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Re: [討論] 國王為何可以爛這麼久

看板NBA標題Re: [討論] 國王為何可以爛這麼久作者
sk050607
(板橋Vettel)
時間推噓64 推:67 噓:3 →:187

※ 引述 《jeff1013》 之銘言:
: 像國王這種已經刷了十幾年的首抽還在持續被系統坑的玩家真的不多見
: 說真的國王也不是不曾強過
: 當年國王五虎的華麗球風甚至都快要拚到冠軍了
: 只是因為各種因素......
: 這15年來國王到底是哪方面出了問題讓他們成為了萬年坦隊
: 制服組?教練團?風水?
全都是問題,這就是結論

不過現在比較少跟國王新聞

所以下面有些是憑印象打的

熟悉的版友歡迎補充


1. 老闆

之前的Maloof 家族

中間好像還有誰我不太記得了

到現在的印度人Vivek Yeshwant Ranadivé
https://i.imgur.com/Frt9PYs.jpg


印象中這位老闆有出手干預管理層

對球團操作也是一種負擔


2. 總教練

王迷都知道最有機會打進季後賽的時候

就是之前的教練Joerger
https://i.imgur.com/thxfSpv.jpg


現在在76人當助教

表弟和他合作那季

好像是離季後賽最近的樣子

離開前戰績也不錯

可惜最後和老闆、管理層喬不攏而分開

然後現在的路克就不提了..


3. 選秀

這也是很大的問題

18年的榜眼marvin bagley

當初他是最積極、肯來試訓的人

國王過往幾乎「都只選有來試訓的新秀」

沒辦法這就是小市場的悲歌

沒大咖想來啊,連新人都不想過來面試

要知道當初curry沒成名前

他爸也放話過要前面的灰狼不要選他兒子


除此之外國王的選秀也和騎士選anthony bennett有點像

常常出奇招

08年用首輪12順位選了Jason Thompson
(沒人預期他會首輪被選,所以他人在家看電視..,本人表示被選到時在電視前驚訝萬分)

交易得到16年13順位選了Georgios Papagiannis
(1年多後被國王揮棄,18年離開NBA回歐洲打球)

其他還有太多例子了,我懶得打

https://i.imgur.com/wCMvda1.jpg

https://i.imgur.com/Q7Z7g7U.jpg

國王的選秀屎簡直就是一齣又長又臭的血淚史

一大堆樂透順位的球員都被國王浪費掉了

拖鞋仔白邊也是國王選的!



所以之前表弟推特嘲諷

真的不用太感到意外

這隻球隊想進季後賽

還早勒

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.4.40 (臺灣)
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Aggro 04/15 12:55出奇招感覺像賭博

hank13241 04/15 12:55表弟上次是搞掉國王解說,我覺得他釣魚也不對就是了

bbbyes123 04/15 12:56原來白邊是國王選的

matsuwu 04/15 12:57抽了這麼多,這季總算抽中一隻哈利波特

cody7052 04/15 12:58選秀眼光和灰狼差不多吧

hank13241 04/15 12:58白邊就別說了,他沒去海外打球回來根本沒人要

hank13241 04/15 12:58跟灰狼差不多先給國王兩個狀元好嗎

benboy 04/15 13:00印象哈利波特有說想跟fox一起打球 不然國王可能也..

Aggro 04/15 13:00哈利是特殊狀況吧 他是一心想去國王

vict2468 04/15 13:00其實還是有一些不錯的新秀啦,不過管理層教練的混亂

vict2468 04/15 13:00,新秀養成一直不如預期...

c2578910 04/15 13:00最近幾年,大家最熟的惡搞是TE嗎?

hank13241 04/15 13:01現在的問題就是防守,進攻天賦是沒問題的

Kazmier 04/15 13:02還有TE啊

hank13241 04/15 13:0212年前算啥最近,都只會印象流嗎

Kazmier 04/15 13:02搞到現在 台灣還這麼多王迷也蠻厲害的

hank13241 04/15 13:04世紀初打球方式很吸引人阿,也不是所有人只為了贏球

hank13241 04/15 13:04看比賽的

lanchenchen 04/15 13:04這麼爛的選秀跟管理階層,誰來帶都差不多

dynamis 04/15 13:06其實今天輸巫師後,戰績還是比巫師好,而且還是在

dynamis 04/15 13:06西區

eh07 04/15 13:062016直接補了Isaiah跟Cousins XD

cody7052 04/15 13:0618年抽到榜眼沒選 Doncic,看下一個大物要等多久了

hank13241 04/15 13:08雖然知道現在馬後砲肯定要被講很久,但還是得說選秀

hank13241 04/15 13:09前77的聲量根本沒那麼高,剛開始是前五各有優劣,差

hank13241 04/15 13:09不了太多

ringtweety 04/15 13:10國王就籤運差 不過前後錯過的人也不少了

k7202001 04/15 13:11Doncic來國王搞不好變Milicic

bestteam 04/15 13:11籤運哪有算差就普通而已 真的掉順位的也沒幾次

RandyOrlando04/15 13:11沒吧 那時候選秀就是077跟老鷹那個最高 剩下那三個

RandyOrlando04/15 13:12就差不多 太陽要禁區先選 國王選那隻在選秀前聲勢

RandyOrlando04/15 13:12就掉了

hank13241 04/15 13:12YOUNG當時身體天賦明明就有很大的疑慮

Pinky555 04/15 13:13順位有前進過的 都不要說籤運差好嗎....

Aggro 04/15 13:13羊當時疑慮不少阿 太陽的話 一開始Ayton大概就是七

CHADA 04/15 13:14原PO講國王選MB3是錯誤的選擇會被人糾正 小心哦

bangch 04/15 13:14那年沒話說的只有太陽選Ayton啊

Aggro 04/15 13:14成機率以上會中狀元了 當時風聲他領先很大

bangch 04/15 13:14本地長人狀元

bangch 04/15 13:14榜眼選MB後來養成這樣本來就會被檢討 認了吧

Pinky555 04/15 13:14有些球隊抽籤沒前進過 只會往後掉...

ringtweety 04/15 13:14吹羊當時連前5都沒說很穩吧??

k7202001 04/15 13:15沒cp3來之前 太陽比國王更慘 國王缺一個cp3

hank13241 04/15 13:16我沒說MB3正確,馬後炮的確是錯的,但老是說77選秀

hank13241 04/15 13:16前多好就沒意思了,當時的評價是類似各取所需

ringtweety 04/15 13:17主要是那時球隊 77如果先被選 那小牛在有DSJ情況下

bestteam 04/15 13:17太陽去年戰績就比國王強了 不用CP3

CHADA 04/15 13:18不過這十年來探花的成材率比榜眼高了不少,MB3養壞

CHADA 04/15 13:18算是命運嗎XD

sustainer12304/15 13:18Ayton本地人 超穩

ringtweety 04/15 13:18沒意外是改挑Bamba 所以在預測時吹羊沒有很前面就是

SuikaJasper 04/15 13:18我是覺得選前聲勢沒那麼大的去怪錯過很奇怪,這選秀

SuikaJasper 04/15 13:18單拉開其實沒到爛,問題是國王很爛所以不夠好的都被

SuikaJasper 04/15 13:18抓出來鞭,樂透區中後段不是天花板不夠就是難養,國

SuikaJasper 04/15 13:18王的幾乎都有長成先發級了,樂透=明星本來就是幻想

zehow 04/15 13:19國王沒選77 其實沒啥錯 有個Fox卡著 77能不能長成這

zehow 04/15 13:19樣也是很大問號吧

jjjohnny128204/15 13:20出奇招!亮用兵就一個奇字

Aggro 04/15 13:20Ayton當時太陽缺禁區+地緣 真的很穩 不過太陽那一年

SuikaJasper 04/15 13:20沒選77當然是錯,但我不認為其他隊來就選的到77

Aggro 04/15 13:20最大一偷是大橋 這筆才是真的賺到翻掉的XD

MK47 04/15 13:20國王那些樂透真的一堆超爛球員 你沒列出來還沒想到

Aggro 04/15 13:21其他隊問題是 選77會像小牛這樣直接全壓他身上嗎

ringtweety 04/15 13:22那時只有小牛特別想要77 為了他送隔年籤也願意

bangch 04/15 13:23馬後砲來看 77第一年展現的價值大概到哪隊都會變成

hank13241 04/15 13:23真正的重點是圍繞核心,再怎麼說留下來的FOX也打出

bangch 04/15 13:23圍繞他建隊 不需要什麼養成

lickllll 04/15 13:23表弟有和二哥合作嗎? 紅麵線

hank13241 04/15 13:24準全明星的價值了,他才不到23歲,搭配哈利組建後場

hank13241 04/15 13:24核心,接著把表現差又發怪聲的賣掉就是了

pttsac 04/15 13:25你應該是要講馬龍吧 當年表哥生病連敗就被鬥走了

CHADA 04/15 13:26寫手覺得爛的選秀在證明是正確後沒人會鞭寫手,但認

CHADA 04/15 13:26為是對的選秀之後證明錯誤時只會怪球隊養成

bcqqa7785 04/15 13:27@hank13241 真國王粉出現了 全部人退開

pttsac 04/15 13:27077來就沒現在的狐狸了 沒看到小牛把他隊友全換了

mtmmy 04/15 13:27這篇的印象真的滿混亂的

CHADA 04/15 13:27我當時的判斷沒錯哦,後面你國王搞爛了

mtmmy 04/15 13:28有寫手寫選Marvin Bagley是正確的?

mtmmy 04/15 13:28我看到的頂多都說可以理解

pttsac 04/15 13:28JT還好啦 比起papa 寂寞 跟湯瑪士 至少一直都先發

mtmmy 04/15 13:29雖然我當初是不能理解啦

hank13241 04/15 13:29我只是糾正印象流的錯誤而已

hank13241 04/15 13:30我覺得當時HB的態度也是重點就是了,選秀前有流出

Aggro 04/15 13:30我印象中 當初選就有人講有風險了 但養好回報也高

hank13241 04/15 13:30HB跟MB3一起逛沙加緬度,還互稱兄弟

hank13241 04/15 13:33更正,是HG

SuikaJasper 04/15 13:35兩個第五順位選+養出了表弟和Fox然後說他選很爛我是

SuikaJasper 04/15 13:35覺得不至於吧更爛的多的是,77那屆就小牛太強

conqueror50704/15 13:36總不可能每個選進來的都水貨,自己不會養也是問題

Eijidate 04/15 13:36國王隊本來在五虎時期走的路就很正確了~ 硬要改

Eijidate 04/15 13:37本來是冠軍強力競爭者,改到後來連季後賽都打不進去

chinhan1216 04/15 13:37沙加緬度小市場?????

Eijidate 04/15 13:37如果全推給小市場,那五虎時期怎麼都沒這問題?

innominate 04/15 13:38人在做任何選擇前都有他的理由啊,你去看每個買股的

innominate 04/15 13:38說的不都頭頭是道的,本來就是被套牢之後才知道

mtmmy 04/15 13:38沙加緬度不是小市場???????

hank13241 04/15 13:38Webber最初是拒絕來國王報到的,不會不知道吧

hank13241 04/15 13:39而且沙加緬度人口我記得幾年前查過,是洛杉磯的十分

Eijidate 04/15 13:39開除Adelman教練就是個錯誤

hank13241 04/15 13:39之一,然後國王旁邊是洛杉磯跟灣區,簡單來說跟湖人

Aggro 04/15 13:39小市場又不代表沒機會 是機會就是比較少

bangch 04/15 13:40這幾年雷的沒前幾年多啦 只雷一個MB

hank13241 04/15 13:40快艇勇士是鄰居,本身就很難競爭過他們了

Eijidate 04/15 13:40如果選一些白巧克力風格的花俏球員,球迷就會多

hank13241 04/15 13:40當然選秀選的沒那麼好是事實,但自由市場從來不指望

Aggro 04/15 13:40不過我覺得你們還是等看看哪時候換老闆吧 附近的幾

ringtweety 04/15 13:41說小市場難冠軍就算了 但不會連季後賽都一直進不了

Eijidate 04/15 13:41打華麗進攻起碼像太陽隊能賣票也能進季後賽

Aggro 04/15 13:41個勇士和快艇都是換老闆後才大幅進步的XD

hank13241 04/15 13:41近幾年才換過,短期內只要不虧損太多不會換的

Eijidate 04/15 13:41國王隊自己放棄了五虎時期的傳統,球迷越來越少

dwiee 04/15 13:41當初會希望國王選077 有個原因是不看好國王的養成

bangch 04/15 13:41前幾年我記得WCS T-rob那附近好像壞了不少個樂透秀

hank13241 04/15 13:42而且常說的,沒印度老闆現在可能沒國王而是變超音速

hank13241 04/15 13:42所以我不強求一定得換

dwiee 04/15 13:42比起粗糙的mb3 完成度較高的077會比較好

Aggro 04/15 13:42這也是拉 這老闆好歹讓球隊留住了

Eijidate 04/15 13:42如果目標只是要進季後賽~ 其實不需要太多球星

forever920fv04/15 13:42Curry當初也不打算去勇士打球喔 沒去試訓

forever920fv04/15 13:42他想被尼克或灰熊選

Eijidate 04/15 13:42一個好控衛和一個好教練團就可以辦到了

hank13241 04/15 13:43FOX有機會阿,哈利也是,就是防守老是被打洞很不爽

forever920fv04/15 13:44勇士當初是硬選

ringtweety 04/15 13:44碰不到冠軍能說小市場巨星不來 但連續幾年沒季後賽

hank13241 04/15 13:46那得從前任老闆破產說起,從11年左右開始所有操作都

ringtweety 04/15 13:46可就不能只說市場小的關係了

hank13241 04/15 13:46是為了省錢,換老闆前一兩年還鬧過搬遷風波,甚至瞞

hank13241 04/15 13:46著球隊偷偷跟西雅圖財團討論搬遷換隊名

hank13241 04/15 13:47至於印度老闆則是另一個問題,他剛上任前幾年很愛插

hank13241 04/15 13:47手球隊事務,就是外行指導內行,後來馬龍走人聽說跟

hank13241 04/15 13:48老闆也有點關係,之後老迪跟Webber競爭總管職位成功

hank13241 04/15 13:48老迪上任後強制切斷老闆插手球隊事務,而且憑良心說

hank13241 04/15 13:49老迪剛上任做的還行,雖然交易走表弟,但他堅持簽來

hank13241 04/15 13:49二哥與靠自己關係找來的查哥 BOGI都不錯,但一切從

hank13241 04/15 13:50二哥帶出國王十幾年來最好成績後變調,為了爭權開除

hank13241 04/15 13:50二哥,孤注一擲的選擇我疼,結果這兩賽季緩慢退步

samsam80821 04/15 13:50二哥最重要的是除了想要更多權力外 球員也不挺...管

samsam80821 04/15 13:50理層選了MB3 希望二哥讓他多上 除此之外其他球員也

samsam80821 04/15 13:50不是很喜歡他

hank13241 04/15 13:51給BUDDY的約又導致最後BOGI留不住,然後因為不爽老

hank13241 04/15 13:51闆給另一人權力又自己辭職走人,其實挺我行我素的

j008008 04/15 13:51再3,5年Fox就會吹密,繼續十連抽

dwiee 04/15 13:51可是從後面來看 二哥使用球員的方式才是對的

hank13241 04/15 13:52現在新總管(前火箭管理層)大概在觀望吧,休賽期那小

hank13241 04/15 13:52修小補就是例子,不然就他沒在做事

samsam80821 04/15 13:53當年前五除了太陽確定選Ayton 其他是不固定啦 然後

samsam80821 04/15 13:53當初希望選77的原因不是說多看好他 而是他是前幾最

samsam80821 04/15 13:53即戰力的 因為不看好國王選Raw的

hank13241 04/15 13:53新總管選哈利就是例證,球商高還是比較重要

hank13241 04/15 13:54說起用人老迪跟二哥從啪啪就有同樣情況了,聽說還因

hank13241 04/15 13:54此兩人大吵一架

michaelch 04/15 13:55不選077最大潛原因是要配Fox 當時算盤就是選了77那

michaelch 04/15 13:56Fox絕對養不起來 一張S不如兩張A+

dwiee 04/15 13:571s>2a吧 籃球 s的影響能力很大

michaelch 04/15 13:57事後來看 Fox是摸到A+的邊了啦 但蛤蠣變C級身價 慘

dblcu 04/15 13:57表弟沒跟二哥合作過啦,表弟最近季後賽那時的教練

dblcu 04/15 13:57是現在金塊的馬龍教練

Aggro 04/15 13:57馬後炮來說 一張S可能贏三張A吧...

michaelch 04/15 13:57老迪就覺得Fox或蛤蠣有一個能到S啊...

dblcu 04/15 13:57*最接近

hank13241 04/15 13:58FOX最好說不定能長到S-

hank13241 04/15 13:59以FOX這幾年的成長曲線來看,期待他是有道理的

wu19911009 04/15 14:00選秀很廢.好不容易選了幾個好的.結果養成很廢

withouttalk 04/15 14:05防守太破了

Pixis 04/15 14:08白邊在國王前兩年只打19場顧開特力 去熱火才打出來

chenghow 04/15 14:08期待國王盤CP3來!另一種矛盾對決

samsam80821 04/15 14:19而且選MB3的時候 禁區其實很多人 反而缺側翼 一直有

samsam80821 04/15 14:19想法是要讓MB3發展側翼打法 天花版會比較高的 所以

samsam80821 04/15 14:19會覺得其實直接選完成度高風險低的77比較快

samsam80821 04/15 14:20不過說真的 我覺得Fox跟77共存能力我覺得是有的啊

michaelch 04/15 14:29Fox今年才破繭 之前我真的很怕他變史大雞

michaelch 04/15 14:41Fox成長小超預期 蛤蠣成長遠低預期 造就本季慘況

kaede0711 04/15 14:47國王把TE養壞是敗筆

awcoke 04/15 14:56當MB3跟Buddy在場上,等於五個人有兩個防守在扯後腿

awcoke 04/15 14:57,其中一個進攻又超低球商兼多數投射三分,還有一

awcoke 04/15 14:57個大毒瘤不適任Walton。造就今年慘狀。

LBJKO 04/15 15:02沒啥好意外的 就跟湖人黑暗那時期 高層跟教練都在搞

LBJKO 04/15 15:02老迪闖了禍(跟二哥相鬥 找Luke還直接長約)

LBJKO 04/15 15:03養成找的教頭不該是Luke這種 而Luke戰術要跑就很

LBJKO 04/15 15:03侷限(他不是會去看球員調整) 所以球商高跑起來會很

LBJKO 04/15 15:04好(哈利就是例子 Budy MB3就...)

LBJKO 04/15 15:05他要的中鋒就是偵探這種活動力跟拚勁的

LBJKO 04/15 15:06國王需要更多類似HB這種扎實的球員來輔助核心

LBJKO 04/15 15:06防守則是這季最大問題 季初剛開始很不錯 但人家

LBJKO 04/15 15:06針對跟調整後 輪轉就亂 講白一點,就是防守沒體系

Ten6666 04/15 15:37Fox值得期待,但國王實在是有點混亂

tommica33 04/15 15:46不認為選得很爛 是養得很爛

GoodDonkey 04/15 16:00會選沃頓當教練,就知道管理層腦袋了...

GodEyes 04/15 16:10二哥哪裡沒跟表弟合作過?

GodEyes 04/15 16:10二哥當初就是為了表弟才想到國王的,結果磨合了半季

GodEyes 04/15 16:10離老八只剩兩場勝差,還打敗一堆前端強隊,表弟還進

GodEyes 04/15 16:10明星賽,國王就這樣直接放推把他賣了重來

webberpopo 04/15 16:11MB3當初是前一天才爆料國王想選 然後王迷開始崩潰好

webberpopo 04/15 16:11從抽到2號簽開始大概除了管理層沒人會想選其他人

awcoke 04/15 16:11Walton最爛的就是可用的套路很侷限,代表他根本還沒

awcoke 04/15 16:11到這田地。而國王最爛的是常常把往上爬的機會搞砸,

awcoke 04/15 16:11找不到正確的方向,一直重複做蠢事。光看看從結果二

awcoke 04/15 16:11哥後的操作,只有選到Hali算正向,其他幾乎往負面

awcoke 04/15 16:11

mono1023 04/15 16:12我大豪哥可以去試訓嗎

webberpopo 04/15 16:12077跟AYTON是選前公認的不動前二

webberpopo 04/15 16:13自此 國王跟拓荒者活塞一起並列選秀史三大放槍王

webberpopo 04/15 16:14二哥換我疼當初所有球迷都知道穩死 就管理層不知

amdvega 04/15 16:17對球探的要求本來就是要用事後來看 這是他們的專業

amdvega 04/15 16:17 放槍就是放槍 何況選前77就是大熱門

webberpopo 04/15 16:20簡單來說這幾年從老闆-管理-教練-球員這四個環節

webberpopo 04/15 16:21一直都在莫名的時間點變動 接著就是推倒重來

violing613 04/15 16:21近年的問題從續約巴迪,後場跟禁區越來越矮就可預

violing613 04/15 16:21期了。選了八格力錯過077,註定每天都想找塊豆腐撞

violing613 04/15 16:21死,再怎麼懷念Joeger,也改變不了他只是在顛峰期沒

violing613 04/15 16:21搞定隊員的教練,我疼就照樣靈氣作祟,球隊希望Bagl

violing613 04/15 16:21ey少賠一點,但屢傷維持不住狀態,賠戰績又賠球員

violing613 04/15 16:21價值

webberpopo 04/15 16:22這四組人沒有長期共識

Dunamis 04/15 16:38某樓說的沒錯 放八個梨和八弟在場上 就變三守五

csticker 04/15 16:46Fox在場上也是不妨多讓 不只是三守五

CHADA 04/15 16:58選秀這種東西本來就只能事後探討,老闆會因為球探

CHADA 04/15 16:58選的合理就加薪嗎lol

CHADA 04/15 16:59而且77這種的不管現在、未來上限都比MB3高

CHADA 04/15 17:00錯過低風險、高報酬的77選了高風險、高報酬的MB3還

CHADA 04/15 17:00說選的合理

CHADA 04/15 17:01狐狸跟77無法共存也是假議題

awcoke 04/15 17:19另外Walton還讓人不爽的點是MB3 跟Buddy的效率從二

awcoke 04/15 17:19哥藏拙到Walton是盡曝缺點。當然MB3玻璃屬性就另外

awcoke 04/15 17:19一件事。而當時Ayton跟77基本上就是前二人選。選MB3

awcoke 04/15 17:19也不是不行但看看後面老鷹的操作選到Youbg再多一隻

awcoke 04/15 17:19籤就會看到這個操作顯得更浪費,或是說可以拿榜眼

awcoke 04/15 17:19換到MB3+籤的籌碼

awcoke 04/15 17:22是說國王如果會做對的事情,就不是國王啦。熟悉的

awcoke 04/15 17:22國王最對味。

Predrag2667104/15 17:35我怎麼沒看到當初有多少人說77上限比MB3高

Predrag2667104/15 17:35講的都是77完成度高 雖然是歐陸球員 但打法要適應沒

Predrag2667104/15 17:36問題 是一個地板超高 適合國王這種爛隊

Predrag2667104/15 17:36這個馬後炮也太瞎扯了吧

Predrag2667104/15 17:42那個說77跟吹樣是當年穩定前二的也是時空錯亂在瞎扯

samsam80821 04/15 17:4677穩定前二 選前一直都是被說即戰力 高地板 低天花

samsam80821 04/15 17:46適合養成不好的球隊

samsam80821 04/15 17:46沒有穩定前二

samsam80821 04/15 17:48MB3是 高天花 有小前鋒的潛力 同時吃養成 很RAW 我

samsam80821 04/15 17:48自己是認為往小前鋒養也才有榜眼的價值

yoyonigo 04/15 17:49記得表弟挺的是現在的金塊教練馬龍吧

samsam80821 04/15 17:50最差也要有randle這種控球前鋒能力

samsam80821 04/15 17:53同時bagley肩窄 天生缺乏護框的天份

samsam80821 04/15 17:54能投外線但不穩定

richard1003 04/15 18:13明明已經知道養成爛還選Bagley這種需要養的才問號

nuggets0916 04/15 19:18我覺得國王選秀沒到慘啦 看看灰狼...

hasn8620 04/15 19:30evans真慘 國王迷都忘了他

poz93 04/15 20:0709 TE 10表弟 這兩個在國王也都有打出來 明明就有

poz93 04/15 20:07內外基石

poz93 04/15 20:07只是國王高層搞成這樣

poz93 04/15 20:08不然11~15年國王大有可為

Royalweger 04/15 20:12小牛18年順位若沒有換成好像會選Wendell Carter

jackal44748 04/15 20:13雙B也很白目啦 事實證明二哥用他們的方法才是最適合

jackal44748 04/15 20:13他們的 但我疼連答案都給你了還不會抄 那就只能一起

jackal44748 04/15 20:13下去

kt235422001 04/15 20:56跟雷霆正好相反

addyioox 04/16 13:32不說浪費很多選秀籤,選對了也是新秀墳場