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[討論] 融入姆斯體系難度有比較高嗎

看板NBA標題[討論] 融入姆斯體系難度有比較高嗎作者
jungKK
(Sadism)
時間推噓52 推:56 噓:4 →:101

如題

從以前就常看到「弱化靈氣」或者是姆斯做太多事導致隊友難發揮之類的論調

撇開背後的預設立場跟言論的目的

來去探討這背後也許存在著一些可能性

第一
姆斯是特別聰明的球員
根據許多球員跟教練的分享
姆斯對於對手戰術的研究記得頗熟
而且在場上作為指揮官的表現有目共睹

第二
姆斯是身體素質特別好的球員
這是他最早為人所知的
坦克切 追魂鍋 BJ4

第三
姆斯是技術全面的球員
能組織 能有效防守1~4號 5號偶爾兼職
進攻部份
除了可憐的罰球命中率

整體的出手範圍算廣

三分投射不到頂
但是是有效率的命中率

綜合以上三點
我們可以得到一件事情
就是他能勝任大部分的戰術的各個位置

姆斯通常作為持球者比較多
而且基本上由他分配球權

意思就是姆斯可能根據對手防守的陣型直接覺得進攻戰術的選擇

而且他都可以是進攻的那個持球者

而不像某些後衛可能覺得這次進攻回合可能要先傳給低位來做選擇

這樣就是隊上另一個專門處理這種球的球員接手

但姆斯這時候可以把球運轉到他站低位

在類似的推論之下
就是某種程度的

因為姆斯的全能跟全面
對場上其他四名球員的戰術理解要求也會比較高,畢竟同個隊友可以一直換不同的進攻位置,你也必須能站在相對應的戰術位置上等候

就有點像是以前湖人跑三角戰術對球員也有要求一樣

於是,我們可以看到,姆斯的三名全明星PF/C隊友
Bosh/Love/AD
都是蠻全面的球員

所以個人認為不是姆斯很會挑隊友,是他必須挑隊友,之前的文章稍微討論過
姆斯必須要全面全能才能發揮他的最大價值(可以同時當PG和SF用的球員當然必須這樣打)

一般球員通常都不全面,只擅長幾件事情,所以不時可以看到一些可能在其他隊還行的球員,進入姆斯的體系下,打得比較掙扎。

像之前一直有人認為一般PG跟姆斯一隊很難發揮,看起來也是如此,像這季湖人也仍在跟德軟磨合

但上季豆總和姆斯的搭配卻非常不錯

其實也是因為豆總是球商特別高知道怎麼變通的球員

以上出自個人短淺的戰術理解跟推論
請教一下各位板友的想法跟意見

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.237 (臺灣)
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a100205069 02/26 10:12姆斯體系就是找另一個外掛兩個輪流自幹.其他人在外

a100205069 02/26 10:12線等空檔.

a100205069 02/26 10:12好死不死外線常常失靈.

jungKK 02/26 10:13等空檔也要因為姆斯的位置不斷改變而跟著改變,不是

jungKK 02/26 10:13單純等球

yyes5210 02/26 10:14很高 你看Bosh是怎麼被弱化的

hbkhhhdx200602/26 10:14其實DG融入的很好,常常空位出手,但就...

hbkhhhdx200602/26 10:15講bosh的是認真???? 前面有LBJ和DW要數據能多好

hauwie 02/26 10:17高不高難說 但輸球肯定是要背鍋的

limitlesscit02/26 10:17與其說他全能,倒不如說他什麼數據都想要不願意犧牲

indra4908 02/26 10:17一皇四射

※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:19:10

zag46900 02/26 10:19激情四射

dwiee 02/26 10:19姆斯體系:無解單打手+能裡能外的內線

jungKK 02/26 10:21其實應該就是因為角色球員本來就功能單一,搭射程廣

jungKK 02/26 10:21的PF跟一個單打強的後衛對姆斯來說戰術選擇最多元

depo 02/26 10:21是哪個姆斯阿,現在是籃網姆斯比較強耶

ru0701 02/26 10:22籃網那個姆斯難度應該比較低?

roger262390002/26 10:23籃網那個姆斯也是要外線強的來搭吧?

a100205069 02/26 10:24籃網那個姆斯餅比較會餵 危險的時候還有三個灰色隊

a100205069 02/26 10:24

rooo2012 02/26 10:24要特別會接炸彈 秒拆炸彈

adway 02/26 10:28大概就是隊友會突然斷線老人癡呆發作,症狀類似會

adway 02/26 10:28忘記剩餘時間之類

cidcheng 02/26 10:28因為沒有人比LBJ全能,所以跟他在一起就只能單一

ooxxman 02/26 10:29LBJ進攻手段多元,投射射手得配合他打法而不是戰術

你這樣講聽起來更直覺 像上面板友提到的 當初姆斯也覺得丹綠很讚 他很會看場上情形跑空檔 事後來看體系融入得很好 空檔出手超多 只是他自己投不進

zxriffey 02/26 10:29不是融入他的體系,是要融入腿的體系

jungKK 02/26 10:30樓上,其實姆斯很需要一個技術全面的PF/C當隊友

※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:32:18

ooxxman 02/26 10:30大多球員球商跟不上,可能是配合3D命中率差原因之一

slowsoul199802/26 10:30啊他待了三隻球隊 三隻都奪冠了 這算難度很高嗎

Clarkliu 02/26 10:31不願意犧牲數據!? 你以為你在說龜龜阿

roger262390002/26 10:31DG完全跟的上 就是命中率沒那麼理想

wizoz22770 02/26 10:31說那個什麼數據都想要的 是不是搞錯了什麼

Joey1999 02/26 10:32笑死 上季才拿冠而已 一個四連敗什麼文都出來了

sola16084 02/26 10:33姆斯如果真的想要刷數據的話你覺得他場均數據會只有

miniUU 02/26 10:33wade+Bosh,love+ki,AD+?

sola16084 02/26 10:33這樣而已?

shifa 02/26 10:34姆斯體系多半是由他扛34搖擺人,在沒有其他人選的

shifa 02/26 10:34狀況下兼領球權。所以你看姆斯體系的4號球員容易打

shifa 02/26 10:34到5號(偏偏又愛找4號),禁區高高效率得分特性會把

shifa 02/26 10:34這些4 5號球員拉出去。自然4號1號的數據會下降。但

shifa 02/26 10:34我會覺得姆斯體系更重要的是3D球員就是了

應該是因為4號球員技術比較全面 畢竟之前也沒Jokic跟Embiid可以給他選來當隊友

ae6892723 02/26 10:34其實關鍵就是在喇叭體系內ㄧ定要會投外線

ae6892723 02/26 10:34能每場都進2球以上的3D幾乎都能搭

jungKK 02/26 10:34我也感覺他沒那麼貪數據,他只是堅持全面打法而已

※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:35:48

roger262390002/26 10:35姆斯自己很全面反而還要搭配很全面的隊友? 這概念

roger262390002/26 10:35是不是怪怪的?

jungKK 02/26 10:36我說的是他需要比較靈活變通的隊友...

jungKK 02/26 10:36全面的隊友需要的是PF/C 能夠補他兼讓前後場的缺的

a22122212 02/26 10:38只要有姆斯一人球隊地板就會很高

chinjoo 02/26 10:39要全面的隊友但是需要隊友只做好單項就好 那不是

chinjoo 02/26 10:39隊友犧牲數據是誰犧牲?

數據上當然是全能打法的主控佔優

HSKAO 02/26 10:40姆斯體系都拿了4MVP 4冠4fmvp了

HSKAO 02/26 10:41現役有其他人超過這成就嗎?

hbkhhhdx200602/26 10:42為啥現在很有16年那時候的感覺,在某些人眼中LBJ就

hbkhhhdx200602/26 10:42是愛刷數據傷害球隊

aa01081008tw02/26 10:42籃網那位有比較好搭?? 幾冠啊?XDD

ooxxman 02/26 10:42Bosh有犧牲,沒LBJ時由他和Wade一內一外配合數據猛

Bosh防守戰術做得很好

HSKAO 02/26 10:42這還不能證明這體系很優秀嗎XD

成績確實不錯 我只是在想這體系對球員變通能力的要求較高

miniUU 02/26 10:42目前是往歷史第n人前進,4冠真心覺得少

※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:45:17

HSKAO 02/26 10:43可是沒LBJ時也沒冠啊

shifa 02/26 10:44姆斯打法就會要1號讓控球4號讓空間,但是不是每個1

shifa 02/26 10:44號4號都知道什麼時候要切換打法跟跑位。姆斯如果有

shifa 02/26 10:44個好的1號控球,那打法相對單純就是34搖擺人。但兼

shifa 02/26 10:44領控球就導致同時影響1 4號的戰術配置。姆斯判斷又

shifa 02/26 10:44快,誰知道他現在想要怎麼做

你完全就是說出我想說的 我記得之前有3D球員說隨時都可能接到姆斯傳的空檔 要隨時都準備接球

roger262390002/26 10:44籃網姆斯要的配件應該會跟湖人姆斯類似吧?

HSKAO 02/26 10:444fmvp只比MJ少耶

hbkhhhdx200602/26 10:45這樣的成就還覺得少是認真的嗎= =

jungKK 02/26 10:46籃網姆斯的問題在於之前火箭不想錄豪華稅拚拚看吧

※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:48:52

ooxxman 02/26 10:49籃網姆斯配得到AD,也是會超神,所以現在配KD,加KI

gigiii1134 02/26 10:49專精適合搭姆斯,全能適合搭Curry

gigiii1134 02/26 10:49結論:姆斯+Curry

jungKK 02/26 10:51Curry體系也綁定蠻多項目的耶 為了掩蓋他防守劣勢

vic1201 02/26 10:52AD/Curry這種有球無球都能打的巨星就是百搭

sweetgold 02/26 10:53根本不一樣好嗎?

kkb512sk 02/26 10:54因為射手不準的球隊都下去了,姆斯還可以開無雙硬

kkb512sk 02/26 10:54撐,根本 幸存者偏差

kkb512sk 02/26 10:55現在年紀大了不能每波都開無雙,看來年齡影響最大

kkb512sk 02/26 10:55的是體力條

sweetgold 02/26 10:57籃網姆斯是觀察並分配適當工作給大家類似業務經理,

sweetgold 02/26 10:57所以板凳都還保有思考能力可以做一些簡單決策,比如

sweetgold 02/26 10:57鬍子看你三分空檔傳給你你覺得切入爆扣更好還是可以

sweetgold 02/26 10:57做,湖人姆斯是董事長型掌控大家,要你做啥你就要在

sweetgold 02/26 10:57那個位置做啥,一個是分配一個是掌控

birdman5656 02/26 10:57普通的低潮期而已,別怕

sweetgold 02/26 10:58所以跟老漢配的才容易數據下降,因為工作是老漢場上

sweetgold 02/26 10:58指派,而跟鬍子配的數據會上升,因為他會避免你做你

sweetgold 02/26 10:58不會的只讓你做你會的

kkb512sk 02/26 10:58看看熱火跟湖人季後賽主將你還要求這36歲老人怎樣?

kkb512sk 02/26 10:58不然你說那個36歲能這樣打?賈霸還有嗎?那也是技術

kkb512sk 02/26 10:58流到頂,強如馬龍都沒辦法

cv120345 02/26 10:59姆斯體系最大的問題是平常都姆斯在持球所以隊友都特

shifa 02/26 10:59籃網姆斯沒去搶4號禁區空間啊,大部分就跟KI在那邊

shifa 02/26 10:5912搖擺人。打法相對單純,跟KI配得好就好。姆斯要

shifa 02/26 10:59強勢就是會持球吃到4號空間,這就很吃默契了

cv120345 02/26 11:00化catch&shoot或吃餅能力但當姆斯被重兵看房時又要

cv120345 02/26 11:01其他球員跳出來持球問題是陣容要像姆斯這樣具有強大

sweetgold 02/26 11:01老漢體系優點就是零件都對有夠強,但是沒正確零件就

sweetgold 02/26 11:01很爛,鬍子體系優點是增強強項,但是弱項就需要別的

sweetgold 02/26 11:01巨星幫忙cover

kkb512sk 02/26 11:01kt比curry更適合LBJ吧,頂級三滴,還有強心臟連老

kkb512sk 02/26 11:01闆都膜拜

cv120345 02/26 11:01持球分球能力的球員才能配合導致除了DW以外沒有人不

shifa 02/26 11:01姆斯體系隊上射手之前在別隊都不錯,到姆斯體系常

shifa 02/26 11:02常就掉一截。這就真的很奇妙

cv120345 02/26 11:02領繩的

sweetgold 02/26 11:02所以老漢需要有自主進攻能力的頂級分衛跟等球射手,

sweetgold 02/26 11:02鬍子需要能吃餅的長人跟頂級側翼

kkb512sk 02/26 11:02樓上說的是不然奪冠隔年IT.ROSE.Wade也不會季中被

kkb512sk 02/26 11:02交易掉

shifa 02/26 11:02不要說跟姆斯配啦,KT這種頂級3D在現在meta下都是

shifa 02/26 11:02最強隊友等級

hbkhhhdx200602/26 11:09從推文看下來還以為鬍子的成就屌打LBJ

sweetgold 02/26 11:12鬍子的明星隊友到西冠都會傷退阿XD他就雖沒辦法

sweetgold 02/26 11:12DH,CP3都西冠倒

sweetgold 02/26 11:14今年好不容易有頂級小前KD跟他搭,再拿不了冠就他自

sweetgold 02/26 11:14己的問題了

Gentile 02/26 11:17姆斯不組團的成就拿來說說啊~

snow1212 02/26 11:17姆斯挑全面的隊友才能打的好,誰不是?

hijodedios3602/26 11:21姆斯不是配一個終結者+一堆3d就行嗎

ghost069 02/26 11:21融入另一個姆斯應該比較簡單

baobeising 02/26 11:23哈哈 推文真好笑 拿第二次騎士LBJ時期來嘴

baobeising 02/26 11:24熱火輸給獨行俠後 LBJ可以空切跟打低位 酸酸都忘了

brian040818 02/26 11:28鬍子就年輕版的LBJ阿,能自幹能控場

baobeising 02/26 11:30鬍子沒辦法打pf吧

katanakiller02/26 11:32Bosh數據也沒弱化多少 只是從一個人刷變成三個人分

noah5566 02/26 11:42太全能的原罪

td821211 02/26 11:43姆斯體系?找兩個超巨打兄弟籃球需要體系?

stocktonty 02/26 11:47一樓說完了 主要帶刀侍衛就兩種 ISO跟外線等球 然後

stocktonty 02/26 11:47最好防守都要好 該進的球要進 不過永遠不會是主角

cktony 02/26 11:52剛拿到冠軍,是有多難?

hau7341 02/26 11:55有時候隊友需要改變自己擅長的打法去配合...

HSKAO 02/26 11:57都帶3支不同球隊拿到4冠了 還能被嫌成這樣XD

HSKAO 02/26 11:58然後隊友配合隊上一哥的打法不是理所當然嗎?

HSKAO 02/26 11:59講得好像其他球隊二哥 三弟不用犧牲一樣w

jungKK 02/26 12:01我不算在嫌姆斯吧 只是認為姆斯體系對於即使是角色

jungKK 02/26 12:01球員的臨場應變能力也稍微高一點

perna 02/26 12:12不就抱腿體系

HSKAO 02/26 12:13想奪冠隊員球商當然要有一定水準

HSKAO 02/26 12:13不過姆斯也帶過JR奪冠耶XDD

yen01916471 02/26 12:20LBJ體系適合對於球商要求遠大於個人能力

SuikaJasper 02/26 12:20沒錯啊,所有人都要吃隊友,全能要挑能切換的,特化

SuikaJasper 02/26 12:21要挑能互補的,如果隊友都是錯的當然是全能型和體能

SuikaJasper 02/26 12:21型吃香(適合自幹整場),單獨帶隊迷真的很好笑

yen01916471 02/26 12:21多打一個適合

sigma0307 02/26 12:25姆斯:我只能接受強的在我身邊

yen01916471 02/26 12:26NBA大師兄:我們LBJ體系絕對不接受...

c22501656 02/26 12:36Danny green的球商等級

qkgod1977 02/26 12:39每個戰術外線強不都很好發揮嗎...

awheaton311 02/26 12:41姆斯體系就是你不能搶它工作 但這些人都雜魚

a123zyx 02/26 12:47什麼叫必須挑隊友....

gigiabc 02/26 12:51姆斯體系最需要的是隊友幫忙進球 進球本身就是最難

gigiabc 02/26 12:51的工作

jordan1109 02/26 13:42詹酸大概就是那種當了教練會把LBJ按在板凳搶狀元的.

jordan1109 02/26 13:42..比波波還懂球了

leo255112 02/26 15:39就是他什麼都要做, 所以隊友全部被功能化

leo255112 02/26 15:40看起來就像功能球員跟雜魚

leo255112 02/26 15:40他從年輕開始到老都這樣打, 要改打無球機率=0

silentsky55502/26 16:40姆斯搭KI最適合吧 只是後來變聲仔了

knkn 02/26 17:37姆斯進攻手段多元哈哈哈

newandnew 02/27 08:44lbj不拿球 很少幫人掩護……就是個傻逼