均340分嗎
還是球隊平均得120分了
現在NCAA一堆大肌肉 請問其中幾人進NBA??
那些手臂肌肉看來比NBA還壯的大學生對抗是比NBA強了
對不對 對抗是動能衝撞 不是手臂肌肉大不大
現在霍華有是大肌肉啊 對抗還是強啊 然而他上場剩下
多少作用呢 現在對抗這麼弱他怎麼沒有辦法打30分鐘Y
體力只能上20分??應該輕鬆壓倒現在沒對抗的球員啊
除了力量好 他還是能跑能跳啊
莫寧馬龍羅賓森這些人不會有人說扛不到現在啊
但是不要偷換變成90年代所有人平均水準
助攻標準早就降低了還不知道,紀錄真好破
難道90年代每個內線都是莫寧馬龍等人的力量與對抗??
助攻標準降低也要投的進才有 投不進沒助攻
偉大,一直是跟當代比!超越當代太多,才有機會成
為所謂的GOAT!平均而言,因為科技的進步,球員的
身體素質絕對是上升的,但是現在球員的心理數值絕
對是下降的!在台灣,MJ就像是台大醫科的前1%頂尖人
才,不管當時大學錄取率是30%還是99%,講白一點,30
~90幾%的人都是炮灰...所以MJ到現代一樣猛,如果
考量到運動科學的進步,MJ的成績平均40分,是絕對
有可能的...至於張真人,除了大家所熟知的100分,他
的速度還是世界級的田徑高手,真的是所謂的天生神力
!如果有現在的運動科學輔助,成就真的不可限量,無
法想像...
其實大帥那種體能後來還是沒有過,如果有現代營養學
與醫學,以及球鞋護具,他的巔峰期恐怕更長
臥推達到600磅,我想就算歐肥魔獸也不容易吧
就姆迷白癡,以為人體演進是10/20年一次,那再過10/
20年後姆斯一樣被球迷評為B咖球員,還goat咧根本是
雞頭
應該說體能進步沒技術變化來的大 但每20-30年技術
絕對會讓以前選手沒辦法打好 所以說MJ直接不能接受
新知識 那也是一種奇怪的狀態 你都在這時代打球了
還不會適應
華人之光張大帥臥推600磅有影片或照片記錄嗎= =
我是蠻期待現代的假摔好手們跟當年底特律的壞孩子
們可以激出什麼樣的火花。
談過去中鋒移動力不足的有聽過David Robinson跟Hak
eem Olajuwon ?
屁話一堆 90年代二十幾隊中鋒全都是上將歐拉?
這種沒意義的討論不用一直洗
為啥這種討論文根本沒提到lbj就是有人硬要討論球迷
,整天姆咪姆咪的,所以現在nba版只有lbj粉跟非lbj
粉嗎
姆迷發現主子被小牛跟馬刺暴打就轉移口徑了
MJ要4萬/1萬/1萬幹嗎? MJ第一次三連霸完都太無聊跑
去打棒球了 你覺得他很在意總得分?
是4萬/1萬/1萬重要還是冠軍數量重要?
看到現代運動科學就瞧不起古人真的好笑
阿諾都說健身房沒人敢跟張伯倫舉一樣重量 還懷疑古
人體能阿
不如討論lbj跟curry如果是受到90年代的訓練
然後在90年代會是怎樣的球員好了
Curry比較特例,經歷過90年代然後又有在打球的
我是認為他可能不會被教練擺上場
三分球員在當時是拿不到冠軍觀念很強烈
加上沒有區防,curry的防守會是超大洞
Lbj應該還是一方之霸,可能是強化版的魔術吧
但非常有可能去打大前鋒
某迷因為達不到三連霸 只好整天說三連霸不重要 XD
如果姆斯有三連霸 不知道會不會被嘴根本不重要
我猜原po 40歲以上了
體能不等於素質
鬼扯,男子100破10秒是早在68年的9.95,100公尺每推
進0.1或0.05秒都是極大跨越,68年到90年百米只推進0
.05,90到09年推進0.32(9.90到9.58),乾脆說68年
到09年運動員身體素質啥提升好了,沒跳遠貝蒙障礙是
72年,包威爾也只他多5公分,所以72年到現在素質強
鬼扯,男子100破10秒是早在68年的9.95,100公尺每推
進0.1或0.05秒都是極大跨越,68年到90年百米只推進0
.05,90到09年推進0.32(9.90到9.58),乾脆說68年
到09年運動員身體素質啥提升好了,沒跳遠貝蒙障礙是
72年,包威爾也只他多5公分,所以72年到現在素質強
度也沒啥提升!田徑有幾個記錄很誇張難破但那是驚天
一舉的少數,花蝴蝶障礙,貝蒙障礙,索托梅爾障礙,
加琳娜障礙等,這些只是特例,絕大部份的記錄還是隨
著時間推移往前進,怎麼不說馬拉松都跑進兩小時內了
?舉男子100更鬼扯,男子100是推進很明顯的項目,劉
易士88年漢城奧運9.92秒可以稱王成為世界記錄,現在
蘇炳添都跑9.91秒了,身體素質沒提升??
第一篇就來亂的 大家認真什麼XD
原原po講得科學訓練多了不起似的,難道人人透過科學
訓練就能打贏50歲的MJ,透過現代教育屌打愛因斯坦特
斯拉?20年前的台大榜首來這時代讀書,會被慘電?邏
輯在哪啊
也有可能是運動鞋製程比幾十年前好了
田徑數值那年代不是靠吃藥嗎?
歪理,過二年紀錄被破了,你的理論就沒有立足點了,
而且籃球不是只有身材好嗎? 戰術跟技巧都是可以演
化的
假設你的論點是「身體機能的開發方式,在90年代就
達到巔峰」,那你不僅會得到上古神獸到了現在仍然
宰制的結論,也會得到現代神獸去上古一樣宰制的結
論。結果你結論說一半,其他的部分叫做「任憑各位
想像」,只代表你有私心,而且造成了邏輯謬誤
我前面提100M是說現代能跑進10秒內的人多很多
所以整體是提升的
爆
我覺得這種講法太離譜了 你說直接把MJ拿到現代 但是現代任何好處都沒有??? 飲食 體能續練 科學訓練 順便連保養甚麼都沒有 只能穿著Jordan 3代??? 還是現在的好處也一樣有??80
奇怪 為什麼只有NBA迷會在那邊說人貴古賤今 你如果去問棒球迷 最偉大的棒球選手是誰 大概有9成以上都會跟你說是Babe Ruth 問題是Babe Ruth那個年代球速超慢 變化球種類只有曲球 還沒幾個人會投18
對啊 飲食跟體能訓練在科學化下的幫助根本屌打30年前 所以,30年前的人彼此競爭,現在的人彼此競爭 所以,把30年前的人放在現在,他們也能進化 如何證明30年前的人經由現代化的訓練28
說實在,"現代"跟"古代", 其實也只有差一代, 不過,確實運動項目的成績越來越進步, 參與運動的人數也相較多很多, 不過好奇一點,
爆
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會原文恕刪。 我一直都覺得張飛打岳飛的命題有很大的問題, 因為職業籃球不管是在體能訓練、戰術發展及 運動醫學等等方面都是在不斷進步的, 也就是現代人是站在巨人的肩膀上。爆
[討論] 就身體素質,MJ和lbj誰的機體強?一個是GOAT,aka籃球之神 『在MJ的最後一個賽季(39-40歲)依然打滿了82場比賽, 場均37.0分鐘,最後30場比賽有17場打了40多分鐘, 甚至有兩場比賽上場時間達到了50+。』 硬灌木桶伯、早餐俱樂部瘋狂訓練96
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難常常看到推文在爭論這些 什麼現代防守太軟 以前沒有科學化訓練 等等 不停比較過往跟現今的強度 其實有天賦的球員在每個年代都不少 但大部分40
Re: [新聞] NBA數神獸張伯倫5大不可破紀錄 沒有最重點就是,張伯倫比同時代的籃球員高出一大截,不只身高,而是全面性的超出一大截 所以把張伯倫那年代的球員全都抓來用現代訓練、現代飲食,那麼平均水準會跟現代球員差不多 但是,張伯倫依然會超出這些運用現代訓練、飲食的球員一大截 因為張伯倫一樣也運用現代訓練、飲食 所以不同年代的球員要比較的話,應該以該名球員在同年代的排名來比較32
Re: [花邊] JJ Redick:50-70年代的球員很難在現今簡單的說,現代NBA競爭非常激烈,連一堆外國人(當然都是世界級最強的,甚至希臘字母哥還是NBA的MVP等級)都來搶飯碗 所以當今NBA球員的天份當然是更高 反觀50-70年代,NBA的競爭就沒那麼激烈,不只美國國內競爭不激烈,也沒外國人來跟你競爭 所以50-70年代NBA球員天份比現代還低,這很合理 籃球是很講求天份、天生身體條件的運動7
Re: [討論] 就身體素質,MJ和lbj誰的機體強?MJ身體比LBJ更強,KOBE輸MJ最多的就是身體素質。身體素質包含彈跳力、身體對抗性、 協調度、耐戰力、力量、速度、加速度。大家熟悉的MJ我就不多說,只說少人得知的MJ MJ在打NBA前,就因爲強大身體對抗性與彈跳力,叫經紀人對外面說,MJ可以打中鋒。用可 以打中鋒表示MJ怪物的身體素質。1989年MJ當控衛24場,在11場比賽內10次大三元,顯示MJ 身體素質13
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難其實這種比較真的很沒有意義,先別說其他的,其實如果就運動科學來說,運動員的 身體素質跟體能極限是隨著科學訓練越來越強的,我就拿隔壁棚MLB來當例子,不用說 多久之前,就拿王葛格那年代,離現在也才大約10年多前,那時候只要出現一個能 投100MILE的投手,大概會被當成奇珍異寶來看,最有名的就是當初洋基那個JABA, 甚至球隊為了保護他還有所謂的JABA條款,限制他的投球數之類的,就是因為當初像他1X
Re: [花邊] 咖哩:KD勇能六場拿下96公牛這題目不是很久了 本魯不覺得科學化訓練跟戰術的進化會差多少 (Curry的三分造成的生態變化另當別論) 打過球的就知道 在身體素質差距面前
爆
[外絮] Kidd:JB是賽提中最好的球員83
[外絮] Cade夏天將會續約頂薪五年2.25億73
[花邊] JT和杰倫回應記者關於Kidd的說法34
[情報] MM哥:如果字母哥不墊腳,公鹿不會奪冠40
[花邊] 假日:Kidd沒說錯,杰倫攻防俱佳打出侵略39
[花邊] Tatum:我們防守沒有需要隱藏的人29
[花邊] Dirk在Shaq的podcast上唱他的rap13
[情報] G1 賽爾提克和獨行俠的突破分球率7
[花邊] 名人堂球員 Chet Walker過世