Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?

awheaton311 02/04 22:58有數據分析給推

s03521252 02/04 23:03淚推

heavensun 02/04 23:03VC 2000-01 VORP 7.2 是聯盟第一的

lwei781 02/04 23:06要看逐年變化

MarcPolo 02/04 23:07這年頭動不動就扣帽二分 真的很累 推數據跟感想

laputaca 02/04 23:07推!

vvcc15 02/04 23:09兩個都是好球員 推VC

dannyshan 02/04 23:12人氣大概是是S-跟A+的差距 鴻溝蠻大的 畢竟暴龍給人

dannyshan 02/04 23:12的印象就是季賽一條龍

sathyathen 02/04 23:13推有做功課

spurs2120 02/04 23:14用了很多數據看起來很像一回事，但還是選擇性呈現

spurs2120 02/04 23:14更像是先有個結論之後挑出足以支撐這些結論的數據

yyyyy 02/04 23:15VC猛 可憐最強時期頂多季後賽二輪仔

rbking21 02/04 23:15信我 要帶偏見挑數據絕對有更慘烈的的

rbking21 02/04 23:16我甚至還沒講國際賽和季後賽代表作

spurs2120 02/04 23:17WS那幾段的邏輯老實說亂七八糟

z2114422 02/04 23:17人氣VC S-?? DDR A+???

z2114422 02/04 23:17S+和A-的差別還差不多

rbking21 02/04 23:18那段是拿來嘴前面討論的戰績和勝利貢獻邏輯

rbking21 02/04 23:19弄清前面的脈絡就可以知道我為何要這樣回

VCjersey 02/04 23:19沒經歷VC全盛的球迷，確實難想像VC曾經的強與受歡迎

spurs2120 02/04 23:21你用了錯誤的方式來使用WS，跟你要去挑戰什麼概念沒

spurs2120 02/04 23:21關係

spurs2120 02/04 23:21正好反過來讓你想要說明的東西變得一塌糊塗

rbking21 02/04 23:23你還是沒看懂 我只是順著原始討論的錯誤邏輯來凸顯

rbking21 02/04 23:23他的錯誤 不過懶得解釋了

chen5575 02/04 23:2432歲前VC數據贏 而且他衰退後也硬撐到42歲才退，DDR

chen5575 02/04 23:24則是還在巔峰期 而且沒大傷過，可以預期3年內DDR很

chen5575 02/04 23:24有機會維持目前效率，但沒3分 體能下滑切不動後很難

chen5575 02/04 23:24轉型替補吧？累積數據不看好能贏VC

spurs2120 02/04 23:24老實說現階段VC大於DDR大概沒什麼人有意見，要去戰

spurs2120 02/04 23:24要去嘴也是個人自由。至於是不是同一級數，應該先定

spurs2120 02/04 23:24義清楚所謂同一級的意涵，在各自球隊扮演的角色也可

spurs2120 02/04 23:24以討論，但這樣用WS真的不行。

lillardfor3 02/04 23:25一個32歲已經顛覆末期準備轉角色球員 一個還能爭年

lillardfor3 02/04 23:25度二隊

z2114422 02/04 23:26別的不說 覺得VC人氣是S-的肯定是太年輕

rbking21 02/04 23:26我回最後一次WS的部分 因為原本支持DDR強的邏輯是

z2114422 02/04 23:26四次全明星投票人氣王 能達到這個成就的 歷史上只

z2114422 02/04 23:26有五人

spurs2120 02/04 23:27其實我覺得這個議題蠻無聊的，為什麼DDR會在這個時

rbking21 02/04 23:27"DDR戰績更好更有貢獻"

spurs2120 02/04 23:27間被拿出來跟VC比較，原因就在於他今年打出生涯年表

spurs2120 02/04 23:27現，那現在去討論兩人的生涯幹嘛？

z2114422 02/04 23:27MJ LBJ J博士 Kobe VC

rbking21 02/04 23:27他的邏輯本來就屏除隊友差異 得失分差異

rbking21 02/04 23:28和不同年代的對手和風格差異了

z2114422 02/04 23:28DDR在人氣方面充其量就是一般球星水準

rbking21 02/04 23:28順著這樣邏輯這樣回剛好而已

rbking21 02/04 23:29不過你好像很堅持是我沒搞懂WS so be it XD

spurs2120 02/04 23:32說個簡單一點的，你拿DDR的24-28歲去比VC的28-32歲

spurs2120 02/04 23:32，都不用說明一下嗎？

rbking21 02/04 23:33沒關係 你覺得我誤解 我覺得你誤解我誤解

vincecarterx02/04 23:34這篇蠻實在的給推

rbking21 02/04 23:34fair enough

spurs2120 02/04 23:35然後Kidd在2008-09已經不在籃網了，你的WS是哪來的

spurs2120 02/04 23:35？

rbking21 02/04 23:38這就真的是筆誤了XD 感謝指正 是到08的五年

spurs2120 02/04 23:41我還是一樣的論點：現階段VC大於DDR的結論沒問題，

spurs2120 02/04 23:41大多少則是個人解釋範圍，只是不當的數據用法不會因

spurs2120 02/04 23:41為結論相同就顯得正確

spurs2120 02/04 23:42如果你是要針對特定的部分回應，那就有必要在文章中

spurs2120 02/04 23:42表達清楚，否則我猜到最後不會只有我有類似的疑問

orlando71 02/04 23:43釣出我魔戰神回文 這篇無價

rbking21 02/04 23:45這部分我在推文有說了 意思是"即便用你的錯誤邏輯

rbking21 02/04 23:45依然站不住腳" 我想表達的只有這樣

rbking21 02/04 23:45並不是說可以直接這樣比

rbking21 02/04 23:46重點在反駁"DDR戰績好貢獻高所以比較強"

on32 02/04 23:47其實數據算接近了 小勝一點還OK 算同等級

rbking21 02/04 23:47我沒擷取回文和留推文 實在也是懶了...

spurs2120 02/04 23:47我知道呀，但你拿兩人跟隊友比WS那段根本無法反駁這

spurs2120 02/04 23:47個論點不是？

on32 02/04 23:47除非是得分差3-5分 助攻籃板差3-4個那種

rbking21 02/04 23:48反正對數據正確用法有疑惑的板友可以請教s大

spurs2120 02/04 23:49你頂多推論出DDR貢獻小於等於Lowry，VC貢獻大於等於

spurs2120 02/04 23:49Kidd，那DDR跟VC有什麼可以比較的地方嗎？

rbking21 02/04 23:51我懂你意思了 我應該要把前四年沒Lowry的拿出來

rbking21 02/04 23:52因為前面討論有DDR帶隊和VC抱大腿的說法

mscmobitai 02/04 23:52感覺就北科吹的跟台科差不多的意思

rbking21 02/04 23:52這在反駁DDR帶隊所以暴龍戰績好 VC靠抱大腿的部分

his456852 02/04 23:54推整理

mirror0103 02/04 23:55你跟他同級這句很瞎 今天又不是DDR自己講我跟VC一

mirror0103 02/04 23:55樣強

eatk 02/05 00:00本來目前看就VC贏 那篇推文一堆什麼去馬刺學到技能

eatk 02/05 00:00包 DDR大勝的論點不知道是怎樣

kullan 02/05 00:04DDR的生涯還沒結束 今年又是特別的關鍵

spurs2120 02/05 00:06嗯嗯，我覺得加上這樣的描述會清楚很多，感謝理解。

rbking21 02/05 00:07謝謝指點 這是很棒的討論

s891234 02/05 00:07BPM差真多.....

rbking21 02/05 00:08沒擷取到之前的討論確實容易造成混淆 感謝提出

anyweather 02/05 00:10推一下,前一篇有夠印象派

COTOYO 02/05 00:25推啦，一堆印象派 灌籃強不等於其他弱好嗎

COTOYO 02/05 00:25最明顯的例子，2000奧運 印象派只記得死亡之扣 但VC

carterclub 02/05 00:25辛苦推！再加上關鍵絕殺球的話……

COTOYO 02/05 00:25最重要的是對立陶宛打進讀秒時的致勝球 這就硬實力

rbking21 02/05 00:29如果只靠灌籃能灌出2萬五千多分也是很屌

amdvega 02/05 00:33照你邏輯 蘿莉ws比ddr高 ddr只是副手 然後因為蘿莉

amdvega 02/05 00:33帶隊又比卡特好 得證蘿莉＞VC＞DDR？

amdvega 02/05 00:40然後0506kidd的ws怎麼會是7.2？你年份是不是沒對好

rbking21 02/05 00:4210.1阿

rbking21 02/05 00:4203-04 7.2 04-05 7.2 05-06 10.1

rbking21 02/05 00:43有說了不同隊不好比 好的團隊戰績更強WS累積更有利

rbking21 02/05 00:44前面在講戰績更好貢獻還更差 後面在講誰是真老大

rbking21 02/05 00:44其實說到底 我非常不認同你的戰績=貢獻=誰強論點

amdvega 02/05 00:45你說從03記 結果0304年vc還在暴龍啊 你也沒記上去

amdvega 02/05 00:45然後kidd又從0304跟0405記了兩次7.2 0506那年ws是R

amdvega 02/05 00:45J11.7＞老基10.1＞VC9.3吧

amdvega 02/05 00:51另外我從沒說ddr比較強啊 我論點從來就是兩人各有

amdvega 02/05 00:51千秋 剛好榮譽又長的一模一樣 就是同級別的球員

rbking21 02/05 00:52沒注意轉隊的部分數據沒對好 感謝指正

amdvega 02/05 00:53你知道KIDD 0506是10.1 那你要不要回去看一下VC那

amdvega 02/05 00:53年是多少 怎麼會是對到10.5那年？

rbking21 02/05 00:54直接把逐年列出來比較清楚

rbking21 02/05 00:54其實不影響結論就是

amdvega 02/05 00:55ok 0506就三劍客戰績最好的一年 所以才有注意到

rbking21 02/05 00:55先說了 我個人也很欣賞DDR 但我對進階數據的認知

rbking21 02/05 00:56不會覺得這是同等級 好歹BPM要接近一點吧?

rbking21 02/05 00:56但尊重你的想法 agree to disagree

rbking21 02/05 00:57我這篇的用意在提供不同角度證明VC明顯強一截

rbking21 02/05 00:57但DDR有的是未來

STRO 02/05 01:01這篇好棒，推個

STRO 02/05 01:02各種數據都分析了

STRO 02/05 01:03目前DDR都還略輸，但就看公牛時期，他能多留下什麼

STRO 02/05 01:03足跡，這季的他真的猛

amdvega 02/05 01:03換句話說用WS來看VC正式接班三劍客老大的0607年 帶

amdvega 02/05 01:03到剩41勝41敗 季後賽虐老東家菜雞暴龍後 面對幼詹V

amdvega 02/05 01:03C數據超慘 雷了一整輪就回家了 隔年更直接帶不進季

amdvega 02/05 01:03後賽

rbking21 02/05 01:09然而06-07WS和BPM還是贏同齡DDR 哭阿

rbking21 02/05 01:11今年生涯年的DDR BPM有2.9了 離二年級VC的5.5不遠

rbking21 02/05 01:11加油 等他超越

COTOYO 02/05 01:12一個是不夠強的一哥，一個是夠強的副手

COTOYO 02/05 01:12難怪一派人覺得同級，然後一派人覺得不同級

a11011788 02/05 01:14有數據給推 都不能帶暴龍拿冠軍就別分那麼多了

amdvega 02/05 01:15同齡ddr在爭年度球隊 vc準備流浪 哭啊？

rbking21 02/05 01:16是不是忘記VC受大傷了?

amdvega 02/05 01:17沒忘啊 一直有人提醒

rbking21 02/05 01:17反正很簡單啦 我認為的同級要粗數據各擅勝場

rbking21 02/05 01:17進階數據接近不被海放才算

rbking21 02/05 01:18你認為的同級可能級距比較寬這樣 尊重

rbking21 02/05 01:230.7跟4點多同個級距有點超乎我的認知

rbking21 02/05 01:24其他的東西就是際遇了

amdvega 02/05 01:29我就看榮譽說話 不看榮譽看你一直提的bpm跟ws 恭喜

amdvega 02/05 01:29VC跟拿過mvp的AI同級了

RAY1203 02/05 01:29兄弟，我是VC年代的，我也超喜歡他。不過DDR來馬刺

RAY1203 02/05 01:29之後我也愛屋及烏

illidan23 02/05 01:31這數據太殘忍了

rbking21 02/05 01:34AI raw stat漂亮很多啊 哪敢去蹭

rbking21 02/05 01:34又有故事性 怎敢強行同級

rbking21 02/05 01:43榮譽也講過了 各方面都更差的在同時代競爭

rbking21 02/05 01:43榮譽只會更差而已

amdvega 02/05 01:43吉巴的bpm跟ws甚至可以打贏VC AI 恭喜一位高一檔的

amdvega 02/05 01:43球員誕生

rbking21 02/05 01:45你很刻意忽略我講的raw stat前提喔 懂槓

rbking21 02/05 01:46話說我不提數據通膨已經很給面子了

rbking21 02/05 01:49粗數據全面被包圍 進階數據被海放也能抬槓 真行

rbking21 02/05 01:59JB倒是可以和DDR比一下 粗數據輸但進階贏

amdvega 02/05 02:04吉巴也是粗數據輸但進階贏AI VC啊 他要跟VC AI比的

yao860718 02/05 02:05半人半神的VC被說人氣只有S- 哈哈哈哈

rbking21 02/05 02:05即便不考慮通膨得分也有點差太多 先蹭贏20分的

rbking21 02/05 02:06再來蹭4大SG不遲

rbking21 02/05 02:07同時代也比較好比阿

amdvega 02/05 02:08四大SG混進一位人氣很高兩次年度最佳陣容的

rbking21 02/05 02:11還好全方面都差一點的DDR不在那個時代 不然可能沒

rbking21 02/05 02:11任何最佳陣容了

rbking21 02/05 02:11所以我說際遇很重要

amdvega 02/05 02:14kidd那點破得分 bpm跟ws還被吉巴全面包圍 吉巴已經

amdvega 02/05 02:14高kidd一檔囉

amdvega 02/05 02:20你是說Reed 馬許本 馬布里 雷槍競爭三隊的那個年代

amdvega 02/05 02:20嗎？那個超弱東部的年代？那ddr恐怕還得多幾個50勝

amdvega 02/05 02:20賽季 也許能多撈幾次全明星跟年度隊伍 只能說生對

amdvega 02/05 02:20年代很重要

rbking21 02/05 02:23在現代對進攻這麼有利的年代這種成績 就別做夢了

rbking21 02/05 02:25然後不要裝得好像13-18年東區有多強 越講越好笑XD

rbking21 02/05 02:26如果在沒倒扣題目又偏簡單的年代考不上台大醫

rbking21 02/05 02:26到有倒扣題目不友善的年代只會表現更差

amdvega 02/05 02:2913～18東部是沒多強啦 ddr跟蘿莉勉強還能年年穩住

amdvega 02/05 02:29上半區 00年東部有多強啊 VC戰績怎麼還長那樣

rbking21 02/05 02:29因為沒有蘿莉帶隊阿 你看DDR自己一個是啥樣

amdvega 02/05 02:30扯完bpm跟ws扯raw stats 現在來聊聊台大醫？

rbking21 02/05 02:32DDR沒蘿莉戰績 兩年分區墊底 一年第四

rbking21 02/05 02:32幸好跟對大哥了 一起成長

rbking21 02/05 02:34我一直都是把粗數據和進階綁在一起

rbking21 02/05 02:34你愛抬槓沒差 不要曲解別人 頗沒品

rbking21 02/05 02:35整篇文章也沒有要分開來講的意思 不要東拉西扯

orlando71 02/05 02:35在暴龍時VC旁邊有蘿莉這號的嗎？恐怕有的話 只是讓

orlando71 02/05 02:35差距更大吧？

amdvega 02/05 02:3549勝籃網那年誰帶隊啊？ws說是rj再來是kidd然後是V

amdvega 02/05 02:35C欸 不過大部分人都覺得kidd帶啦 kidd加rj怎麼能跟

amdvega 02/05 02:35蘿莉比 難怪卡VC那年只有49勝

rbking21 02/05 02:35從頭到尾就是"粗數據幾乎都輸 進階被海放"

rbking21 02/05 02:40在那邊斷章取義東拉西扯 很難看啦

amdvega 02/05 02:40嘿啊DDR等三年等來26歲還一事無成的好麻吉蘿莉 再

amdvega 02/05 02:40兩年等他成長成全明星 VC馬上跟bosh say good bye

amdvega 02/05 02:40到籃網找名人堂控衛kidd去了

rbking21 02/05 02:41坦白說 今天DDR如果這種粗數據差距 然後BPM有個3.5

starcry 02/05 02:41推個 我愛vc

rbking21 02/05 02:41我就會認為他們算同個級距了

rbking21 02/05 02:42粗數據都輸 在強隊WS累積沒優勢 BPM還只有0.7

rbking21 02/05 02:42你覺得這差距同級 我尊重而不認同這樣

rbking21 02/05 02:43好啦 爭氣點幫Vucevic拿個冠軍就可以終止討論了

rbking21 02/05 02:43祝福DDR 加油

amdvega 02/05 02:44粗數據幾乎都贏 進階海放 然後同樣生涯兩次年度隊

amdvega 02/05 02:44伍 三次50勝賽季都是當角色球員 好慘啊

rbking21 02/05 02:46是阿 健康和際遇真的很重要

rbking21 02/05 02:52同樣DDR如果沒憂鬱症 以他的天賦可能表現不止於此

rbking21 02/05 02:53現在他戰勝了/能面對了 期盼他今年好好證明自己

kaede0711 02/05 04:58DDR這季評價真的拉得太誇張了 連被姆斯虐才風評被

kaede0711 02/05 04:58害都出來 他季後賽是真的蠻軟手的

edison1003 02/05 05:46推這篇

aq1 02/05 06:32推

WangJerry 02/05 06:41護航成功?

BrahmaBull3602/05 07:56Lowry還比DDR早進All NBA Team欸= =

qwertyu24 02/05 07:57推顧及情理分析！

aeolusbox 02/05 08:01硬要凹DDR真的好笑欸，一直酸那幾年年度隊簡單的要

aeolusbox 02/05 08:01不要看那幾年得年度隊的數據啊，真的以為那幾個後

aeolusbox 02/05 08:01來受傷弱的球員當年很弱喔？Marbury年輕時可強的XD

XSZX 02/05 08:12恭請spurs2120開專業分析文！

HercuLiz 02/05 09:17VC跟DDR的人氣是S-跟A+的差距???這絕對是來引戰的XD

ksk0516 02/05 09:17先扣人家印象派就贏囉XDDD

ksk0516 02/05 09:22vc人氣s- 那ddr大概d

Rover 02/05 09:26噗 要反駁別只躲在推文用"印象"回覆吧 人家都拿數據

Rover 02/05 09:28出來了 好歹正經的回一篇文章 而不是在那邊你誤解了

haries 02/05 09:33專業分析，了不起負責！

s310213 02/05 09:46去馬刺的都會在這帶聖光啊，放個屁都是香的

tomtom33 02/05 09:59舒服

dufi2002 02/05 10:12VC巔峰跟鬼一樣..人氣根本SS+

rbking21 02/05 10:19另外我很感謝spurs大啦 我有修過文 一開始的文章脈

rbking21 02/05 10:19絡的確比較容易讓人混淆

rbking21 02/05 10:20我這篇回文性質很強 不是單獨成篇的分析

rbking21 02/05 10:21這種文其實最好要留本來的內容一段一段回

rbking21 02/05 10:21但我覺得針對性攻擊性太強 收手了

jojorQ 02/05 10:47半人半神欸，被鄉民拿來跟人比囉

T19871124 02/05 11:28嗚嗚 淚推VC

mirrortear 02/05 11:30推

gidens 02/05 11:42淚推VC 我抽屜還有他灌法國隊中鋒的剪報

Hayama38 02/05 11:59這篇給推

amdvega 02/05 12:23reed場均21分 球隊41勝 馬布里22分8助攻 球隊31勝

amdvega 02/05 12:23第二次數據差不多44勝 ddr兩次年度隊伍一次27分51

amdvega 02/05 12:23勝 一次23分59勝 打打00年初的三隊綽綽有餘

will0822 02/05 12:28推

BrahmaBull3602/05 12:29http://i.imgur.com/zQ0cqLj.jpg

BrahmaBull3602/05 12:29DDR第一次入選明星賽後的競爭對手

amdvega 02/05 12:32然後一開始給的數據長這樣

amdvega 02/05 12:32https://i.imgur.com/C2UL7iL.jpg

amdvega 02/05 12:32把籃網最強那個賽季也弄成vc帶隊了 編輯後應該也把

amdvega 02/05 12:32rj的ws11.7也補上 那年VC就老三 說句抱腿不為過吧

amdvega 02/05 12:32隔年換VC帶剩41勝 ddr三次被騎士電很遜？命中率好

amdvega 02/05 12:32歹還是維持在四成 VC帶隊二輪打幼詹場均19.7分 35

amdvega 02/05 12:32加27的命中率 完全在犯罪

rbking21 02/05 12:42我從來不認同什麼帶隊和抱大腿說法XD

rbking21 02/05 12:43這是在反駁DDR帶隊 VC抱大腿 事實看起來不像這樣

rbking21 02/05 12:44照你邏輯 DDR全程都在抱大腿

rbking21 02/05 12:45自己帶隊是3.2; 2.3; 2.5 分區墊底+後段班

rbking21 02/05 12:51其實對我而言 WS根本不代表誰是老大老二 只是代表

rbking21 02/05 12:52是否在團隊中扮演重要角色+有沒有舉足輕重的隊友

rbking21 02/05 12:52顯然你一開始diss的點就是大錯特錯

rbking21 02/05 12:53不存在什麼DDR帶隊戰績好 VC去籃網是抱大腿的謬論

amdvega 02/05 12:53照你邏輯 vc自己跑去抱rj kidd腿 打出來的戰績還不

amdvega 02/05 12:53如ddr等來的腿蘿莉

amdvega 02/05 12:56帶著帶著自己變大腿沒錯啊 老基都幾歲也該下一線了

amdvega 02/05 12:56 所以是誰用戰績跟季後賽表現再度讓管理層對這位大

amdvega 02/05 12:56腿失去信心？

rbking21 02/05 12:56組團效應本來就很難說 不同年代的狀況也不好比阿

rbking21 02/05 12:57不然比比暴龍時期和DDR單獨帶隊時期的戰績和數據?

rbking21 02/05 12:57你真的看不出來我手下留情了嗎?XD

rbking21 02/05 12:57要抓某場比賽某個系列chocking並不會很難

rbking21 02/05 12:58要找VC big games和clutch shots也很容易

rbking21 02/05 12:59用生涯紀錄真的很慈悲了

amdvega 02/05 12:59蘿莉這條大腿帶比較爛的ddr連續50勝 看來kidd還比

amdvega 02/05 12:59蘿莉爛 帶vc還過不了50

amdvega 02/05 12:59XD

rbking21 02/05 13:01要分析團隊和當時對手沒這麼簡單啦

amdvega 02/05 13:02超弱東部那麼久要怪誰了

rbking21 02/05 13:04所以我說用戰績評估球員個體不太適當阿

rbking21 02/05 13:04不然DDR前四年根本是雜魚?這完全不能讓人接受

amdvega 02/05 13:12談到戰績又不適當了 ws bpm贏了所以很重要 有個ws

amdvega 02/05 13:12bpm虐ai vc的吉巴又回去看raw stats 標準隨你變

amdvega 02/05 13:13一個戰績贏數據輸 一個數據輸戰績贏 榮譽一模一樣

amdvega 02/05 13:13同級又怎麼了嗎？

rbking21 02/05 13:13好啊 適當阿 來評價一下有個很厲害的球員

rbking21 02/05 13:14單獨帶隊33勝 40勝 22勝 23勝

rbking21 02/05 13:14兩次分區墊底 三次聯盟後段班

rbking21 02/05 13:14還好這個球員不叫VC不然大概被貶成狗

rbking21 02/05 13:15你真的中文不好 我一直都說要一起參考評估

rbking21 02/05 13:16上跳下竄東拉西扯 挑個別出來自助餐的是你

amdvega 02/05 13:17沒人把VC貶成狗啊 是你自己愛裝風度一直在那邊祝福

amdvega 02/05 13:17ddr再回頭把他貶成靠蘿莉的抱腿仔欸

rbking21 02/05 13:19是酸你的抱腿說啦 這樣還看不懂?

rbking21 02/05 13:19你的DDR帶隊說也很離譜

rbking21 02/05 13:20那好 我不認為DDR抱腿 但別再胡扯什麼帶隊戰績

rbking21 02/05 13:21要吹帶隊戰績 就不要無視33 40 22 23 太自助餐

amdvega 02/05 13:22要扯戰績 可以無視隊史最佳59勝及其他50勝 但不能

amdvega 02/05 13:22無視33 40 22 23 XDD

rbking21 02/05 13:23ok 一起看就是 有強力隊友支撐時DDR可以有很強的戰

rbking21 02/05 13:24積 沒有的時候競爭狀元

rbking21 02/05 13:24*績

rbking21 02/05 13:25未來的挑戰就是能不能carry整個團隊奪冠 以上

amdvega 02/05 13:31蘿莉：強力隊友 rj老基：普通

rbking21 02/05 13:33你又把我沒說的話塞過來了 這真的很糟糕

rbking21 02/05 13:331+1>2 1+1+1當然也可能小於3 更何況還有其他隊友

rbking21 02/05 13:34面對的對手和團隊狀況也都不一樣

rbking21 02/05 13:34這樣跳真的很不好看啦

jba445566 02/05 14:34看完整串只覺得原Po越辯越輸

rbking21 02/05 15:08各抒己見而已哪有什麼輸贏XD 相信你願意相信的囉

w00tw00t 02/05 16:17g

Tingnerba 02/05 18:22推分析

ggsuperda 02/05 20:07這篇專業 該M了 以後誰在發這兩個比較就看這篇

ptt98105 02/05 21:11這篇可以