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Re: [討論] 湖人管理層看到DDR現在的表現在想什麼

joulin 發表於 2022/1/2 下午11:23:18
看板NBA標題Re: [討論] 湖人管理層看到DDR現在的表現在想什麼作者
joulin
 (joulin)時間推噓40 推:46 噓:6 →:61

湖人若選擇簽換DDR，會遇到兩個問題，
一個就是王董那篇講的時間點的問題會卡到選秀籤是球員或者是籤，
哈肉是否還在隊上能去匹配薪資，
這王董已經講很清楚，

另一個問題就是許多版友一直在推文中提及的"硬上限"，
湖人若簽換DDR，就會觸發硬上限，
事實上湖人前年已經觸發一次，那次讓湖人不論要做任何動作都很卡，
薪資要精算再精算才有辦法操作，

我想若非不得已，湖人制服組應該不想再來一次，
而且，不要觸發硬上限才能不斷地撐大薪資上限，
才能讓球隊在已經超出薪資上限無法簽自由球員的情況下還能透過各種交易來補強，

來看看若選擇了DDR，那湖人的薪資結構會長這樣

LBJ 41.18M
AD 35.36M
Luol Deng 4.99M
把DDR 3年8500萬放進去，
湖人離硬上限大約只剩32M，
而這些錢，一共還要簽下10個人
(因為開季一定要湊齊14人名單)
假設當初湖人想留下THT跟AC
那麼剩下8個就算都只簽底薪，也已經佔掉了13.4M
也就是湖人只剩不到19M要去談THT跟AC的續約，
然後也別想用任何特殊條例再去簽球員，因為基本上已經卡到硬上限了

當然，後來就是大家都知道的，THT約花了10M，AC的部分，湖人選擇了放走他

你可能會問，剩下9M給AC足夠阿，
但那是因為你已經知道AC簽了多少，也知道THT最終接受了多少
在還沒談之前，誰能預知到底可以用多少簽下兩人?

因此保持更多彈性，大多都會是較好的選擇，

除非該標的真的太吸引人，值得湖人不惜觸發硬上限也要去得到該球員，
按照最終的選擇來看，
湖人顯然不認為DDR是這樣的標的。
或者說DDR還不夠好，讓湖人也有點猶豫，不是那種能秒下決定的標的

(不過，若沒有西河的方案，湖人或許後來猶豫之後會是願意的，
或者若DDR願意拿少一點，那麼湖人離硬上限會遠一點，
或許湖人就不會猶豫，
但可能價錢無法再談更低了，DDR受訪那篇也有說到有些事情談不攏，
很可能就是價錢的部分，
何況其實DDR願意領不到三千萬已經是有降價)




簡單說，不要觸發硬上限能讓球隊運作保持更多的彈性，
但要盤來DDR需要觸發硬上限，且還有時間點操作上的困難跟風險(王董提的)
剛好又有交易來西河的機會，因此湖人選擇後者。

(當然，湖人後來不簽卡凸(AC)，是因為要付出太多稅，為了省錢因而放走他，
這會讓人解讀成湖人老闆不願意花大錢，那有沒有硬上限有差嗎?
反正你又不願意像勇士或籃網那樣撐大薪資去建築更好的陣容，
這樣的解讀有點偏頗，因為湖人是認為AC，不值得花那麼多錢(包含稅金)，
不代表若有其他更好的選項出現時，湖人一樣會不願意花錢。)


※ 引述《ericgary (艾瑞克蓋瑞)》之銘言：
:
: 拜託
: 一堆人說馬刺不會資敵根本搞不清楚狀況
: 馬刺那時候是為了感謝DDR的貢獻
: 他想去哪隊都同意 能換簽就好
: 而且球隊就是要重建了
: 這些新聞都有寫
: DDR本人都出來證實
: 那時候交易經紀人都談好了 連sign and trade都ok
: 他自己也以為會到湖人
: 結果殺出了一個程咬金
: 就是Westbrook
: 結果湖人這邊就是覺得Westbrook比DDR更適合湖人
: 所以選擇Westbrook
: 接下來的事情大家都知道了
: 就是雙贏局面 DDR在公牛打的非常出色
: Westbrook也在湖人開啟喜劇人生
: 以下是新聞內容：
: 11月17日，名記克里斯-海耶斯采訪了公牛球星DeRozan，報道了他在休賽期險些加盟湖人的
: 細節。據DeRozan透露，他在休賽期和詹姆斯多次進行交流，經紀人古德溫也和球隊基本談
: 妥。一筆通過先簽後換將DeRozan送往湖人的交易方案，已經擺在面前。
: 32歲的DeRozan相信自己就快正式成為湖人球員了，但威少說服巫師將自己擺上貨架，湖人
: 隊默默地轉向了另一條路線。湖人和馬刺的談判逐漸走向終結，而古德溫也很快幫DeRozan
: 找到了新的去處：芝加哥公牛。據悉，當時湖人內部關於DeRozan和威少誰更適合球隊的爭
: 論並不多，只是DeRozan的身後缺乏關鍵的支持者。就這樣，威少通過交易加盟湖人。: 對湖人一戰，DeRozan拿下38分，打爆了這支本有機會得到自己的球隊，也算是從另一個角
: 度證明了自己的價值。“（當時）我覺得去湖人是一筆已經完成的交易。我以為自己要回家
: 了，”DeRozan說，“但生意沒有成功 ，我們在一些問題上沒有達成一致。這只是生意的一: 部分，比賽的一部分。我的下一個選擇是芝加哥，現在回頭想想，效果還不錯。”
: http://www.ballgametime.com/news/491684.html
: One thing that may not have been common knowledge was just how close DeRozan cam
: e to wearing a purple and gold jersey. In an interview with Yahoo Sports' Chris
: Haynes, the four-time All-Star revealed that he believed he was heading to LA as
: part of what would have been a sign-and-trade agreement between the Lakers and
: Spurs
: "I felt like going to the Lakers was a done deal and that we were going to figur
: e it out. I was going to come home," said DeRozan, a Compton, Calif. native. "Th
: e business side of things just didn't work out. A couple of things didn't align.
: It didn't work out. It's just part of the business, part of the game. My next o
: ption was definitely Chicago. So, looking back at it, it worked out well."
: Despite the early success, DeRozan isn't going to take a shot at the Lakers for
: picking Westbrook instead of him. He told Haynes that it's "hard to turn down th
: at caliber of player."
: "I can't speak for the Lakers, but they went with what they felt was best for th
: em," DeRozan said. "And all due respect to them. No hard feelings. No animosity,
: but I just look at it as part of the game. A deal is never done until it's done
: . I learned that. It just didn't work out. I'm just happy I'm in Chicago."
: https://www.sportingnews.com/us/nba/news/demar-derozan-lakers-bulls-free-agency-
: deal/1ef1okj7ea5vd1u0tztmxgrxja
: ※ 引述《lf719000 (5566得第一GO)》之銘言
: : 當時DDR本來都要到湖人了，他自己表示本來透過先簽後換去湖人的交易方案，已經擺在
: : 眼前。
: : 這賽季看到DDR把公牛檔次大幅提升，這連兩場更是鬼之高難度絕殺三分球。
: : 反觀湖人這賽季面對強隊關鍵時刻各種輸球，威少三分慘到不行的命中率，也沒什麼人投
: : 的進。
: : 據報導湖人內部當時對於DeRozan和威少誰更適合球隊的爭論並不多，只是沒什麼人關鍵
: : 支持。
: : 現在這些管理層是不是很懊惱中
:
:

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 01/02/2022 23:25:33
推

benson96968 01/02 23:28可是老實說 今年的策略 很有可能是因為疫情的關係

→

benson96968 01/02 23:28 有一直省預算 這應該是今年最大的感受

推

lon0623 01/02 23:32光THT一定要花10M就是錯誤假設了...根本不用那麼多

推

phoenix286 01/02 23:33其他更好的選項？你又沒有鳥權 怎麼抓

→

lon0623 01/02 23:34就是湖人GM自己犯蠢，不需要幫他粉飾

噓

RedCarp 01/02 23:35放走AC就是一個蠢而已

→

samsam80821 01/02 23:36THT富寶的人阿 還人情債

推

lon0623 01/02 23:36湖人自己要給THT那麼多的

→

joulin 01/02 23:37去年賽季結束時 多數人不認為THT很雷.....

→

joulin 01/02 23:37大多都是對他抱持非常正面的評價

→

lon0623 01/02 23:37但是根本不用那麼多錢就可以留了好嗎
推

melzard 01/02 23:37不用推給疫情 事實就是其他隊伍沒算成那樣

推

roger262390001/02 23:40現實就是要給THT那麼多啊 然後後面開給卡禿比2年15

→

roger262390001/02 23:40M還低的合約

→

demon616 01/02 23:401千出頭萬 以當初THT的未來沒有很高= = 停止馬後炮

推

Fifteam 01/02 23:41西河每年都被賤賣，湖人還硬要接盤

→

live147222 01/02 23:41反正佩奇卡的操作一言難盡，THT還沒證明自己 AC是奪

→

live147222 01/02 23:41冠重要拼圖

推

lon0623 01/02 23:41那有那回事?不給那麼多會怎樣嗎?

推

ja860325 01/02 23:42選擇了無視上限疊高薪資的路 卻不珍惜擁有鳥權的重

→

ja860325 01/02 23:42要輪替 只能說充滿矛盾

推

roger262390001/02 23:42西河賣給火箭算高價啊 然後在火箭和巫師都是龜龜自

→

roger262390001/02 23:42己要走 管理層也是做人情而已

推

dogville 01/02 23:43不管你們考量是什麼，那是湖人自家的事，別人管不

→

dogville 01/02 23:43著，問題是一直有人在說是馬刺在擋，馬刺不可能跟

→

dogville 01/02 23:43湖人交易，技術上辦不到之類的，那根本就是造謠

→

rs6000 01/02 23:43那麼可以不要西河嗎？

推

melzard 01/02 23:43只能說湖人選擇改變 但是結果錯誤

推

qazqaz69 01/02 23:43就是結果論湖人自己選的

→

joulin 01/02 23:44也不能說錯誤吧 DDR來湖人就確定比較好嗎?XD

→

melzard 01/02 23:44不管THT成長到怎樣他也cover不了整體防禦低落的問題

→

dogville 01/02 23:44另外補充一點，簽換DDR只需要Kuz+KCP，不用哈肉

→

melzard 01/02 23:45湖人整體防禦力下降到Vogel救不了的等級也是事實

湖人目前為止，防守效率排11，其實是聯盟中前段， 並沒有到崩潰， 問題出在原本預期會很好的進攻，卻打很爛， 進攻只排在24，這是輸多贏少的主因， 不是防守

→

a9564208 01/02 23:46DDR來不知道有沒有比較好，但盤來龜對巫師很好

推

lon0623 01/02 23:46THT只是RFA而已耶，又不是真的FA

推

Fifteam 01/02 23:47花一千萬簽THT不算犯蠢，但交易西河再花一千萬簽THT

→

Fifteam 01/02 23:47就是犯蠢

推

roger262390001/02 23:47黑肉沒交易會跑吧？

推

melzard 01/02 23:48黑肉本來就必跑 去年就不受重用

噓

Magic0312 01/02 23:48選誰背鍋的討論有必要這個多篇嗎

→

a9564208 01/02 23:49湖人陣型黑肉跑掉不是剛好？還想搶劫啊
推

babyface197701/02 23:51講真的，EG那篇就嘩眾取寵博取詹酸湖酸高興而已

推

bestteam 01/02 23:52高估THT低估AC 經紀公司不知有沒影響品腿師的選擇

推

papagenoyi 01/02 23:54我大學的時候，魯蛋開始領錢，今年30了，魯蛋還是在

→

papagenoyi 01/02 23:54領錢

推

fengey 01/02 23:55不想討論就滾 沒必要進來

推

melzard 01/02 23:57笑死 那顆蛋到現在還沒吃完

推

lon0623 01/02 23:58RFA頂多只要開中產就留得住了，何況真的有人搶嗎?

推

roger262390001/02 23:58不用糾結有沒有人搶啦 就當作對富保的酬庸約就好

噓

yuh15420 01/03 00:00你的假設錯誤吧 王桑之前有一篇不就有講湖人有AC的

→

yuh15420 01/03 00:00鳥權可以開任何價格續約而且不會觸發硬上限 會留不

→

yuh15420 01/03 00:00住單純只是湖人連8M/y都不想給而已

我沒說AC會觸發硬上限阿 你是不是沒看懂文章

[email protected]

@ 我是說簽換DDR會觸發硬上限，那湖人薪資彈性就會變小 至於簽了西河之後，不願意花大錢去簽AC，跟硬上限無關，單純湖人覺得稅金太重， 簽AC的錢實際上要花約五倍多的錢， 比如給800萬，等於要花四千多萬美金，湖人不願意

推

onionandy 01/03 00:02是 不觸發硬上限撐大了薪資但又不留卡禿

噓

yuh15420 01/03 00:03然後急著先用最高的價格簽下RFA的THT 傑出的一手

推

lon0623 01/03 00:04王桑明明很清楚說了不用開那麼高的價錢就留得住THT

→

umin928 01/03 00:07都沒差啦 湖人現在這樣才精彩

→

ocis 01/03 00:11先預設湖人想19M同時留THT+AC,後面又湖人覺得AC不

→

ocis 01/03 00:11值得那價錢，有點矛盾啊

因為19M去留住THT跟AC的那個CASE，湖人整體薪資沒有超過稅線很多 後來湖人覺得AC的錢花不下去，那是另一個CASE，主因是西河的薪水太高， 比DDR多了約18M，這多出來的都要繳很多稅， 湖人評估無法再承擔簽AC要繳的稅了 當然要說DDR+AC v.s. 西河 湖人選擇了後者，我也不反對 對或錯 都是湖人自己要承擔 只是，湖人不是只單純選擇兩情況的戰力，還有時間點操作困難以及硬上限的問題 我想說明這件事而已

推

hakama99 01/03 00:11因為THT是富保幫

推

roger262390001/03 00:14姆斯AD都富保的 你覺得開高薪給THT意外嗎？ 何況去

→

roger262390001/03 00:14年也沒打多差欸

推

lon0623 01/03 00:16RFA限制中產就5M左右而已，跟10M差了多少你算看看..

推

asd831129 01/03 00:19你比較的兩套陣容，LBJ AD THT都在，只差在一套是

→

asd831129 01/03 00:20龜龜+Nunn，另一套是DDR+全額中產(9M) 其他都一樣

→

asd831129 01/03 00:21這是提油救火吧XD

推

nick1628 01/03 00:30THT富保的人，你是湖人高層敢跟富保搞壞關係嗎

推

babyface197701/03 00:31哈哈哈，時空背景原因都理出來了，酸酸就開始跳針

※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 01/03/2022 00:47:57
推

hakama99 01/03 00:46好啦簽龜龜最棒了。不要再強迫他領繩了

推

taker627 01/03 00:52只能說那顆滷蛋真的有夠毒

→

rahim1211 01/03 00:56光是一定要續tht就...

推

xkiller1900 01/03 01:32成語:滷蛋在湖，形容一樣事物卡死整體發展，令人不
→

xkiller1900 01/03 01:33適

推

TheoEpstein 01/03 01:48滷蛋會那麼毒，另一個原因是疫情讓薪資空間成長緩慢

→

TheoEpstein 01/03 01:48本來依照當時預估，薪資空間更高，滷蛋5M佔比就低。

→

jimmyaspire 01/03 01:48結論：AD太貴

→

TheoEpstein 01/03 01:48結果....誰算得到疫情。

噓

yurian 01/03 02:07還不都是rmbj每次都要球隊吞他小弟的約

→

yurian 01/03 02:09另外只會投中距離 lbj的手下敗將不被看好也是一個

→

yurian 01/03 02:09點 怕空間很卡（龜也沒好到哪就是)

→

yurian 01/03 02:11所以你說的沒錯 球隊沒有大錯 只是選擇的問題 但是

→

yurian 01/03 02:11逼球隊只能做有限的選擇的呢……？

推

orthogonal 01/03 02:16笑死 任何球員拿頂薪都一定會影響要球隊的選擇啊

→

munchlax 01/03 02:19AD已經少拿還嫌他貴喔

→

IB1SA 01/03 06:45龜龜不錯惹啦 ddr來也不見得比較好 姆斯多加油好不

→

hank7218 01/03 07:01好歹是MVP兼75大球星

推

evangelew 01/03 07:02這管理層要事先沙盤推演吧 以及確定今年可用的預算

→

evangelew 01/03 07:03上面

→

evangelew 01/03 07:03不可能是簽下龜龜後 才驚覺要繳這麼多稅 留不下AC

→

evangelew 01/03 07:04因此要留下AC 反而是選DDR的方案比較有機會留

推

benny199061501/03 07:20不要一直打詹酸的臉啦@@

推

matsuwu 01/03 07:26佩傯就這也要那也要。但是後來才發現錢不夠..整個

→

matsuwu 01/03 07:26決策超鳥。如果要省錢，真的還不如給你硬上限算了

→

matsuwu 01/03 07:26。反正也自己卡自己。

→

matsuwu 01/03 07:26事前佩傯8成覺得龜龜DDR差不多，就像龜了。

→

matsuwu 01/03 07:29另外我看live覺得防守問題比較大，雖然論排名，防

→

matsuwu 01/03 07:29守比較好。但明顯是體系關係。

→

matsuwu 01/03 07:29而現在就重蹈去年問題，為了cover防守，讓進攻變得

→

matsuwu 01/03 07:29很多問題。包含體力問題。

→

matsuwu 01/03 07:30事後檢討佩傯真的在評估明星球員能力值上，實在爛

→

matsuwu 01/03 07:30死了。枉費背後球探明明很強。

推

kuloda 01/03 08:15防守效率第11，你要看看前段湖人賽程是聯盟第幾軟

推

vovoson 01/03 08:34這個也不值得那個也不值得 結果都比龜值得

→

rs6000 01/03 08:36防守從前段班落到中段班..不算崩潰

噓

windsp00 01/03 08:40呵呵 腿皇護航仔又出來洗地了

推

Utaha 01/03 09:34數據就擺在那還可以鍵盤出嘴 笑死

→

arlun 01/03 09:43防守到11是崩潰 那進攻24是？

推

matsuwu 01/03 10:06上一季防守效率第一，誰會認為他們防守很好？明顯

→

matsuwu 01/03 10:06為了防守捨棄進攻。這季也差不多，只是更慘。

推

tapiola 01/03 11:25上季湖人防守真的好啊！防守效率第一是在LBJ和AD缺

→

tapiola 01/03 11:26賽這麼多場的狀況下拿到的，全隊的防守紀律輪轉和夾

→

tapiola 01/03 11:27擊造失誤都很強。當然也可能在用人上是以防守優先

推

swingingbear01/03 12:21只有湖人不認為卡禿值得 這樣的制服組加地下電話專

→

swingingbear01/03 12:21員保持彈性有什麼用？
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