Re: [花邊] JJ Redick：50-70年代的球員很難在現今

FatNerdLoser11/02 01:08上古時代萬中選一的天賦怎麼比得上現在百萬中選一

FatNerdLoser11/02 01:08的天賦？

FatNerdLoser11/02 01:10還要問萬人金字塔塔頂跟百萬人金字塔塔頂哪個塔頂

FatNerdLoser11/02 01:10比較高喔？

VL1003 11/02 01:10百萬人之一絕對比萬人之一還要猛是哪來的假設，頂多

VL1003 11/02 01:11只能說百萬人之一的錄取門檻是相對高的。

VL1003 11/02 01:11沒人敢保證那個萬人之一絕對比百萬人之一還差吧，

VL1003 11/02 01:12母體根本不一樣，如果同樣母體來選，那還能說萬人之

VL1003 11/02 01:12一比百萬人之一差的可能性是高的。

VL1003 11/02 01:13頂尖的那群，基本上放到哪都難以撼動，影響更多的是

VL1003 11/02 01:13整體的水準，也就是進入 NBA 的門檻。

qwe88016 11/02 01:14其實直接看體測數據就好了，現代屌虐

FatNerdLoser11/02 01:16身高總可以當指標了吧 現在平均身高高多少看看好嗎

FatNerdLoser11/02 01:16 連農場文大概都會有

Fantasy7th 11/02 01:17我在講什麼你到底有沒聽懂? 我都說不同時代有營養

Fantasy7th 11/02 01:17這因素了 小河現在全世界身高排名一定比Cousy前面?

VL1003 11/02 01:17「平均」身高拉高不就是在講整體水準往上的意思。

Fantasy7th 11/02 01:18而且你知道時代變遷 現在平均身高不是NBA最高好嗎?

VL1003 11/02 01:18沒人會否認現代 NBA 整體水準遠超 50 年代吧？

VL1003 11/02 01:18但問題現在的爭議點是，一般球員放到 50 年代能否成

VL1003 11/02 01:19為頂尖的那群球員之一。

Fantasy7th 11/02 01:20比身高你知道近年其實不如90年代嗎? 所以90最強?

VL1003 11/02 01:21現在討論的是那些離群值，會講平均就代表沒搞懂討論

VL1003 11/02 01:21的主題。

qwe88016 11/02 01:22用你的理論來看Bill Russell會是Goat，因為冠軍最多

qwe88016 11/02 01:22雖然雖然當時隊伍數少，但不代表那年代冠軍比現代難

Fantasy7th 11/02 01:22今年平均身高夢回1982/83年唷 原來NBA退步這麼多??

Fantasy7th 11/02 01:23冠軍有另外變數呀~交戰組合少 菁英更集中

Fantasy7th 11/02 01:23反之現在球隊多~交戰組合多(傷病變數也多)菁英分散

mtmmy 11/02 01:24TED上有一部影片就是在說人類極限過去一個多世紀

mtmmy 11/02 01:24進步幅度極小，推進紀錄的主因是裝備進化跟特化的

mtmmy 11/02 01:24天賦篩選。

FatNerdLoser11/02 01:25那幫我查查體重重幾磅 感謝 因該屌虐啦 我猜 嘻嘻

Fantasy7th 11/02 01:2721世紀前10年屌虐現在呀你不知道小球嗎XDDDDDDDDDDD

Fantasy7th 11/02 01:27而且我在講什麼你在講什麼(嘆)你先讀一下文章再來啦

altoaizen 11/02 01:28純看身高有大問題啊，要配合選的位置去綜合評量

altoaizen 11/02 01:28不然中鋒建隊思維取向主導選秀不就相對更高？

Fantasy7th 11/02 01:28一直在比不同時代的絕對數字 我就不是在講這個

qwe88016 11/02 01:30單看灌籃的話，MJ時代極限大概就是罰球線起跳

qwe88016 11/02 01:30現代的話Lavine已經可以罰球線360度了

s210125 11/02 01:30誰管小河到底是不是前幾趴 直接比身體素質就好 不然

s210125 11/02 01:30你偏鄉的前1%說不定比都市的前10%還差好嗎

Fantasy7th 11/02 01:31ㄟ灌籃是不同的事情 純灌籃比Lavine MJ強的早就有

s210125 11/02 01:31廢話誰不知道紅屌跟小河當然不是現今聯盟最頂尖球

s210125 11/02 01:31員

Fantasy7th 11/02 01:31James White的灌籃可能更勝這兩位但就是個NBA邊緣人

qwe88016 11/02 01:32純灌籃比MJ強的應該很多，比Lavine強的很少吧…

z23061542 11/02 01:33以100公尺紀錄 現代人也沒屌打以前阿XDDD

z23061542 11/02 01:34沒以前的體測紀錄當然是亂戰阿XDDD

Fantasy7th 11/02 01:34我意思是灌籃跟打NBA很早前就是脫鉤兩回事了 只是

Fantasy7th 11/02 01:34多數人只看NBA 但如果翻翻NBA外純灌籃 很多年前就

z23061542 11/02 01:34科學化訓練 對人體就是有極限阿 以跑步來看

VL1003 11/02 01:35欸，不對阿，現在是小河誇下海口他在那年代能進名人

Fantasy7th 11/02 01:35有比Lavine還強的 所以判斷不同年代球員天賦消長

Fantasy7th 11/02 01:35也不夠精準

VL1003 11/02 01:35堂阿，所以他是不是頂尖球員是很重要的指標阿。

VL1003 11/02 01:35都知道不是頂尖球員了，怎麼保證在那年代絕對能成為

s210125 11/02 01:35100公尺沒有屌打以前？平行時空嗎 還是樓上覺得只差

s210125 11/02 01:35個0.幾秒不叫屌打

Fantasy7th 11/02 01:36如果小河的命題是這樣 那命題該改成:我能不能在那個

VL1003 11/02 01:36頂尖球員，這假設本身就有問題啊，根本沒有客觀的

Fantasy7th 11/02 01:36年代站穩NBA前5人

VL1003 11/02 01:36標準確認現代跟 50 年代的頂級球星身體素質誰強誰弱

VL1003 11/02 01:37，然後直接預設現代一般球員能甩 50 年代頂尖球星好

VL1003 11/02 01:37幾條街這什麼奇怪推論。

Fantasy7th 11/02 01:37又一個亂入比絕對數字的 要認真討論的就別理他吧

VL1003 11/02 01:38整體大幅進步，不代表最頂端的那群也能大幅進步欸。

VL1003 11/02 01:38體能怪物如張伯倫，沒幾個能超過他體測紀錄。

z23061542 11/02 01:38科學化訓練就不是萬靈丹阿

zxcasdzsd 11/02 01:41阿不就很好笑，老人都說中國人比較多比較競爭頂端

zxcasdzsd 11/02 01:41人比台灣強，現在拿來比NBA就沒有人比較多比較強這

zxcasdzsd 11/02 01:41回事了？自助餐嘛

VL1003 11/02 01:42不是，你要搞清楚，門檻高，是讓整體平均往上拉。

VL1003 11/02 01:42但並不代表門檻低的第一名就一定會比較差。

qwe88016 11/02 01:4350年代是連背傳空接都被當成創舉的年代欸，有啥好比

qwe88016 11/02 01:44現代板凳球員光是現代知識跟戰術就可以虐了，但這討

qwe88016 11/02 01:44論跟回到過去教牛頓量子力學一樣廢

VL1003 11/02 01:45對阿，這討論本身就是很廢，現代球員生在當時的年代

VL1003 11/02 01:45，也不會有這些戰術認知，更別提練三分球，練下去你

VL1003 11/02 01:45還想上場？ 根本沒教練想讓你投。

zxcasdzsd 11/02 01:47練下去打出效果不會有教練讓你丟？三十年前你跟咖

zxcasdzsd 11/02 01:47哩一樣自走砲，大三分時代就提早30年了啦！就是以

zxcasdzsd 11/02 01:47前能力不夠練不出來而已

scrwer 11/02 01:51你舉牛頓我覺得你根本沒搞清楚命題

dvd955363 11/02 02:01搞不清楚狀況就別寫一堆好嗎

handfox 11/02 02:25供三小

KThompson 11/02 02:35有兩個搞不清楚命題的...結論就是小河說NBA現代平

KThompson 11/02 02:38均天賦較高是事實，這是運動人數跟人種造成的天賦

KThompson 11/02 02:38門檻提高；但以他自己的天賦比例就算在那時代，排

KThompson 11/02 02:38不排得上名人堂實際也是存疑，兩件事被參雜在一起

KThompson 11/02 02:38講，才會戰成這樣

yoyonigo 11/02 02:44就講個簡單的 庫西劃時代的開創了把花式運球跟傳球

yoyonigo 11/02 02:44運用在實戰裡 那麼小河流又開創了什麼

FatNerdLoser11/02 02:46河勝文堂堂全美第一高中生候選 靜態天賦確實不頂

FatNerdLoser11/02 02:46 但是比Bob Cousy年代同位置球員高5~10公分

FatNerdLoser11/02 02:46球探系統開始完善之後大概率比不上 但是打打50年代

FatNerdLoser11/02 02:46還是夠的

FatNerdLoser11/02 02:46連Kenny也嘴過類似的 他嘴砲上古球員只會右手運球

Magic0312 11/02 03:07無法認同，這種眼睛看就知道的事情，你會覺得LOL

Magic0312 11/02 03:07的S1的冠軍隊跟現在S11的冠軍隊一樣強嗎

Magic0312 11/02 03:10你拿當時最強的人不比現在差我認同，但是當時可能

Magic0312 11/02 03:10前10%的籃球高手都沒在NBA，你的論點真的難以讓人

Magic0312 11/02 03:10信服

liuche 11/02 03:12我蠻確定現在大學生去古代會被牛頓電假的

Zeka6721 11/02 05:33跑的快跳的高就贏的叫田徑 何況小河跟Redick體能也

Zeka6721 11/02 05:33沒以前人好 能跳44-48吋的人 不論時代好像都能跳到

Zeka6721 11/02 05:33那高度

KaoBi24 11/02 07:10小河流的天賦至少有個全美高中排行

KaoBi24 11/02 07:11Bob Cousy的時代 籃球並不普及

KaoBi24 11/02 07:21現在籃球規模是DrJ 東鳥西魔 老喬一路建立推廣出來

denverkobe 11/02 07:22先天天賦根本不重要，沒有兌現或最後實力打不贏現代

KaoBi24 11/02 07:2450年代的籃球 只算是少數運氣好的人在玩

steve1012 11/02 08:06你拿球隊數目擴張比人口擴張根本亂比 各國參加人口

steve1012 11/02 08:06根本不同啊 有成長啊

steve1012 11/02 08:07隨便舉個字母哥可以在現在當mvp. 50年代有可能？top

steve1012 11/02 08:07 1%競爭程度根本不同

laputaca 11/02 09:57看在你打這麼多，給個箭頭，不過論點無法說服人

ryancho 11/02 10:22像小河JJ這種yy的，對岸小說很多歐，有穿越的，有

ryancho 11/02 10:22金手指的，真的夢裡什麼都有，小河你現實就是個龍套

ryancho 11/02 10:22，講哪些話真丟老河的臉

erosha 11/02 10:26厲害

chogosu 11/02 12:17推,現代人沒以前人的基礎人在哪都不知道.

chogosu 11/02 12:21用lol來比真的無腦,籃球都經過幾個世代變化了

chogosu 11/02 12:22你lol遊戲才生出幾年,人家籃球都已經多久了.

chogosu 11/02 12:23學習曲線差那麼多

chogosu 11/02 12:24基本打的人就同個世代的,你有經過籃球那種環境變遷?