Re: [花邊] JJ Redick:50-70年代的球員很難在現今
※ 引述《goldenrose (蓋世英雄)》之銘言:
: 對於這個爭議的看法,我覺得我們可以從一個角度出發
: 很多人會說:
: 讓古代球員到現代接受科學化訓練,他們也可以OOXX...
: 或是相反的論述等等
: 這個我們沒有時光機,當然不會討論出令人滿意的結論
: 但是我們可以假設,不管是50, 70, 90 還是2021的現在
: 整體人類的運動天賦,量化之後的平均應該是一致的
: 注意我這邊指的天賦,就是刻在基因裡的一切,不包含所有環境因素
: 但是另一方面 在50年代無論是作為世界人口基數、還是籃球的全球化程度
: 我想50年代絕對都是遠遠不及現代
: 那麼原則上,單論球員的天賦,50年代的球員可能是萬中選一 (比喻)
: 但越靠近現代,可能就變成了十萬選一了
: 當然就像JJ講的,他們其中某些人是很明顯遠遠強於同時期的球員
: 但是論平均、或是中位數之類的,那我想多數情況現代球員的素質肯定是比較高
科學化的體能訓練、飲食習慣,現代就跟80年代的差很多了,
更別說五六十年前了。
現在還有一堆輔助工具幫助球員去認識了解比賽跟對手。
以前哪有手機一打開就能隨時看對手打球的機會?
錄影帶也都是70年代後期開始流行的,也不是每一隊都有這種資源。
頂多就是練球完畢,教練跟球員大家一起坐在休息室看錄影帶。
就跟以前傅達仁講解戰術那樣,哪有現在這麼方便。
現在每一場都有數位化的錄影,不管是戰術打法、特定球員習慣動作,
都可以配合錄影,只要一放到網路上,每個教練球員不管是坐車、
坐飛機隨時都可以討論。
就是想模仿特定球員的打法動作,也比以前更容易了。
隨時重播慢動作倒放,分析姿勢動作有手機都能搞定。
https://youtu.be/945bGX9wu3Y?t=127
20年前打球,哪想到會有這種東西?
https://youtu.be/5xpzlDpPv3w?t=28
投到你累死都行。
https://youtu.be/MpLHMKTolVw?t=96
https://www.youtube.com/watch?v=V8JiZwtp680
https://youtu.be/V8JiZwtp680?t=119
https://www.youtube.com/watch?v=2p5vz4YMdjs
球鞋的科技、各種手術、營養品、療程的進步那更不用說了。
這就好像WOW剛開服的時候,死打硬磨還是能過副本,
後面有了一堆熱鍵快速鍵,玩家能夠更順利有效率打贏副本。
但你能說前面的老玩家有這些東西不會玩得更好嗎?
把現在玩家丟到沒有快捷熱鍵的年代,又會怎麼樣?
說不定過了20年,那時候的人就覺得現在的球員不怎麼樣。
科技一直在進步,到時候有機器人上場打球也不意外。
--
棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
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怪物奇兵XD
最明顯的差別就是角色球員強太多了 以前的雜魚就真
的是個雜魚 現代雜魚腦袋也得裝一堆戰術+科學訓練+
飲食習慣
其實到00都還不少角色球員動作很雜魚,但現在就是
隨便一個雜魚後衛那個運球動作都很有水準
最頂尖的怪物還會是超越時代的怪物,但次一級的球員
未必能夠在現在這種各色人材任君挑選的環境中脫穎
而出進而找到球隊定位,定位的競爭強度差距太大了
就算不提訓練科技等等因素,光是籃球的競技規模跟人
簡單來說,就是進入聯盟的門檻整體拉高了。
口數量就註定現代的競爭會更加激烈
其實就所有運動都有這現象,都更專精了,所以現在越
來越難看到那種半路出家的選手,籃球已經是少數還能
市場一大,整個球員池變大 自然挑的更精細
這樣做的,畢竟身材天賦真的先有就贏很多人。
以前選秀還選到十幾輪,現在兩輪一堆還是不能上的
以NCAA以下最大賽事麥當勞全明星來看,都是78年才成
NBA到90年代都還一堆竹竿後衛 咖哩紅屌身材比大部
分前輩都還壯一圈 基本功戰術理解就更不用多說了
講體能適應不了以前球風真的會笑死人
立,可以說80年代之前根本沒多少物色跟培育籃球選手
的手段跟意願。
以環境來講,很難說現代這些享受運動科學進步的球員
,到那個年代可以練出目前的體態吧,所以這種假設其
實本身沒什麼意義,就我說的,以前的整體水準是相對
低的,那某種程度也會影響球員對於自我要求的體態。
反正張飛打岳飛的議題可以做各種假設,端看怎麼想,
反正沒標準答案也無從證明。
我還真的不覺得以前7.80年代的明星整套現代訓練飲
食全餐會有多強
你也先看看聯盟新秀平均身高高多少肌肉多幾磅
訓練飲食都是次要的啦,主因是基數變大造成平均天
賦提升。跟50年代比人才庫可能都成長上千倍了
討論紅屌小河流球員時期直接坐時光機回去打球就好
談他們那個年代吃什麼喝什麼等無關因素根本沒意義
這話題本質上就是要講籃球是不斷在進步的而已
AAU規模年年成長 投入的運動人才越來越多 一堆高中
跳級生從業餘轉到職業接受職業訓練之前靠天賦身材
體能就海虐80職業竹竿人了
重點是規則允許放開打,還有人覺得得力
的是身材較劣勢的一方呵
但是角色球員幻想回到過去可以變名人堂有點令人鼻
酸,很像台灣高中畢業生說回到15世紀就變成世界頂
尖數學家一樣
所以一堆帶著技能包轉生異世界的小說阿(x
這言論最奇怪的,確實就是篤定自己身為角色球員,卻
能覺得到那年代絕對能成為頂級球員這件事情。
但是喬神還是神
90年代最紅的竹竿後衛是penny、神米
現在哪個高中生能電爆他們巔峰時期啊
退100步說,今年整隊都角色球員的馬刺說要電...949
5的魔術,你敢說我不敢聽咧
喬丹為了打贏暴力活塞也得找個體能訓練師增重加鍛鍊
想買台訓練設備來玩
廢文比賽進行中
怎麼練都不會有歐肥那種天生神力,禁區一打三的怪物
,天賦是練不出來的
要掛肉的明明是禁區球員,後場也還是一堆瘦的,現代
哪個球員有Malone身材又能投中距離的
上季還一堆抓手要飯的,像哈丁那種只是看起來很壯,
也沒用到什麼,利用規則要飯比較多
吹楊瘦不拉機的,是有比什麼70-80年代的球員壯?其
實科學訓練也只是投射方面的,不是人人都能像Jordan
單手拉桿擺進的,一堆他的動作還是沒什麼人做到
JJ說的是事實, 現代球員比較強, 不過他把自己擺在回
到以往還能鐵名人堂甚至瞧不起前輩的成就是很問號的
Dirk還不是98打到2018,看不出壯到哪裡,一招金雞獨
立跳投還不是打了20年
我也可以講我回到三國一把槍幹死呂布, 這是有啥意思
Trae Young看起來瘦是因為他在肌肉叢林 別說70-80年
代的球員 打到90初的McHale肌肉量還沒哨俠多 如果
看不出來先去看眼科
看到小河的言論就想笑,一個靠爸咖也能嘴喔?
科學訓練跟營養有這麼神的話是不是再過20年就有人
能從三分線灌籃啦?
20年後的球迷看現在的姆斯八成也會說姆斯就是在遠
古時期刷的分 來到現在不過就是個普通貨色
以角色球員來看 這個時代確實會吊打遠古的角色球員
怎麼會有愚蠢的到00還一堆腳色球員動作很雜魚言論
20年前再怎麼差的NBA球員都是全美或國際頂尖球員了
那程度差很多的台灣球員看起來要像殘障了嗎
綠師傅切入的上籃動作很雜魚我看都知道不可能進,球
哥一兩年前切到籃下怎麼放進籃框自己都不知道,這些
看起來雜魚的動作也代表現在籃球的一部分水準嗎
所以科學化訓練的台灣部隊體能有比60-70年代強喔XD
他們利用今天的科學訓練 恐怕更是電爆 這很難比的
科技差別
科學訓練這麼進步 怎麼沒有每個人都能三分起飛灌籃
90年代NBA才開始增重跟科學訓練 體型跟80年代壯很多
同為瘦子 米勒比現在的KD還粗一點
7
真的是這樣嗎? 不是說你說的結論是錯的 而是中間有太多的變數需要考慮~不是這麼簡單就可以導出結論的 我這邊只討論"是不是最頂的運動員進入籃球運動" 你的結論是現代讓更多頂尖運動員投身籃球 所以競爭更勝以往~但真的是如此嗎?17
對於這個爭議的看法,我覺得我們可以從一個角度出發 很多人會說: 讓古代球員到現代接受科學化訓練,他們也可以OOXX... 或是相反的論述等等 這個我們沒有時光機,當然不會討論出令人滿意的結論爆
首PoJJ Redick:50-70年代的球員很難在現今聯盟生存 I know we've shit on some of the old guys tonight.I've tried to provide some mid dle ground where I acknowledge their greatness in their era. But one of my favor ite things a player has said is when Austin Rivers said if he played against Bob Cousy he would be a hall of fame, because he is not wrong32
簡單的說,現代NBA競爭非常激烈,連一堆外國人(當然都是世界級最強的,甚至希臘字母哥還是NBA的MVP等級)都來搶飯碗 所以當今NBA球員的天份當然是更高 反觀50-70年代,NBA的競爭就沒那麼激烈,不只美國國內競爭不激烈,也沒外國人來跟你競爭 所以50-70年代NBA球員天份比現代還低,這很合理 籃球是很講求天份、天生身體條件的運動X
如果以美國籃球與世界籃球的差距, 正好相反 1960年奧運, NCAA 明星球員組成的美國隊 , 最後三場比賽 對蘇聯 81-57, 對義大利 112-81, 冠軍賽對巴西 90-63 可以說是壓倒性的勝利 1968年奧運, 因為種族紛爭, 連 NCAA 最頂級的兩位明星 Jabbar, Hayes
爆
[討論] 其實世界籃球進步很快吧講真的啦 其實美國男籃要習慣世界的籃球水準進步很快 看看旁邊U19籃球決賽美國也是 險勝 法國2分 這些都是未來明星球員 美贏得很辛苦 現在早就不是十幾年前夢一那種實力屌虐的年代了 從十年前Tony Parker, Dirk, Gasol 開 始越來越多外籍的明星球員那些歐洲國家早就開始發展籃球了 何況現在網路發達 大家都96
Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難常常看到推文在爭論這些 什麼現代防守太軟 以前沒有科學化訓練 等等 不停比較過往跟現今的強度 其實有天賦的球員在每個年代都不少 但大部分40
Re: [新聞] NBA數神獸張伯倫5大不可破紀錄 沒有最重點就是,張伯倫比同時代的籃球員高出一大截,不只身高,而是全面性的超出一大截 所以把張伯倫那年代的球員全都抓來用現代訓練、現代飲食,那麼平均水準會跟現代球員差不多 但是,張伯倫依然會超出這些運用現代訓練、飲食的球員一大截 因為張伯倫一樣也運用現代訓練、飲食 所以不同年代的球員要比較的話,應該以該名球員在同年代的排名來比較18
Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧對啊 飲食跟體能訓練在科學化下的幫助根本屌打30年前 所以,30年前的人彼此競爭,現在的人彼此競爭 所以,把30年前的人放在現在,他們也能進化 如何證明30年前的人經由現代化的訓練
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