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Re: [情報] 例行賽大三元次數排名(30次+) &勝率

看板NBA標題Re: [情報] 例行賽大三元次數排名(30次+) &勝率作者
no1stark
(花花公子史塔克)
時間推噓28 推:77 噓:49 →:283

原文恕刪

其實這個議題當初龜龜在2016~2017第一次用場均大三元拿MVP的時候就已經討論過了
一派的人說龜龜就是個刷子,而擁龜派的人就會用「龜龜拿大三元勝率很高」來護航

其實這種統計以及這種護航的論調,就是非常典型的倖存者偏誤
什麼是倖存者偏誤,這裡直接幫懶得估狗的人解釋:
二戰的時候,美軍想加強飛機的防護以降低飛機被擊落的機率
於是就對回來有受到砲火攻擊的飛機進行統計,看哪個部分最容易被攻擊
最後得出的結論是飛機的機翼彈孔最為多,因此決定加固機翼
然而一位統計大師否定了這樣的結論,原因其實也很好理解
因為能被檢測到的飛機,都是能夠平安回來的飛機
那些被打爆的飛機你根本檢測不到
而這些平安回來的飛機,雖然機翼上受到密集的火力攻擊但它們仍能回來
反而表示被打到機翼並不是飛機會不會墜毀的重點

回到籃球上來,大家有沒有發現,這個大三元勝率榜的勝率都很高
即便是最不濟的東77,勝率也有六成
因為這個榜單是只拿有完成大三元的場次來統計
且這些人幾乎都是球隊的主將,而主將表現得好不好本來就跟球隊能否贏球呈現正相關


再來就是一個簡單的因果關係
究竟是大三元造成贏球??
還是因為你打得好幫助球隊贏球、而大三元只是對打出好表現的其中一個定義而已??
如果還不能理解這個錯誤因果關係的話我換一種說法
A隊想辦法讓這位主將打出大三元,因為在主將拿大三元球隊的比賽裡勝率有七成
B隊想辦法獲得比賽勝利,然後主將打出大三元,剛好主將十次大三元裡面贏了七次
所以你應該是要追求勝利本身、還是應該要追求大三元因為可以帶來勝利??

如果還是不明白,大三元的因果謬誤也可以用一個簡單的實例來解釋
LBJ生涯勝率大概六成多,但根據統計大三元的勝率有七成多欸好強喔
同時LBJ生涯微三元的場次數不勝數,如果大三元可以提高勝率
那LBJ應該犧牲個幾次出手想辦法補齊助攻或者籃板讓那些輸掉的微三元比賽贏回來才對呀再來,如果龜龜刷大三元可以幫助球隊,那他今年的戰績應該要比以前更好才對呀
而且怎麼會2017~2018大三元達成率下降、但其實那年雷霆的戰績還比上一年提升呢

看到這裡,應該很明顯理解雷霆龜被嘴刷大三元的原因了吧
只拿達成大三元的場次來比根本沒什麼意義,要比還是比純粹的戰績有意義的多
再來在有拿大三元的比賽中勝率高不代表龜龜沒刷、勝率低也不代表77有刷
然後,其實大三元對贏球影響是其次,真正有影響的是該主將是否表現的好或不好
大三元只是表現好的其中一種形式,而且大三元本身也不一定能跟真正的表現好畫等號
例如刻意為之的大三元跟順其自然而打出的大三元其對球隊的幫助差別也是明顯的
現在龜龜在巫師沒人幫他刷,但我們能感受出有時他的表現是在幫助球隊的
以前的雷霆龜大家幫他刷,有看球的人也能很明顯感受到他是在傷害球隊運作的

以上,歡迎留言討論

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nnkj 05/04 18:41大意: 現在龜龜在巫師沒人幫他刷

tsai0614 05/04 18:44那你可以去看 微三元或數據不好的場數阿

lovingkb 05/04 18:44http://i.imgur.com/uvkqJZb.jpg

eskawater 05/04 18:45一堆人根本不知道龜會被叫刷子的原因

s925407 05/04 18:46大三元整體勝率本來就高,如果說「打出大三元勝率就

tsai0614 05/04 18:46除了雷霆時期某幾場外 都不是刻意先刷大三元 > 贏球

s925407 05/04 18:46會高」的結論,這是倖存者偏差沒錯,不能這樣說。但

s925407 05/04 18:46是當我們把條件都設為一樣,也就是大家都大三元的勝

s925407 05/04 18:46敗場,大家都大三元,勝率都普遍高,在普遍高之中比

s925407 05/04 18:46出特別高跟沒那麼高,沒有倖存者偏差的問題。你這篇

s925407 05/04 18:46小知識用錯了。

那部分是要強調大三元不是重點,表現好才是重點喔

hiphopboy7 05/04 18:46還好龜龜快要把巫師帶進季後賽了 不然永遠都被說傷

hiphopboy7 05/04 18:46害球隊

s925407 05/04 18:46當然你倖存者偏差用錯用對,跟龜刷不刷是兩回事

eskawater 05/04 18:46這麼厲害 結果季賽MVP連討論的邊都沾不上

tsai0614 05/04 18:47會倖存者偏差 是因為只看到倖存者 但歷史數據是全的

tsai0614 05/04 18:48簡單來說 龜龜就是用他自己的方式打球

eskawater 05/04 18:48看勝場就知道

tsai0614 05/04 18:48大三元只是剛好而已 而且也確實有幫助到球隊這樣

tsai0614 05/04 18:49這就跟拿命中率高所以勝率高 是倖存者偏差一樣

eskawater 05/04 18:49嘴綠大三元勝率好像九成

rbki3 05/04 18:50實際就是 給你一隻KD或LBJ或CURRY當主力 比你在那

wpd 05/04 18:50計算整體勝率就已經不是倖存者了啊

tsai0614 05/04 18:50實際上就是按照自己的方式打出競爭力阿

rbki3 05/04 18:50我龜有沒有大三元 球隊更容易贏球拉

eskawater 05/04 18:51這樣嘴綠為什麼不刷一下大三元 球隊勝率就可以九成

Nitricacid 05/04 18:51龜粉看數字就高潮了哪會管這些

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 18:52:49

litung1018 05/04 18:52實際上難以證明大三元是否能幫助球隊,因為30隊作

litung1018 05/04 18:52為變項無法控制,得出來的結論都可以依照自己想看

litung1018 05/04 18:52到推論出來

wurenben 05/04 18:52有人求勝利優先,有人數據或打得爽優先,想法不同

litung1018 05/04 18:53看勝場只能得出龜有沒有幫助球隊,而不是龜大三元

litung1018 05/04 18:53有沒有幫助球隊

對呀,所以這點我們不謀而合啦,重點是你是否幫助球隊而非大三元

nnkj 05/04 18:54記得姆斯的助攻/失誤比2.1 龜龜2.0 cp3 3.9

tomoti 05/04 18:54拿其它主力來看也不一定更容易贏球啊,變數太多...

wurenben 05/04 18:55基本上場均30得分又能大三元連mvp討論的邊都沒有

wurenben 05/04 18:56在其它人身上發生可以全票mvp了,為何西河會沒有?

tsai0614 05/04 18:56現在能場均30分的 好像就兩個得分王喔

s925407 05/04 18:57人家就是在比有可比性的的數據,你說人家是倖存者偏

s925407 05/04 18:57誤就是說錯,不要再凹啦。

那裡是要說「龜龜拿大三元勝率很高」這個護航的謬誤,要比勝率幹嘛不比整季勒

litung1018 05/04 18:57mvp的討論涉及球隊戰績阿

tomoti 05/04 18:57龜拿MVP那季好像有喔...

tsai0614 05/04 18:57龜龜不是之前就拿過MVP的殊榮了 哪裡沒有?

cpks 05/04 18:57可以做因素分析阿,不一定要因果推論

tsai0614 05/04 18:58要做數據分析 不一定是單向因果阿 一堆模型可搞

eskawater 05/04 18:58史詩級數據 但沒資格討論MVP 這真的空前絕後

wurenben 05/04 18:59我說的是這季

rbki3 05/04 19:00阿一堆像韓粉一樣的媒體,被上古數據蒙了眼 才給他

rbki3 05/04 19:01它拿到那次MVP 不然為啥每次說到偷 都會有西河 XD

eskawater 05/04 19:01這好厲害的數據 不敢說冠軍啦 怎麼沒辦法討論MVP

rbki3 05/04 19:01酸了 這也不是重點 重點在於 大三元勝率根本不足

litung1018 05/04 19:02那年無論給龜或鬍都嘛會被說偷XD

tsai0614 05/04 19:03那不就是因為當初那季競爭激烈 對手強不代表他弱阿

rbki3 05/04 19:03以 成為 該陪你這樣打的擋箭牌

tomoti 05/04 19:04你也可以討論這季2個得分王得分超過30分時的勝率XD

rbki3 05/04 19:04抱歉我離題了 不該扯那年MVP

tsai0614 05/04 19:04強也沒當初雷霆的時候強阿 數據戰績都是阿 有啥問題

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:05:57

rbki3 05/04 19:04總之 大家會嘴它 就是看到一個球隊這樣打 上限就是

rbki3 05/04 19:05這樣 要追求更好的未來 要嘛陪打 要嘛就他離開

skylove21 05/04 19:06說NBA媒體像韓粉 笑死

tsai0614 05/04 19:06每季都有29隊在陪打 每季都有球員離開 不只有龜

rbki3 05/04 19:06或是 他願意修正自己的打法~ 也是成功的案例啦

rbki3 05/04 19:07像鬍子 改PG的打法 有

tomoti 05/04 19:07XD 要馬給他更多巨星...

nnkj 05/04 19:07那年龜龜mvp數據 場均得31.6分 per30.6 場均大三元

eskawater 05/04 19:08刷子是因關鍵時候在瞎傳洗助攻湊大三元

tomoti 05/04 19:08鬍子也還沒成功啊,CP3也還沒成功啊,所以每人打法?

eskawater 05/04 19:08根本不顧球隊

charlie0023805/04 19:09跟倖存者偏差有啥關係?拿大三元跟輸贏都在全部的

charlie0023805/04 19:09樣本裡面啊,輸掉的比賽有被忽略不計嗎?

tsai0614 05/04 19:09龜酸那邊恨鐵不成鋼 把龜當喬丹看嗎?

eskawater 05/04 19:09跟數據無關 是打球方式有問題

tsai0614 05/04 19:09就是一個很有個人風格的球星而已 整天追殺打壓

m791017 05/04 19:09現在已經不看球了嗎 看到龜大三元就是硬刷籃板助攻

m791017 05/04 19:09傷害隊友了?

tsai0614 05/04 19:10對的 關鍵時候硬湊大三元 然後勝率快8成

litung1018 05/04 19:10龜確實不是具有主宰比賽能力的球星,但他到底有沒

litung1018 05/04 19:10有版上說的那麼不堪?

龜龜沒有不堪阿,只是他好好打可以更強,會笑他是為了大三元硬刷吧

tsai0614 05/04 19:10我倒希望龜龜多湊一點好嗎 能贏球 何樂而不為?

tsai0614 05/04 19:11之前才說關鍵時刻龜龜命中率最高 現在又傷害球隊了

matsuwu 05/04 19:11同樣的標準比也可以講成這樣

matsuwu 05/04 19:12再說講刷,不就代表在講他表現不好嗎

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:17:11

tsai0614 05/04 19:12你可以在這季剪出到底有幾球 硬刷害球隊輸的?

tomoti 05/04 19:13龜沒主宰力?XDD

rbki3 05/04 19:13有人想偷換概念 還有概念延伸耶

eskawater 05/04 19:13能贏球後數據順便 但現在不是這樣 是先湊再考慮贏球

MoWilliams 05/04 19:14你想多了

rbki3 05/04 19:14從頭到尾重點在於 大三元勝率 不足以 概括整個全貌

rbki3 05/04 19:14實際上 龜不亂丟三分 版上很多人都給讚賞好嗎

tsai0614 05/04 19:15大三元勝率不足以概括全貌 那怎麼會有硬刷傷害球隊?

tsai0614 05/04 19:15這不是就自己打臉自己了嗎?

rbki3 05/04 19:15也沒什麼把他當喬丹看 我想大家都知道成為冠軍球隊

litung1018 05/04 19:16說龜沒主宰力是因為投射能力硬傷,對手防守容易內

litung1018 05/04 19:16縮針對,沒看過後衛技能配點那麼極端的…

rbki3 05/04 19:16需要什麼~ 龜的打法在當時就是有那個侷限好嗎

matsuwu 05/04 19:16雷霆時期明明就最後那幾場,衍伸成整季也滿over的

matsuwu 05/04 19:17當時在西區還帶進季後賽哎

kevin852 05/04 19:18你想黑他不用特別找一堆其他理由

tsai0614 05/04 19:18原來龜龜沒拿冠是原罪 只能怪龜龜沒辦法場場60分了

rbki3 05/04 19:19你是不是搞錯因果,是無腦硬A傷害球隊,不是什麼大三

rbki3 05/04 19:19元勝率不足以概括全貌.

JerrySloan 05/04 19:19這是條件機率的問題 怎麼變成倖存者偏差?

tsai0614 05/04 19:20沒有因果阿 就是龜龜打球方式 幫助球隊又剛好大三元

JerrySloan 05/04 19:20討論P(A|B)或P(B|A)都可以 不是討論P(A)或P(B)

HarunaOno 05/04 19:21數據真的挺好看的 但有沒有實質上幫助到球隊 有待商

HarunaOno 05/04 19:21

tsai0614 05/04 19:21龜龜用他的方式打球 反而是酸酸說 你還可以更好

tsai0614 05/04 19:23就像努力念書考90分 媽媽說妳可以考滿分阿 的即視感

rbki3 05/04 19:24什麼叫幫助球隊阿? 就以他為中心有上限阿

rbki3 05/04 19:25你的季後賽=90分的話, 那就你的選擇啦

tsai0614 05/04 19:26是的有上限阿 沒辦法 要怪就怪龜龜沒辦法場均60分了

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:27:33

tsai0614 05/04 19:27的確 巫師這賽季能打進季後賽 還真的有90分

aiston 05/04 19:27以沒有拿冠來酸,什麼上限不高,終生無冠拉什麼的

aiston 05/04 19:27,自己看一下聯盟有幾個會中槍的。為酸而酸罷了!

tsai0614 05/04 19:27應該說超過100分了 看看季初那慘狀 誰來都沒救

rbki3 05/04 19:28季後賽有90 那從雷霆到火箭都有啦 笑死

tsai0614 05/04 19:28強如第一人LBJ 去湖人的第一年也是沒辦法

tsai0614 05/04 19:30閱讀有障礙 不是季後賽90分 是巫師今年打進季後賽

tomoti 05/04 19:31來,我們把那個以(XX)為中心有上限,XX換其它29隊主將

tomoti 05/04 19:31只有一隊拿冠軍的沒有上限...

tomoti 05/04 19:31所以以CP3中心拿冠軍了嗎?

litung1018 05/04 19:32想知道rbk認為聯盟誰打法沒有問題確定能進季後賽或

litung1018 05/04 19:32爭冠

rbki3 05/04 19:32冠軍跟冠軍相是兩回事。 然而龜為中心看不到冠軍相

tsai0614 05/04 19:32上面的人會說 今年太陽很強阿 很有可能奪冠 CP3猛

ellisteng14505/04 19:33我覺得倖存者偏差這樣想比較對 龜龜每一場比賽都想

ellisteng14505/04 19:33刷大三元 刷到的場通常代表他狀況或隊友狀況比較好

ellisteng14505/04 19:33(10助攻) 所以自然勝率比較高 所以造成贏球的關鍵

ellisteng14505/04 19:33是整隊的狀況而不是讓龜龜刷大三元

tsai0614 05/04 19:33除了之前的LBJ跟勇士王朝 基本上都沒冠軍相吧

nnkj 05/04 19:34就像一朗連續10季200安 但只有在第一季打進季後賽

ss99522 05/04 19:34欸不是字打得多丟個理論上來就會有推耶

歡迎您和大家一樣發表自己的想法呀,盲目噓沒比較好吧

tsai0614 05/04 19:34全聯盟有9成9球員為中心的都看不到冠軍相 龜龜該死

rbki3 05/04 19:34重點還是在 大三元勝率 不足以概括 龜要刷才會贏

sedellchan 05/04 19:34如果有追雷霆比賽內容的話

sedellchan 05/04 19:34就會知道不是只有最後那幾場而已,只是最後幾場更

sedellchan 05/04 19:34明顯而已

tsai0614 05/04 19:36還在雷霆最後幾場 都已經過去要五年了 往前看好嗎

rbki3 05/04 19:36龜龜好慘 堂堂MVP被粉粉拿來 跟9成9的球員比爛

litung1018 05/04 19:37差籃板的那季,如果是你你不湊嗎?不湊才矯情吧

tsai0614 05/04 19:38事實阿 也沒有龜迷認為 龜龜歷史前十超巨好嗎

tsai0614 05/04 19:38跟9成9的球員比 怎麼了嗎? 還是名列前茅阿

tsai0614 05/04 19:39還是要左打CURRY右虐LBJ才是MVP該有的 龜龜不行

tsai0614 05/04 19:40還是現役前20的球員 沒啥問題 不知道還要硬酸啥

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 19:47:12

sedellchan 05/04 19:43有人提我才講的,冷靜點,而且不是只有平均大三元

sedellchan 05/04 19:43那季才有這種情況

tsai0614 05/04 19:43現在龜龜還能飛來飛去保持競爭力 大部分龜迷已滿足

lee85313xd 05/04 19:44咖哩有被講成路人啊 龜龜這樣還好啦

sedellchan 05/04 19:44現在不就是說為什麼龜被說刷子嗎?都有人剪成影片

sedellchan 05/04 19:44了,不會你在這多說什麼就改變這個事實

nnkj 05/04 19:46水手隊賽揚名投Felix Hernandez沒打過季後賽

tsai0614 05/04 19:46要硬黑惡意中傷球員 每個球星都能剪出來 要不要而已

tsai0614 05/04 19:47不看比賽 只看剪輯被帶風向 以偏概全 叫啥事實?

monkey6 05/04 19:47笑死,倖存者偏差?不要自己亂用好嗎

sedellchan 05/04 19:48我有看喔^^ 我也是喜歡看龜龜的暴衝灌籃,所以都有

sedellchan 05/04 19:48追喔

tsai0614 05/04 19:48現在也一堆吹龜龜的影片 怎沒見你出來被洗臉

sedellchan 05/04 19:48他被講刷子就是以前做過的事,你要扯到現在幹麻?

tsai0614 05/04 19:49喔 所以以前雷霆最後幾場play刷 你現在講幹嘛?

tsai0614 05/04 19:50跟現在在巫師隊打球有什麼關係嗎?

tsai0614 05/04 19:51拿印象派 刻板印象來說 有什麼意義嗎? 不就事論事?

sedellchan 05/04 19:51有人提的啊,前面不是講了...,你冷靜點吧

sedellchan 05/04 19:52說每場比賽幾乎都有看也被說印象派,隨便你囉^^

sedellchan 05/04 19:52就跟你就事論事為什麼龜被說刷子,是你不想論

tsai0614 05/04 19:53每場比賽都有看 就不會說出硬刷傷害球隊的話了

mikol 05/04 19:53龜龜原本就是A+球星 靠刷大三元晉升成S-

tsai0614 05/04 19:54所以為什麼被說刷子 不就印象派嗎 哪裡有問題

sedellchan 05/04 19:55你領先30分硬刷會不會傷害球隊?會。但可能會輸球

sedellchan 05/04 19:55嗎?也有可能會,但機率較低,這樣你懂意思嗎

sedellchan 05/04 19:55反正你就不想接受,那就這樣吧

whhw 05/04 19:57

tsai0614 05/04 19:57你真覺得刷就刷吧 反正球隊樂意 球員支持 個人開心

tsai0614 05/04 19:58人家球隊給球權 球員讚賞 球迷買單 就酸酸愛喊燙

Puye 05/04 19:58前提就已經是大三元了 應該基於大三元的情況討論

所以我才說這樣意義不大呀,只看大三元場次這些人勝率都很高 要看就看該季勝率 就好像只看單場拿超過81分的勝率,張伯倫和KOBE勝率百分百超強的 這也沒什麼意義呀

lillardfor3 05/04 19:59確實是 但也跟一堆人刷三元球隊一直輸的刻板印象事

lillardfor3 05/04 19:59實不合

nnkj 05/04 19:59姆迷比較討厭龜龜還是Curry

Puye 05/04 19:59如果要這樣解釋 只看數據很多情況都能套用

sedellchan 05/04 20:00你再把你的留言念一遍,想一想就知道哪裡有問題了

tsai0614 05/04 20:02問題就是龜龜努力想贏球 酸酸就想酸 這也沒辦法

sedellchan 05/04 20:02就事論事,你一直要說我酸,龜龜的比賽我還是照看

sedellchan 05/04 20:02,但別人說他是刷子,我也沒什麼好反駁的,我就是

sedellchan 05/04 20:02看過他刷

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 20:07:04

tsai0614 05/04 20:03上面那句話的前提明明就是 用你認為是在刷的前提

tsai0614 05/04 20:03卻能說能 我默認了龜龜在刷 這理解能力也是很好

tsai0614 05/04 20:04是阿 就沒有就事論事阿 看過他刷代表他一直都在刷

tsai0614 05/04 20:04這不是印象派 什麼是印象派 就是沒有就事論事阿

rbki3 05/04 20:04龜龜在火箭 小進化 就是不再亂丟三分 我先給Credit

sedellchan 05/04 20:05我認為喔?那請問該上籃不上,該卡位不卡,這樣是

sedellchan 05/04 20:05不是刷呢?

rbki3 05/04 20:05龜龜跟隊友通常處得不錯 當大哥也有大哥的樣子

UhByeBye 05/04 20:05大三元用倖存者偏差解釋怪怪的

sedellchan 05/04 20:06我可沒有說他一直

UhByeBye 05/04 20:06之前老將三分比較準 就可以用倖存者偏差解釋

tsai0614 05/04 20:06你已經有刻板印象了 根深蒂固 就算沒刷你也覺得在刷

tsai0614 05/04 20:07龜龜現在的三分投的不比火箭多 命中率還更高呢

sedellchan 05/04 20:07我只是跟你說他被說刷子的原因,(這句我講3遍了吧

sedellchan 05/04 20:07^^)

sedellchan 05/04 20:07那你要不要回答這樣算不算刷,不然都說我認為

rbki3 05/04 20:08龜龜很挺隊友 不會賣隊友 這就是很多人喜歡龜

tsai0614 05/04 20:08是阿看當季的勝率 大三元勝率跟沒大三元拿出來就知

S2067030 05/04 20:08刷就是刷啊,刷還怕人家講哦,龜迷真的笑死人

rbki3 05/04 20:08但有時又對他恨鐵不成鋼的原因

tsai0614 05/04 20:09所以阿 就事論事 現在沒有刷阿 頂多說決策不是最優

rbki3 05/04 20:09但 討論打法 跟待人處事 一碼規一碼

S2067030 05/04 20:09龜龜人很好,打球很拚,很想贏,跟他是刷子同時成立

tsai0614 05/04 20:09但那也是結果論阿 就算小李絕殺 到底是不是好的出手

marrvosal 05/04 20:10完全跟倖存者偏差無關

sedellchan 05/04 20:10你講的也是你認為我覺得他沒刷也是在刷,如果他沒

sedellchan 05/04 20:10空檔傳球,我可不會覺得這是刷

tsai0614 05/04 20:10你認為刷就刷阿 但能幫助球隊的話 何樂而不為?

tsai0614 05/04 20:11就跟霸球一樣 球給喬丹 他一直投 到底是不是刷?

sedellchan 05/04 20:12結果論勒...真會扯,空檔就是該出手了,還要結果論

sedellchan 05/04 20:12什麼

sedellchan 05/04 20:13當籃板球出現時沒卡位就是沒卡位,這樣也能辯...

tsai0614 05/04 20:13三分的期望值最高 怎麼還有人要投中距 可愛傷害球隊

sedellchan 05/04 20:13掰囉^^

tsai0614 05/04 20:13這就是挑失敗的時候講啊 如果切傳投進3分不是更好

tsai0614 05/04 20:15所以囉 龜龜命中率沒100%搶30籃板30助攻 龜龜該死

tsai0614 05/04 20:16就是你覺得龜龜應該按照你的打法 不然就是刷 好棒棒

sedellchan 05/04 20:17如果是切傳三分,那就不是刷啊 你到底那裡有誤會

tsai0614 05/04 20:17嘴綠超多空檔的時候 都不投 嘴綠刷助攻 呵呵

sedellchan 05/04 20:18你就先回答我上面的問題嘛,一直扯別的不是刷的東

sedellchan 05/04 20:18西

kevmo 05/04 20:18領先30分硬刷大三元怎麼傷害球隊?不是大家都玩起

kevmo 05/04 20:18來了嗎?

sedellchan 05/04 20:18當你有看比賽的時候,就不會這樣看待嘴綠了

tsai0614 05/04 20:18我沒誤會阿 誤會的是你 你是不是決策大師

tsai0614 05/04 20:19你哪有什麼問題 就是硬扯一些歪理而已啊

sedellchan 05/04 20:19沒信心投籃跟刷你都能混在一起了,還要跟人討論什

sedellchan 05/04 20:19

tsai0614 05/04 20:20看一個人不順眼時 他做什麼都是錯的 雞蛋裡挑石頭

sedellchan 05/04 20:20如果你不是誤會的話,可能...

s925407 05/04 20:20啊西河拿大三元勝率就真的比其他人拿大三元的勝率還

s925407 05/04 20:20高啊,這結論哪有什麼問題,也根本不干倖存者偏差的

s925407 05/04 20:20是,跟你解釋不懂還要凹欸。

所以這樣意義何在?原PO列的其他人拿大三元勝率也都很高 我也一直強調要比比整季,只比有拿大三元的場次說龜龜拿大三元勝率好有何用 事實就是整季看下來勝率就5566的 那不然我說KOBE拿81分的場次勝率100%,請問有意義嗎?

sedellchan 05/04 20:20我沒有看他不順眼(這我也講過了)

tsai0614 05/04 20:20沒錯 叫龜龜少出手的也是你們 出手說刷的也是你們

tsai0614 05/04 20:21真難伺候 到底為什麼硬要酸球員 讓自己比較高尚嗎?

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 20:27:09

tsai0614 05/04 20:24反正你覺得刷就刷吧 不影響龜偉大 不可能滿足所有人

switzerlands05/04 20:24勝率跟主將表現好相關 所以龜龜大三元算不算表現好

vvnbear 05/04 20:25你的理論也沒有任何理論根據阿?最簡單的就是龜大

vvnbear 05/04 20:25三元的勝率有沒有比沒有大三元的時候明顯高,就可

vvnbear 05/04 20:25以有推論了!打打一堆沒看到你拿什麼數據出來佐證

vvnbear 05/04 20:25今年巫師很明顯在龜進入狀態後戰績提升吧!

liefuchen 05/04 20:27老實說我覺得大三元有一部分體現龜龜隊友當天的投籃

liefuchen 05/04 20:27把握度 把握度高球隊也更容易贏球

liefuchen 05/04 20:27大三元反而比較像是附屬品

lillardfor3 05/04 20:28仔細想過後覺得無法套用倖存者偏差吧 難道西河還有

lillardfor3 05/04 20:28沒被發現的勝場被忽略? 這只是單純的正相關吧

s50101 05/04 20:30前提不就是大三元 又不是贏才算大三元 搞反了吧你

s50101 05/04 20:30 還倖存者咧

s50101 05/04 20:31那算敗率意思不是一樣= =

vvnbear 05/04 20:32如果整季戰績不怎麼樣,但是大三元勝率有七成,不

vvnbear 05/04 20:32就代表龜大三元和戰績是成正比,怎麼會是偏差呢?

rbki3 05/04 20:35Beal不在/龜帶隊的場 1W7L (龜只有一場沒大三元)

rbki3 05/04 20:35還不如說 Beal在 比龜有沒有大三元 更容易贏

sustainer12305/04 20:36Beal這季就真大腿啊 per22.6 WS/48 .130

sustainer12305/04 20:36龜per18.7 WS/48 .061

kevmo 05/04 20:37龜龜生涯勝率也有.601,三元勝率.753,差15.3%;LBJ

kevmo 05/04 20:37 生涯.663,三元勝率.768,差10.5%; 鬍子生涯.651,

kevmo 05/04 20:37三元勝率.828,差17.7%,所以到底誰在刷?

所以我說只看有大三元場次的勝率沒什麼意義阿 列這個就只是表示生涯勝率LBJ>鬍子>龜龜

kickvsbrad 05/04 20:37現役MVP沒冠的都刷子嗎

rbki3 05/04 20:38龜不在/Beal帶隊 4W2L 如果用大三元勝率來當說嘴

rbki3 05/04 20:38那是不是鼓勵不要讓龜上場了~ 實際就是這兩組數據

rbki3 05/04 20:39都不足以概括全部

peter211183 05/04 20:40看到077不一定刷 直接噓

peter211183 05/04 20:40抱怨刷子一個

lillardfor3 05/04 20:42球星打好球隊就容易贏 西河打好就是拿大三元 所以兩

lillardfor3 05/04 20:42者正相關本就正常 且如果不是靠真本事拿到前面的9板

lillardfor3 05/04 20:429助還能刷10嗎 就像booker70分後面雖然是刷的 但真

lillardfor3 05/04 20:42本事拿的至少也有64分

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 20:51:57

live147222 05/04 20:42用大三元勝率-生涯勝率當依據XDD

rbki3 05/04 20:43這兩組是指 "大三元勝率"跟"缺賽"

live147222 05/04 20:43龜大三元賽季的進階數據真的一年比一年還爛

lulululula 05/04 20:55做個龜龜有數據9或8的數據統計應該很有趣

tsai0614 05/04 20:56KOBE拿81分只有一場 要就拿場40以上的場阿

tsai0614 05/04 20:56事實上也是KOBE能多幹分 球隊比較容易贏球阿

tsai0614 05/04 20:59拿大三元勝率 不就是反駁龜酸拿刷大三元傷害球隊嗎

tsai0614 05/04 21:00結果論就是大三元是贏球保證 勝率超高阿

tsai0614 05/04 21:01沒大三元球隊贏不了 拿了大三元球隊就能贏 不是嗎

tsai0614 05/04 21:03不管是贏了才刷 還是刷了才贏 就不存在硬刷傷害球隊

jardon 05/04 21:03七酸越氣 我越爽 愉快

littlebonnie05/04 21:04有時在幫助球隊

littlebonnie05/04 21:05這隻球隊本來多爛連Box迷都能看懂好嗎

m791017 05/04 21:10本來沒人要看的巫師 龜帶起來 又變成beal再幫龜XD

rbki3 05/04 21:10更正一下:Beal不在/龜帶隊 1W7L 龜有2場沒大三元才

rbki3 05/04 21:12對 龜有大三元的6場 1W5L

ifyoutry 05/04 21:12阿龜又不是只有拿到大三元的場次才這樣打,這就好像

sustainer12305/04 21:13進階數據就是Beal好啊

ifyoutry 05/04 21:13你去指責一個每天賭博的人,結果他說他贏錢的時候家

ifyoutry 05/04 21:16裡過得不錯,但問題應該是全部算起來是賭贏還是賭輸

ifyoutry 05/04 21:16,贏是賭神,輸是賭鬼.

nidahua 05/04 21:21倖存者偏誤是你單拿龜大三元的勝率去跟50%比吧…

nidahua 05/04 21:21前一篇文是拿全NBA球員大三元的勝率來說

nidahua 05/04 21:21龜本來就也相對算高,那影響勝負本來就很多因子

nidahua 05/04 21:21大三元怎麼可能是唯一的因子,但從數據看

nidahua 05/04 21:21說大三元跟贏球相關也沒說錯 只是影響多還少罷了

我是指「龜龜拿大三元勝率很高」這種護航本來就是個謬誤 因為其他人拿大三元的勝率也都很高,你在大家都很高的勝率裡面比較高也沒什麼意義 要比就直接比整季勝率 另外我沒說大三元跟贏球沒關,我是在強調比起大三元,「表現的好」更有相關 表現好有很多種方式,例如拿81分也是表現好 而表現好的大三元比硬要去達成的大三元更能幫助球隊

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 21:31:18

y800122155 05/04 21:26你的邏輯很亂 拿不同球隊/球員在大三元下的勝率比較

y800122155 05/04 21:26本來就沒有意義 而不是什麼倖存者偏誤

y800122155 05/04 21:27如果你認同大三元是個好表現 而好表現會幫助球隊贏

y800122155 05/04 21:28那本來就可以追求大三元 酸刷子的有認同是好表現嗎?

重點來了,你應該是去追逐贏球本身,而不是去追逐大三元,這差異我內文有寫

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 21:33:59

fbixx500 05/04 21:33「龜龜大三元勝率很高」哪是護航 完全就是打臉那些

fbixx500 05/04 21:33總在推文裡推「熟悉的大三元輸球」 懂?

fbixx500 05/04 21:34先有那些低能推文才有 大三元勝利很高的說法 搞清

fbixx500 05/04 21:34楚先後順序很難?

好喔,您說的真對,這點我是無法反駁啦 雖然我是不覺的「為了拚一分、一板、或一助的數據最後球隊輸掉 但因為沒有大三元故不影響大三元勝率」這樣有比較欣慰啦 但您說的是對的,在有打出大三元的場次裡龜龜的勝率真高呢

m791017 05/04 21:36嘴綠才是你們口中的倖存者偏差 因為他大三元勝率高

m791017 05/04 21:36不是因為他拿了三元 而是因為有curry 不在的話就成

m791017 05/04 21:36了大三單輸球 自然沒有三元輸球拉低勝率

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 21:47:34

tsai0614 05/04 21:58奇怪了 所以龜龜是你口中硬去達成大三元的人?

我是覺得KD走後的雷霆龜蠻是的啦,不曉得你怎麼看

https://www.youtube.com/watch?v=BEOwaBw7aMo

y800122155 05/04 22:01講得好像龜刷完大三元就打卡下班一樣 還不是打到完

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 22:03:44

hyc0725zz 05/04 22:05概念誤用就誤用

tsai0614 05/04 22:08很多球都沒什麼問題啊 就不就跟賭博抄截一樣

tsai0614 05/04 22:08不就是防守風格而已 龜龜就是盯著球跑

tsai0614 05/04 22:09而且大多數的球 就是換防沒有溝通清楚而已

tsai0614 05/04 22:10還以為是什麼硬刷的影片 丟這個也太難看了吧

唉 那我再貼一個影片,如果你覺得影片1:28秒那種明明比賽還有懸念 就直接沉退到禁區給對手海空檔準備搶板也是龜龜的防守風格的話 那我沒話說了

https://www.youtube.com/watch?v=XU23Fz1T7JY

mirac1e 05/04 22:10雷霆龜的確是在亂刷沒錯 不過現在就好多了

tsai0614 05/04 22:10更不用說一堆球都是正常貼防 只是沒防住而已

mirac1e 05/04 22:11如果西河不腦衝得分的話 我認為目前他的破壞力最強

mirac1e 05/04 22:12可以助攻又可以抓籃板 根本加強版老基

tsai0614 05/04 22:12整整八分鐘的影片 都沒啥大問題 我還以為你貼錯了

tsai0614 05/04 22:16龜龜目前就失誤比較多 命中率低點外 沒啥問題了

n88713117 05/04 22:18雖然巨星等級不愛跟龜龜當隊友 但一般球員沒聽說過

hau7341 05/04 22:18呵呵...還在用雷霆時期的眼光看現在...

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 22:19:37

stifling 05/04 22:19哇 這邏輯真的很棒 拿比賽中的一次搶板來說明龜龜

n88713117 05/04 22:19蠻多後衛發言 都會提到對位龜龜的困難...

stifling 05/04 22:19整個雷霆生涯都是硬刷 這邏輯真是太讚了

我是覺得KD走後的雷霆龜刷的蠻明顯的啦,明眼人都看的出來,隨便找也一堆影片例證 如果這些對你來說都只是個案的話,好吧那你贏了 反正也沒人把那些年每場影片都弄出來嘛

n88713117 05/04 22:19龜龜注定不是奪冠拼圖 但要季後賽也是沒問題的

iloveyu 05/04 22:20一直拿kobe一場81的來比也蠻怪的吧

n88713117 05/04 22:20而且教練幹嘛讓隊員幫龜龜刷大三元 這邏輯...

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 22:23:31

n88713117 05/04 22:21是教練發現這樣用龜龜 對團隊勝率高所以才會這樣打

n88713117 05/04 22:22龜龜打法就是這樣 持球切入分球真的很強...

n88713117 05/04 22:23失誤多、出手選擇差、外圍投射不好 跟其他巨星難搭

chemist1990 05/04 22:24奇怪 龜觀念這麼差怎麼沒被放板凳 還能在先發

tsai0614 05/04 22:27奇怪了 每週都有龜龜的高光 長傳 搶進攻籃板

lineage0100005/04 22:27想酸還假裝中立 真令人噁心

tsai0614 05/04 22:27你怎麼不出來說話 事實上就只有某幾場的某些play阿

tsai0614 05/04 22:28至於你說為什麼要刷 那是你覺得刷 教練覺得好呢

cowbay5566 05/04 22:28對啦,全NBA都看不出來龜龜只是在刷,只有你懂

chemist1990 05/04 22:28就BOX迷裝中立阿

tsai0614 05/04 22:28你想酸就不要裝中立 事實就是球員教練欣賞這樣的龜

tsai0614 05/04 22:29想酸直接點 坦蕩蕩 沒必要偷酸硬凹

我到底哪裡假中立跟偷酸阿.... 我不都直接說KD走後的雷霆龜是在刷嗎....= = 我貼的影片你不接受我尊重啦 但我都直接表明我的立場了還扣我偷酸跟假中立帽子是啥鬼= =?

※ 編輯: no1stark (111.251.119.41 臺灣), 05/04/2021 22:35:25

tsai0614 05/04 22:32生涯快上千場 就你這明眼人針對幾個play就變刷龜了

fbixx500 05/04 22:32裝中立真的是功力很差 一下「明眼人都看的出來」

fbixx500 05/04 22:33一下「有看比賽的都看的出來」 你就說說這季巫師

chemist1990 05/04 22:33失誤多 出手選擇差 投射差 難搭 一年4000W 真羨慕

fbixx500 05/04 22:33比賽 你看了幾場 我想你大概只看了跟湖人那幾場吧

n88713117 05/04 22:36出手選擇差 雷霆最後一年都不出手 也是蠻彆扭

no1stark 05/04 22:36樓上.....沒看到我一直強調雷霆龜嗎= =?

n88713117 05/04 22:36那年看龜龜都傳PG 但PG其實只想當二哥XD

n88713117 05/04 22:37但現在是巫師龜 我愛看龜龜打球 很有激情

fbixx500 05/04 22:37所以你雷霆比賽看很多囉?

fbixx500 05/04 22:39另外幫你解惑一下 這篇開頭第二句就在裝中立

cowbay5566 05/04 22:39硬刷有七成勝率,教練老闆每場都跪求他硬刷

fbixx500 05/04 22:39一派的人說龜是刷子 另一派的xxxx 明明你就是第一

fbixx500 05/04 22:40派的 還要一堆冗句

n88713117 05/04 22:42年度隊 近三年1次二隊2次三隊 大概也是刷進去的

n88713117 05/04 22:42畢竟要酸龜龜 就一句刷就好了

dinopeter 05/04 23:13kd離隊後都在刷? 單核帶隊西區第六?

dinopeter 05/04 23:14貨真價實的單核喔,而且在現在這種大三分世代

dinopeter 05/04 23:142016整隊最準的三分射手是龜

dinopeter 05/04 23:15陣容畸形到可悲的地步

dinopeter 05/04 23:15然後西區第六,你說他邊刷邊還能西六?

dinopeter 05/04 23:16好噁心的樓主,雙標還講出一堆狗屁不通的理論

dinopeter 05/04 23:16看似很有道理,其實就是自慰言論

karmel 05/04 23:252016最準的是龜倒是沒有吧...

karmel 05/04 23:36陣容也沒到真的很畸形,雖然那年龜真的很強

karmel 05/04 23:37後場龜龜+歐拉,內線Adams+Kanter

LoserLBJ 05/04 23:38哇~龜龜能帶隊到西區第六好強喔~~戰績五成多好

LoserLBJ 05/04 23:38值得驕傲喔~~什麼!你跟我說cp3來帶有六成以上!?

karmel 05/04 23:38側翼有andre roberson(進攻慘但防守讚)

karmel 05/04 23:41還有小沙(菜雞年打得不太好)跟Grant(打得還算不錯)

stifling 05/04 23:42CP3強啊沒人否認,所以龜就弱XD?事實上就是那年根

stifling 05/04 23:42本沒人認為他們能打到西區第六

karmel 05/04 23:42CP3年跟西河當年陣容還是差蠻多的拉說實話

karmel 05/04 23:43我覺得CP3陣容還是略勝

karmel 05/04 23:46勝率也高出五成蠻多就是了

karmel 05/04 23:47CP3跟西河帶隊差4%而已,沒必要刻意說成差超過一成

Fearearth 05/05 00:09你好棒

Ten6666 05/05 00:16你要針對這點攻擊 應該舉證龜在未達大三元(你所謂

Ten6666 05/05 00:16的狀態不好)的場次為了刷數據傷害球隊 而不是扯不

Ten6666 05/05 00:16相干的倖存者偏誤

MoWilliams 05/05 00:23可憐 為酸而酸

Krishna 05/05 00:23原po的數學老師在哭泣

cowbay5566 05/05 00:24要講帶隊,LBJ在西區帶小將是什麼戰績?這是歷史前2

rbki3 05/05 00:25一直在講龜那年帶到西6,這樣就可以說嘴! 鬍子那年開

rbki3 05/05 00:25季可是沒幾個評論家 預測他們火箭有季後賽,結果還不

rbki3 05/05 00:26是55勝 西3 那年講帶隊 還輪不到西河

rbki3 05/05 00:28結果常常拿來說這是MVP加分, 那怎不幫鬍子加個分

cowbay5566 05/05 00:28鬍子比西河強沒疑問啊,所以呢?

LoserLBJ 05/05 00:28身為一個詹酸我最懂我家姆斯惹~我詹帶小將廢了一年

LoserLBJ 05/05 00:28之後就隔年就把龜龜淘汰拿冠軍惹

fbixx500 05/05 00:30鬍子很強所以西河很弱是什麼邏輯 有人能解釋一下嗎

rbki3 05/05 00:30沒 純粹嘴一下 那年的MVP

augustliu 05/05 00:42有種 就幫我嗆嗆戰神喬瑟夫吳(物理)

hws606 05/05 00:45就假中立真酸啊,幹嘛裝

lovingkb 05/05 00:56諾貝爾統計學獎得主逆 還倖存者偏誤

jesuskobe 05/05 01:19邏輯重修一下

iopjklbnm 05/05 02:21每次西河討論文就會出現哈登 cp3甚至lbj比較強的回

iopjklbnm 05/05 02:21覆 挺高興西河還可以被拿來跟這些巨星一起討論

erosha 05/05 02:37尊重你的文章 但是倖存者用的很奇怪

tonmy237 05/05 03:11龜酸回家了啦,褲子都破了

articlebear 05/05 03:23

menyo 05/05 07:57邏輯真差

Dino14124 05/05 09:19酸還要裝中立,摳憐

lbalo 05/05 09:26其實,你就打龜龜是刷子,這幾個字就好,

karmel 05/05 11:30這的確和倖存者偏差沒什麼太大關聯

lkk88 05/05 17:34原po說的真好 不過還是會有很多智障看不懂or只看自

lkk88 05/05 17:34己想要相信的內容