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Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖

ODFans 發表於 2022/2/5 下午9:00:26
看板NBA標題Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖作者
ODFans
 (只發中肯文)時間推噓35 推:35 噓:0 →:30

※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言：
: 消息來源：(網址或出處)
: https://twitter.com/NBA_Math/status/1489254851943047168/photo/1
: Through games on Feb. 2, here's how all NBA players have fared on both ends: of the floor during the 2021-22 season, per TPA.
: 本季到美國時間2/2的比賽為止，所有球員之TPA
: https://imgur.com/uEEd5yp

TPA裡面的進攻OPA 和防守DPS中

OPA準確性較大 但DPS我認為全位置比較的參考性就稍微有些不足

我猜測是 DPS中的對位數據應該有佔很高的比重

怎麼說呢?

我們單看DPS中防守較差者的位置人數統計


DPS
POS -10~20 -20~-30 -30~-40 -40~-50 -50~-60 -60+
C 8 3
PF 11 4 2 2 1
SF 12 5 2 4 1
SG 13 11 5 7 1 3
PG 10 6 5 3 0 2


可以看得出來 中鋒DPS最低就-28.75 而且-10以上的就只有11人
反觀其他位置 每個都有-50以上的
應該不會有人覺得中鋒普遍的的防守能力遠比其他位置來的好吧?

現代籃球戰術並不重視中鋒進攻
所有跟Jokic比較的中鋒 除了Embiid Towns Sabonis外
幾乎都只是進攻擋拆戰術下的工具人 並沒有帶有很強的進攻能力
所以對位數據上不會太常有被打爆的機會

反觀PF SF這種側翼混淆位在現代更常見 加上PG SG帶有很強進攻能力的人一堆
所以阿肥在DPS這數據上 吃了同位置很少人才的香

再來我認為DPS參考性較低的一個點
舉個比較極端的案例
雷霆大家印象中Dort防守如何?
應該是大鎖型球員吧
但事實上 Dort的DPS僅有-24.43
他的DPS是雷霆所有球員最低 比什麼Muscala(13.30) Favors(1.06)都來的低
甚至是比雷霆第二低的球員Tre Mann(-5.50)都來的差很多
難道Dort是雷霆全隊防守最差的球員?


所以我覺得
DPS沒有那麼準確 可能跟對位數據掛勾了
而現代籃球戰術頻繁擋拆換防有關
一個擋拆換防 什麼位置都亂了套
明明是換防後隊友跟丟的人得分 對位數據卻只冷冰冰的算在我頭上
而中鋒做為在進攻上五個位置裡被最多球隊不重視的位置
DPS好看我覺得是很正常的

雖然Jokic的防守是真的不錯
但我還是覺得這全球員比較的防守數據有點位置灌水的成分
因為會造成DPS這數據下滑的超級進攻型對手只有不出5個
而其中最強的就是他本人


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.233.12 (臺灣)
※ PTT 網址
推

TexasFlood 02/05 21:04聰明

推

matsuwu 02/05 21:09推這篇。但等下繼續雙簧歪樓。

推

auron4041 02/05 21:09應該是要各位置分開比

推

icou 02/05 21:10舉Dort這例子就很有說明性了

推

sxzc 02/05 21:15舉證得當 說明有理 失智列車撞毀

推

ssshleo 02/05 21:16就像有時候2k明明換防了 被得分還是扣評價扣在你身

→

ssshleo 02/05 21:17上 防守崩潰==

推

mic1007 02/05 21:18推

推

kuiyy 02/05 21:18這篇說得不錯 推

推

FAYeeeeeeee 02/05 21:19合理

推

ja860325 02/05 21:22真的有能量化球員個人的防守數據嗎 真的牽扯到太多
→

ja860325 02/05 21:22不會在box上出現的東西了

→

tco 02/05 21:24進階數據其實很複雜，但比賽是動態且化學性的競技

→

tco 02/05 21:24大家要去思考，為什麼年度球隊或是年度防守球隊，這

→

tco 02/05 21:24麼多年來，還不改為直接參考進階數據來遴選

推

sxzc 02/05 21:25變數太多了 數據就是死的 參考參考罷了

推

Acer3000 02/05 21:25推。

→

tco 02/05 21:25進階數據只是參考，對於顧數據的球員而言，就吃香

→

tco 02/05 21:25進階數據好，只能說這個球員數據好，但能帶領球隊

推

whhw 02/05 21:26確實

→

tco 02/05 21:26嗎? 如果進階數據有用，那是否使用團隊進階數據，

→

tco 02/05 21:26就可以頒發下年度的冠軍了?

推

awheaton311 02/05 21:27基本數據的加權對後衛太不吃香了

→

tco 02/05 21:27如果世界上有1-1聯賽，進階數據就很有用處

→

awheaton311 02/05 21:28後衛控球根本沒辦法直接量化

推

qoqocat 02/05 21:28拿前幾年的klay舉例也可，實際上bpm就是傳統數據乘

→

qoqocat 02/05 21:28一堆參數跑出來的，有心要刷的籃板多刷幾個，賭博式

→

qoqocat 02/05 21:28抄截多來幾次，數據肯定好看

→

tco 02/05 21:28一個會傳球的【高個】，基本上就佔了得分/籃板/助攻

→

tco 02/05 21:29阻攻，四項數據的便宜了

推

zxc092378 02/05 21:30不管怎樣 阿肥依然是邊緣人

推

Mensholaten 02/05 21:37長知識了

推

jay228 02/05 21:44其實反過來說全能的長人就是聯盟稀有財

→

jay228 02/05 21:45對球賽的影響也會比後衛來的高 進階數據高也合理

推

phoenix286 02/05 21:46中鋒本來就普遍是球隊的防守中樞吧？這我倒是覺得很

→

phoenix286 02/05 21:46自然

推

rbking21 02/05 21:47沒有完美的數據 只能拿很多不同類型的進階數據一起

→

rbking21 02/05 21:47來參考

→

rbking21 02/05 21:48剩下的還是要看球

推

Bigcookie2 02/05 22:03Joker當今第一人 我是認真的

→

Bigcookie2 02/05 22:03光是耐戰度就超猛....
推

MyDarkLife 02/05 22:07不好數據化 但是差距太大不是有誤就是差一階

推

s891234 02/05 22:19高階數據都看影響力，也就是你上下場球隊整體的進

→

s891234 02/05 22:19攻防守的變化。看EPM，Jokic defEPM排聯盟第50名左

→

s891234 02/05 22:19右，滿分100的話拿89分，字母90，LBJ87分，Dort63

→

s891234 02/05 22:19分

→

s891234 02/05 22:20*目前較進步的高階數據

→

s891234 02/05 22:21*滿分→聯盟第一防守算100分的話

推

GeorgeHill 02/05 22:24s大講錯了，那個8x. 9x是PR百分比，那個幾點幾才是

→

GeorgeHill 02/05 22:24EPM的真實數據

推

ocis 02/05 22:27只能推了

推

Russ 02/05 22:34合理

推

mirrortear 02/05 22:56推

推

aquacomfort 02/05 23:25吹羊都被團隊保護到去對位角落球員 DPS還能這麼難看

→

deanisme 02/06 00:10運動能力接近，身高愈高的人本來平均而言在防守端

→

deanisme 02/06 00:10影響力愈大，其實這數據只是反應事實而已，基本上

→

deanisme 02/06 00:10幾乎所有的進階數據平均而言都是長人比矮個更好，

→

deanisme 02/06 00:10籃球本來就是吃身高的運動(運動能力接近情況下)

推

a402132000 02/06 01:06推好文

推

Mcgeeagenius02/06 02:29推

推

ohnacl 02/06 02:41籃球無法數據化的東西太多了

推

Tassadar250 02/06 09:45好像有道理

推

tdceo 02/06 11:11推

推

derrickx 02/06 13:27推好文

推

Ten6666 02/06 20:49推個
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