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[討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?

看板NBA標題[討論] 龜龜的急速退化是不是狂抓籃板的後遺症?作者
dro001
(風雲)
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如題 看一下龜龜近年的PER曲線

PER
14-15 29.1
15-16 27.6
16-17 30.6   
17-18 24.7
18-19 21.1

MVP年高達30.6 但隨後電梯式下降 那年也是他第一次把籃板刷破10以上

我真的很好奇 當年KD離開 龜要扛的責任很多 但為什麼籃板也要他去抓?

當年的雷霆即使走了IBAKA 但禁區還有Adams/Kanter和新來的Gibson

我一直覺得龜這個狂抓籃板的配置 造成了他身體不少的負擔與消耗

更在防守上養成了很多壞習慣 到現在都會無意識放掉外圍內縮只為抓板

隔年開始走火入魔的龜外線急速下滑

我一直覺得當時的龜不需要消耗體力在抓板上面 這部分對球隊效益並不大

到底當初是什麼戰術配置 讓龜龜變成後衛中的籃板狂人?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.201.140 (臺灣)
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kaybear3001 01/27 09:36他哪需要抓板 他靠水行俠卡好用撿的

YCTING 01/27 09:36純粹就是隨年齡上升體能回復下降

Athchen 01/27 09:37內縮抓板成習慣 阿銀給龜mvp根本害了龜

chinhsi 01/27 09:37刷大三元

k102asdf 01/27 09:372K玩太多

cocojohn111 01/27 09:37我記得當時還有人比龜龜跟姆斯誰籃板能力強,笑死

cocojohn111 01/27 09:37我了

holyhelm 01/27 09:37壞習慣養成 加上是MVP 沒人可以改他了吧..

tsai0614 01/27 09:38之前都說龜龜生化人 打滿48分鐘體力還是滿條

LuckyoPuppy 01/27 09:38沒很仔細研究過,但他搶板後快速推進,可能是戰術?

TYisBRoKen 01/27 09:38他速度快也會餵球

TYisBRoKen 01/27 09:38抓了之後暴衝推進判斷局勢吧

yellowboy 01/27 09:38一身魔鬼筋肉的大空檔製造機(敵方限定)

tsai0614 01/27 09:38現在變成消耗體力在抓板上?? 又變成沒體力的關係??

Athchen 01/27 09:38一堆醜得要死的大三元達陣

eskawater 01/27 09:39你是說龜龜的球商很差的意思嗎

awheaton311 01/27 09:39因為他抓到板攻擊籃框比用傳的還快啊

k102asdf 01/27 09:40快攻速度超越傳球的男人

ckshchen 01/27 09:41他那個三分出手選擇關籃板什麼事??

Bigcookie2 01/27 09:41龜就是投籃越來越爛 其他我到覺得還好....

Bigcookie2 01/27 09:42年紀也大了 沒辦法像以前那樣狂衝猛幹

tsai0614 01/27 09:42就是想打快 讓內線快速站位 打攻守轉換阿

boy80421 01/27 09:43記得有看過他抓到籃板後的early offense效率高很多

dindaofay 01/27 09:43龜龜年輕時抓下籃板直接爆衝推進進攻,當年體能勁

dindaofay 01/27 09:43爆這招確實蠻有用的

eskawater 01/27 09:43體力變差就算了 投籃選擇跟手感還更差

SiFox 01/27 09:45決策大師

corlos 01/27 09:46打籃球還是要投籃的...... 西門:看我幹嗎

roger262390001/27 09:46覺得跟年齡比較有關係

katanakiller01/27 09:46老了 投籃更不準了 和抓不抓籃板沒直接關係

xd987 01/27 09:46

這點我覺得很奇怪 一般投籃不是最晚退化的技術嗎 像kidd還越老越準 怎麼反而是龜最早退化的技術呢?

katanakiller01/27 09:47拿MVP那年抓爆籃板但靠體能切入還能得30分

susuplay 01/27 09:49你傳快攻也要對手還沒站好才有用啊...推進夠快直接

susuplay 01/27 09:49變成一對一

※ 編輯: dro001 (60.250.201.140 臺灣), 01/27/2021 09:50:57

honher 01/27 09:50抓抓

e2167471 01/27 09:50年齡很次要吧 最好是年齡可以讓罰球退化兩成

kickvsbrad 01/27 09:50曇花

e2167471 01/27 09:50很明顯就是個人的投籃能力退步了

kkjjkkjj 01/27 09:51就外線爛又不能打體能球就這樣了

e2167471 01/27 09:52他開始刷大三元之前的三圍就是個規規矩矩的雙能衛

e2167471 01/27 09:53結果現在罰球罰得比一堆中鋒還差

tsai0614 01/27 09:55越老越準 根本是倖存者偏差 因為不準的都被淘汰了

cocojohn111 01/27 09:56我記得他罰球曾經很好過,甚至很久以前有說雷霆隊

cocojohn111 01/27 09:56罰球都很強,變爛真的就是他自己不練球了吧

tsai0614 01/27 09:56只留下投籃準的 但老了能力與戰術也只剩投籃阿

jimmyisgay 01/27 09:56單純是投籃變更爛了

OTAKUo 01/27 09:56他抓板持球推進比傳球還快XDD

yellowboy 01/27 09:57你就知道雷霆多強了 讓他刷大三元還能贏球

aa89028500 01/27 09:57龜龜現在可能連防守都是洞了

Athchen 01/27 10:01現今防守型態跟以前不一樣 需要要繞人追防

e2167471 01/27 10:02老了不準會被淘汰代表的意思就是準星可以抵抗年齡啊

e2167471 01/27 10:02難道你有聽過誰是越老越飛的嗎

e2167471 01/27 10:03老了會全面退化 但至少投籃應該要準得起來

barton50195 01/27 10:03應該是體能球等老了就會變這樣吧

s66449 01/27 10:04

pttdouble 01/27 10:05No 到了一定年齡後投籃就會退化 因為你要面對防守阿

pttdouble 01/27 10:06就算站著投罰球100顆且計時也需要體力 像三分大賽

pttdouble 01/27 10:0650歲退休球員無法跟25歲的職籃球員比罰球三分大賽

e2167471 01/27 10:06那罰球退化兩成怎麼說 西河現在32 還不到很老欸

pttdouble 01/27 10:07而且要計時但不防守 9成9也是25歲贏

e2167471 01/27 10:09我覺得幫一個MVP級的球員擔心32歲體能不太切實際啦

e2167471 01/27 10:11更別說他的罰球是在29-32這段體能球技最成熟的當打

e2167471 01/27 10:11之年雪崩下滑的 這也能說是年齡 其他球星就不會

foreverELT 01/27 10:12就自私刷子愛衝數據沒在管球隊的

tsai0614 01/27 10:12其他球星不會是你拿成功的球星來比阿 被淘汰的多少?

tsai0614 01/27 10:13真正能在球場上待十年以上的球員有多少? 沒幾個

e2167471 01/27 10:13所以有多少? 哪個生涯罰球八成的明星級球員在29歲之

e2167471 01/27 10:13後可以罰破七成 你舉三個出來就好

Wb2029T 01/27 10:14就想刷啊

e2167471 01/27 10:14西河不是一般人耶 你拿那種板凳浪人來比??

tsai0614 01/27 10:14不拿角色球員 你光看歷年來樂透簽的球員剩多少

e2167471 01/27 10:16樂透籤也有可能選到角色球員啊 你知道你在講什麼嗎

tsai0614 01/27 10:16就是老了 硬要扯其他的 有個曇花開36年 害死其他人

e2167471 01/27 10:17笑死 跳針不討論耶

tsai0614 01/27 10:17大家都是NBA球員 MVP也是打出當年的風采 所以呢?

tsai0614 01/27 10:18跳針什麼? 罰球命中率代表啥嗎? 我說淘汰率你才跳針

tsai0614 01/27 10:18還扯什麼龜龜不是一般人 樂透簽角色球員 在那跳針

tsai0614 01/27 10:20一直拿倖存者偏差來講 被淘汰的怎不講 每年淘汰40%

josephpu 01/27 10:21就老了啊,然後技術層面又沒提升上來

e2167471 01/27 10:22淘汰率我早就回了啊 不準被淘汰正代表投籃可以維持

josephpu 01/27 10:22就算是LBJ或MJ,到32歲時也是不停的精進球技來降低

josephpu 01/27 10:22對體能的依賴程度,更何況其他人

e2167471 01/27 10:23叫你舉生涯罰球八成的明星在30歲之後罰球退化兩成

e2167471 01/27 10:23有很難嗎 依你的說法應該一把抓吧

tsai0614 01/27 10:24大部分的球員 打不到30歲就被淘汰了 每年都一堆 OK?

entsai 01/27 10:24就籃球智力的差別 姆斯會想怎麼拿勝利 龜會刷刷

e2167471 01/27 10:25所以你還在跳針早早被淘汰的球員啊

e2167471 01/27 10:25怎麼剩下這些在NBA活過30歲的明星就只有西河會狂噴

e2167471 01/27 10:25你一樣沒解釋啊

tsai0614 01/27 10:27你才在跳針 拿沒被淘汰的球員來扯阿 成功樣本來比

awcoke 01/27 10:27體能下滑,技術面沒提升,一個大三元MVP被對手放外

awcoke 01/27 10:27線,還希望他多出手...

tsai0614 01/27 10:27因為龜龜就退化阿 拿活過30歲的來比 你統計學沒事吧

tsai0614 01/27 10:28就是全樣本來講 你偏偏用有偏的抽樣

e2167471 01/27 10:29舉不出例子就別再凹了吧 沒練就沒練 我又沒否認

e2167471 01/27 10:29年齡會造成體能下滑 我只是不同意32歲可以讓罰球噴

limitlesscit01/27 10:30刷子

linfon00 01/27 10:30不是籃板也要他去抓 而是他也要去抓籃板

e2167471 01/27 10:32到兩成這麼誇張

e2167471 01/27 10:32你真覺得32歲罰球從八成掉到六成很正常你就隨便舉幾

e2167471 01/27 10:32個例子出來啊

tsai0614 01/27 10:33原來你在現場 還是你認識教練? 怎麼知道人家沒練球?

tsai0614 01/27 10:33你自己腦補臆測的真爽 佩服佩服 開天眼了

alihue 01/27 10:33若技術沒進步,大家熟了知道守他的技巧而已

alihue 01/27 10:33籃板就只是硬要 很明顯吧,mvp 年大家還會很驚訝場

alihue 01/27 10:33均大三元,但之後幾年的場均大三元,mvp 人選沒人

alihue 01/27 10:33理他,不就證明大家看得出來他在刻意刷?

tsai0614 01/27 10:34罰球就說過 是規則改變 導致不習慣 網上早就分析過

e2167471 01/27 10:34呵呵 好啦 真的是倖存者偏差 只是是西河特別慘的

e2167471 01/27 10:34倖存者偏差

e2167471 01/27 10:35其他明星都沒事 就他最慘 然後說大家都這樣

tsai0614 01/27 10:35沒錯啊 這是基本的邏輯問題 妳的硬傷

tsai0614 01/27 10:39退化球星隨便都馬一堆 BG 林 怕爽死 白邊 八吞

e2167471 01/27 10:41可憐 你舉的這些在30歲附近的三圍都沒掉

e2167471 01/27 10:42頂多就是一些起伏 沒像西河那種一落千丈

e2167471 01/27 10:43Batum今年三圍甚至還超高 你真的有在看?

tsai0614 01/27 10:43馬刺雙星 瓜瓜 甚至以前的球星 根本一堆巔峰沒幾年

tsai0614 01/27 10:44呵呵 八吞今年超高所以呢 前面爛幾年了 最倫那種

e2167471 01/27 10:44甜瓜依舊年年八成喔 只有34歲那年跌到76%

e2167471 01/27 10:44啊人家三圍就沒掉啊 表示投籃能力維持啊 到底

e2167471 01/27 10:45你舉這些正好證明投籃不會隨年齡明顯退化

tsai0614 01/27 10:45是阿 瓜瓜以前的最強進攻 變成替補 還有羅斯沒講

tsai0614 01/27 10:46就是退化阿 事實上要球員保持一定的競爭力 很難

e2167471 01/27 10:47你先想辦法舉出一個三圍一落千丈的出來再討論吧

tsai0614 01/27 10:48龜龜本來就不是射手 有準運氣好 不準應該的 體能球

e2167471 01/27 10:48不然就是雞同鴨講 你剛舉的那些都是在支持我說法

tsai0614 01/27 10:48硬要設一堆條件 然後還故意不看淘汰的球員

tsai0614 01/27 10:49裝睡的人叫不醒耶 好啦好啦 龜龜最爛了

tsai0614 01/27 10:49球員都在支持他 教練要他 老闆開頂薪 大家都瞎了

tsai0614 01/27 10:51市場機制最準 現在的結果是最好的證明

e2167471 01/27 10:51我又沒有說他爛 有事嗎?在崩潰什麼

Brucetk 01/27 10:51運球在快,都不可能比傳球快

tsai0614 01/27 10:52人家打到32歲也夠了 還能繼續打 還有錢有名

tsai0614 01/27 10:52說人家球員不練球 你才有事嗎 要不要天天跟你報備

e2167471 01/27 10:53我就只是說他投籃能力退步得比年齡應有的多啊

e2167471 01/27 10:53這句話就這麼難承受嗎

tsai0614 01/27 10:54所以就是結果論阿 他目前就是退化嚴重阿 怎麼了嗎?

oklagg 01/27 10:54罰球會掉沒道理

tsai0614 01/27 10:55人家退化嚴重 就抹黑球員都不練球 居心何在?

tsai0614 01/27 10:56多少中鋒罰球爛一輩子 他們都不練球 球員態度差

tsai0614 01/27 10:56基本的尊重球員好嗎 整天說別人不練球 那邊結果論

e2167471 01/27 10:59他如果有練投籃就代表他是萬中選一的退化奇才

tsai0614 01/27 11:01嘴綠也是這樣 這本來就不可控 人家努力 你只出張嘴

tsai0614 01/27 11:03龜龜出了名的職業道德 被嘴不練球 真的是抹黑

linfon00 01/27 11:04所以殭屍跳投就是苦練之下的成果嗎?

herr 01/27 11:05同意一樓

kohinata 01/27 11:18水管上都有西河隊友縮手讓籃板的精華了

kohinata 01/27 11:18不愧是讓大三元迅速貶值的男人

katanakiller01/27 11:19有練又不一定練的起來

kohinata 01/27 11:20體能球的攻擊型控衛 失去體能爆衝的優勢後

kohinata 01/27 11:21沒外線準度或是沒組織 很快就不行 例如法蘭西斯

Chao0II5 01/27 11:23為了搶版一直沈退啊

cayalst 01/27 11:31龜龜才是真的在打體能球 字母哥不進化到了龜這年紀

cayalst 01/27 11:31就變另個龜龜

apestage 01/27 11:34就只想刷數據啊 還需要問嗎

gugipin 01/27 11:38因為要刷數據 薪水才會高

starcry 01/27 11:52龜生涯前10年罰球只有兩季不到八成

bestteam 01/27 11:56字母哥有身材優勢 體能就算退化也不會像龜這麼難用

louise13 01/27 12:04去看比賽

hermes25 01/27 12:11之前還有人合理化他抓板自己衝的打法

UhByeBye 01/27 12:12e21應該是不懂統計吧 跟不懂的人去討論根本沒意義

d147258 01/27 12:28他的籃板不是超過一半以上是用撿的嗎?

fbixx500 01/27 12:36就退化了 得了武漢肺炎應該也有差

walithey 01/27 12:39他自己想刷怪戰術?

sttarmbcb39001/27 12:56龜的罰球是真的異常 其它NBA球員壞掉不行了 也不會

sttarmbcb39001/27 12:56罰球突然少兩成

IBIZA 01/27 13:09當初說龜龜搶到籃板後運球推進比傳球更快啊XD

c2578910 01/27 13:48當初好像有這說法

BLABLA007 01/27 14:19去年得武漢肺炎後有差啊 看他跑動次數減少很多

BLABLA007 01/27 14:19可能肺活量少個幾%吧

cobras638 01/27 14:1919F很嗆喔

BLABLA007 01/27 14:19還是有其他後遺症 未知

Gakura 01/27 14:37當年抓板是因爲他抓板以後快速推進,進攻效率很高

Gakura 01/27 14:37啊,是戰術需要,現在不知道衝三小,防守都不好好守

lihsinchen 01/27 14:43罰球問題不是因為準備時間有限制? 之前有聽人說過

Wickl 01/27 15:19某T真的瞎扯 罰球一般哪有像西河那樣急速退化

a2413530 01/27 18:4132歲 罰球8成到6成 可以扯到退化? 某T真好笑

bilk 01/27 20:32體能型後衛 本來就退很快 SF3馬大少 rose 年輕都靠

bilk 01/27 20:32速度碾壓 老了都一下就掛了 西河都32了 真的是正

bilk 01/27 20:32常退化

ko373328 01/27 22:59明明自己不在勝敗只在意刷數據

t2e0r4y6 01/28 02:12先讓他抓到10個籃板就正常了

Sherlock95 01/28 08:02阿銀給mvp根本害了他 +1