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Re: [花邊] 自認最佳球員之一 Tatum不解為何希望他

看板NBA標題Re: [花邊] 自認最佳球員之一 Tatum不解為何希望他作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓45 推:48 噓:3 →:91

※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言:
: 這個訪談還有一個part我是覺得也滿值得大家討論的
: JJ提到Tatum去年因為沒有入選年度隊讓他少拿了很多錢

這個「少很多錢」直接算出來是 33M , 3300萬美金

因為Tatum去年是新秀第四年,他簽了頂級新秀延長合約,打進前三隊可以拿30%

結果,很不幸的,他沒有進前三隊,差一點點,所以只能拿25%,損失了33M。

跟Tatum同樣遭遇的還有爵士的Donovan Mitchell,但他差的有點遠,

這在第二段描述....

: 然後現代籃球球員的定位越來越模糊
: 如果將同一個球員放在不同的位子去投票很有可能會有不同的結果
: 到底該不該繼續將年度隊區分為後衛/前鋒/中鋒來投票?
: JJ說他完全同意這個看法
: 說這個狀況不只去年會發生
: 他就拿今年的吉巴士官長/DDR來舉例
: 到底我們是要把他們放在G還是F來看
: 是不是直接選出當年度最好的15個球員作為年度隊更有指標性?
: 而不是硬要區分出誰是後衛誰是鋒線然後去投票

這要先去看去年的前三隊得票。

前兩隊比較沒問題,第三隊跟落選頭的問題不小。

投票是第一名5分、第二名3分,第三名1分,有一百票。

中鋒 Rudy Gobert 148分 (26票第二,70票第三)
前鋒 Jimmy Butler 131分 (7票第一、26票第二、18票第三)
前鋒 Paul George 89分 (13票第二、50票第三)
後衛 Bradley Beal 71分 (7票第二、50票第三)
後衛 Kyrie Irving 61分 (7票第二、40票第三)

落選頭
[前鋒]
Jayson Tatum 69分 (2票第一、9票第二、32票第三)

[後衛]
Russell Westbrook 44分 (1票第一、6票第二、21票第三)

[中鋒]
Bam Adebayo 32分 (5票第二、17票第三)

(前面提到的Donovan Mitchell在後衛組,26分)


這結果對KI也許沒有太大影響,但對Tatum來說是直接在接下來五年少拿33M

事實上,
如果Damian Lillard(372)跟Joel Embiid(352)有第一隊加薪條款的話,也會受影響。
因為他們的得票其實比第一隊的Kawhi Leonard(323)要高
但因為前三隊一定要是「一個中鋒,兩個後衛,兩個前鋒」
才造成這種選票分數高的被擠到第二隊的事。

說實在話,反正選出第幾隊也不是真的要比賽,
以選票分數最高的五個人為年度隊不就好了?第二、第三隊也以此類推。

Rose條款(進前三隊加薪,細部甚至可以分1/2/3隊加不同程度的薪)的情況下,
為了區分位置,影響到球員的薪資真的不太好。


大概是這樣,一點補充與淺見。

--

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BosCgreen 02/19 17:07王桑頭推

jeff1013 02/19 17:08不過對賽隊是好的(0)

薪資壓力大減(O)

MyDarkLife 02/19 17:08真要這樣分 感覺好像從MVP排行榜看

nickcool020302/19 17:10打的位置跟戰術還有場上發揮還是很有關連的

Khris Middleton在前鋒 Ben Simmons在後衛 Draymond Green在中鋒 嗯.....

MK47 02/19 17:13因為投票的時候也是有分位置 不同位置競爭強度不同

MK47 02/19 17:13當然分的位置有些容易讓人困惑是另一個問題就是

roger262390002/19 17:15JT票會多也是因為前鋒票很分散阿 只有字母是一定第

roger262390002/19 17:15一隊的

JusufNurkic 02/19 17:15你也看一下G競爭跟F強度差這麼多

JusufNurkic 02/19 17:15後衛一堆在分 他那邊只剩Zion跟他

那個,以落選又超過2分來看,後衛四個人前鋒三個人,哪來的「後衛一堆在分」? 前鋒落選組: Tatum 69分 Zion 37分 KD 23分 後衛落選組: 龜 44分 鬍 41分 米丘 26分 書人 21分 剩下最高2分、1分這種幾個人而已。

buneng 02/19 17:19結果要不分位置那投票的時候就要不分位置

也合理啊。

flybow 02/19 17:21那個投票結果 應該是不能用在判斷最優秀15人上的

但偏偏前三隊直接影響到薪資,Tatum就是受害者,3300萬美金耶。

JusufNurkic 02/19 17:21你要比 還要加個KI欸

你幹嘛把已經在前三隊的6個後衛也算進去?那乾脆也把前三隊6個前鋒算進去。 超過兩票的:9個前鋒,10個後衛,哇後衛比前鋒多好多「後衛一堆在分票」。

buneng 02/19 17:23那這樣結果很有可能會是7個後衛5個前鋒3個中鋒,這

buneng 02/19 17:23樣前鋒第七的泰坦還是沒有,而且ki的分數可能就比泰

buneng 02/19 17:23坦高了

但這樣子起碼是高分的在前三隊。 然後Tatum這五年薪資已經決定了,接下來幾年就算年年進前三隊也不會加薪了。

Hohenzollern02/19 17:25五年少賺33M 樂觀思考是球隊可以拿去補強球員

jeff1013 02/19 17:25其實先撇除JT這個案例來談 多數人其實應該都是認為

jeff1013 02/19 17:25不分位比較合理(?)

buneng 02/19 17:25意思是不分位置投,泰坦也不會進前15,會有更多後衛

buneng 02/19 17:25有拿到本來給前鋒的票

沒差啊,起碼以後不會再出現

「前十五高分進不了前三隊,損失幾千萬美金」

的遺憾 我看的是未來會不會有類似案例,你還在執著2021的Tatum?

PeterHenson 02/19 17:26我記得位置是記者投的吧 AD奪冠年有被投中鋒跟前鋒

roger262390002/19 17:26現在位置太模糊了 不分位置投確實相對合理

對。

buneng 02/19 17:27對,比較合理,該拿就能拿,沒拿到也心服口服

JusufNurkic 02/19 17:27我也覺得不分位置很好哩

JusufNurkic 02/19 17:27可是覺得這樣JT還是不會入選

不重要啊,Tatum他沒拿到33M已經確定了。 重要的是以後不要再有這種案例發生。

raulyuyu 02/19 17:27王董,應該是 Bradley Beal

謝謝指正,已改(汗)

righthand 02/19 17:27但mvp票選他也沒有在前15名耶

righthand 02/19 17:28等於是要「選三隊」、「不分位子」兩個條件都滿足

righthand 02/19 17:28他才有可能在前15名

Tatum不重要了,不可能重選,他的3300萬美金就像變心的女友一樣飛走了。 重要的是不希望再出現第二次這種案例。

hcl00 02/19 17:28小李沒第一隊也有77同時拿前鋒票和後衛票的原因就

hcl00 02/19 17:28

JusufNurkic 02/19 17:32你自己JT要擠人都標KI 不加KI不是很怪

就因為KI選票分數比Tatum低啊 不改制度的話,以後幾年還是可能出現這種案例,幾千萬美金薪資的事耶

roger262390002/19 17:33我會說前鋒票數分散是因為前鋒前兩隊拿的票數不多

roger262390002/19 17:33所以三隊以下剩不少票

JusufNurkic 02/19 17:33我記得當初可惜的還有KT吧

KT好像沒有簽過DVPE跟指定新秀之類前三隊加薪條款的合約? 單純前三隊只是個榮譽或是影響一年的獎金就算了, 現在有Rose條款,影響到的是接下來五年的幾千萬薪資耶....

Hohenzollern02/19 17:33Tatum:25%頂薪有25%的打法

righthand 02/19 17:34應該說 比起改票選規定 改薪資規定不是比較合理嗎

righthand 02/19 17:34改成前三隊或mvp票選前15名

改薪資規定要動勞資協議,恐怕更難XDDDD

IKnowWhy 02/19 17:35分位置在現代籃球意義本來就不大阿 LBJ今年都打C了

奪冠年還打PG呢。

Wavecloud 02/19 17:36現在後衛比起前鋒價值真的低不少

buneng 02/19 17:36問一下25%跟30%差33m是怎算的

請愛用Bobby Marks的推特:

https://twitter.com/BobbyMarks42/status/1404956427295277057

IKnowWhy 02/19 17:37Jokic怎麼算 他在場上可能同時做了每個位置的工作

Hohenzollern02/19 17:412022球季薪資上限金額的5% 每年再以5%乘上1+0.08 X

Hohenzollern02/19 17:41 n

然後77已經確定延長合約可以拿到30%了,他新秀第二第三年都進前三隊。

Hohenzollern02/19 17:43這個球季的薪資上限大約是121M 5%就要6M了

JusufNurkic 02/19 17:47我查了一下KT2019有受影響?

JusufNurkic 02/19 17:47還是我搞錯了

你應該搞錯了,KT分數差很多(那年他27分而已,前三隊最低分是Kemba 51分), 沒有發生Tatum這種「分數高但因位置沒進前三隊」的事。 (而且KT跟Kemba都是列在後衛)

roger18012 02/19 17:49青賽:萬幸,省錢省錢嘻嘻

Hohenzollern02/19 17:51Tatum損失的金錢還是在公佈2022球季薪資上限做出的

Hohenzollern02/19 17:51推算 實際上大約少拿35M

青賽省了35M

buneng 02/19 17:53我有看到一個了196M(195.6)-163M=33M

buneng 02/19 17:53恩反正就是滿多的xd

JusufNurkic 02/19 17:54喔不是啦 我是說他也是沒入選 所以受到影響

JusufNurkic 02/19 17:54我知道他當時差更多 不過當事人也不爽

瞭解 如果純粹只是

「有希望拿到30%或35%那年,卻沒入選前三隊」

的話, Gordon Hayward離開爵士那年也算,他沒進前三隊導致爵士的起薪跟青賽一樣多。 甚至AD的新人第四年也是這樣,受傷沒進前三隊,使得他新人延長合約只有25%。 同梯的小李,第四年打出佳績進到前三隊,就加薪了(合約簽定是27.5%)

JusufNurkic 02/19 18:00喔 感謝 都忘了整理到星海這個消息

JusufNurkic 02/19 18:00就覺得他準備跑了

jeff1013 02/19 18:01今年其實還能看Trae Young會不會也…

30%保衛戰。

Hohenzollern02/19 18:03剛剛是用6M簡算 如果用2022球季薪資上限$112,414,00

Hohenzollern02/19 18:030計算 五年是少領33M

TEAae 02/19 18:04年度隊伍的意思就是要分位子,純粹排名跟選MVP有啥

TEAae 02/19 18:04不一樣?邏輯還好嗎?

stocktonty 02/19 18:09如果要全部摻在一起大雜燴那可能4.5號只會剩兩三個

Tatum其實去年一直去扛四號位了。

TEAae 02/19 18:09要選排名前15就直接MVP榜前15名拉出來就好,幹嘛設

TEAae 02/19 18:09立年度隊伍

邏輯?那就不要把薪資高低跟這個前三隊連動啊。 我在跟你談薪資制度,你在跟我談什麼?

Hohenzollern02/19 18:17年度球隊還是維持2G2F1C的配制 明星賽陣容很早就改

Hohenzollern02/19 18:17成2G3F

sustainer12302/19 18:17龜龜去年比米丘前面就是笑話 數據戰績全部米丘贏

Hohenzollern02/19 18:17NBA堅守一中原則XD

sustainer12302/19 18:19書人戰績數據也全勝 結果得票比刷子少 可憐

sustainer12302/19 18:19媒體關係好就是不一樣

sustainer12302/19 18:19MVP還能騙到第十

NLchu 02/19 18:30如果薪資要綁前三隊,那理所當然要做好合理配套

NLchu 02/19 18:30不能說因為誰比較有名在大城市就可以加薪

NLchu 02/19 18:32這樣搞也難怪有(Zi)人(on)會在新人約就開始搞事

OrniG 02/19 18:33以今年的狀況看會有更大差異,小丑跟鉛筆一定只有

ThreeNG 02/19 18:34贊成前三隊票選不分位置,現在籃球位置越來越模糊了

OrniG 02/19 18:34年度第一5號,但是他們的分數可能會領先一隊

OrniG 02/19 18:34其他人更多

ThreeNG 02/19 18:34而且也可以從前三隊名單看出,那個年代是鋒線還是

ThreeNG 02/19 18:34後衛的球星比較強勢

Hohenzollern02/19 18:41年度陣容是選出該季最好的三套先發陣容 不等於是選

Hohenzollern02/19 18:41出最好的十五人

Hohenzollern02/19 18:43勞資協議要把年度陣容納入加薪條件

Hohenzollern02/19 18:45聯盟官方選出他們認為的年度陣容其實沒問題

說到先發陣容,湖人先發陣容好像中鋒常常不是老漢就是史丹利.....

NLchu 02/19 18:46所謂官方包含會說出「我這季沒看太多某隊比賽」的記

NLchu 02/19 18:46

NLchu 02/19 18:46這種話沒辦法服人的

likeyouuu 02/19 19:01有人呵呵

有時候看到這種

各板追著我文章噓的ID

,就會覺得蠻有趣的XDDD 大概覺得自己按2很厲害,順便挑釁一下看能不能檢舉弄個水桶之類的吧。

HBarnes40XX 02/19 19:03年度隊伍不會看戰績吧,跟mvp評比就不一樣了

jeff1013 02/19 19:06年度隊伍我是覺得多少還是會看戰績啦 只是比重沒MVP

jeff1013 02/19 19:06這麼高就是了

同感

jeff1013 02/19 19:07不然歷年來就不會有這麼多弱隊一哥都進不了年度隊了

exile1205 02/19 19:10位置在現代籃球那麼模糊照著位置投很困難

exile1205 02/19 19:10有人可4可5 也有人2-3搖擺 這樣投票真的很難

jeff1013 02/19 19:14其實只要是投票涉及到人的因素的狀態下就不太可能

jeff1013 02/19 19:14完全公平了 但不分位真的比較能減少一些爭議就是了

jeff1013 02/19 19:15尤其是現代籃球這種的球風下更是如此

swingingbear02/19 19:15不夠強而已討論那麼多幹嘛

jeff1013 02/19 19:17JT本身夠不夠強已經不是本文的討論重點了吧XD

god2 02/19 19:26如果不分位置就沒有所謂「隊」了

「五小」是不是隊?「三衛」是不是隊?「無中鋒」是不是隊?「雙塔」是不是隊?

OrniG 02/19 19:30但現在建隊本來隊位置就越來越模糊了

OrniG 02/19 19:30新一代的最強建隊模式可能是找五個側翼

OrniG 02/19 19:31身高全部6尺9上下可以無限輪轉

OrniG 02/19 19:31這樣到底怎麼分位置?

正解,事實上「五小」、「三衛」等建隊模式也很常見了,

堅持「1C2F2G」

的球隊到底有幾隊?又這樣打多少時間?

lebron1717 02/19 19:35樓上正解,建議版主先回去小學唸一下中文,年度前3

lebron1717 02/19 19:35「隊」搞清楚什麼意思再來

我覺得這句推文的樓上應該不是指他樓上XD 然後本板板主依看板左上角這行應該是這三位: 板主:pneumo/Induction/Bainite

whhw 02/19 19:37

cola0205 02/19 19:40JT現在真的是25%不是30%頂薪的打法 差的那5%是分球

cola0205 02/19 19:40 傳球長出來就一定進得了 但年度隊一定要照位置排真

cola0205 02/19 19:40的滿形式主義的

現在放眼望去全NBA用「1C2G2F」陣型在場上的時間可能不到一半吧,甚至更少。

kloseQ 02/19 20:09哪尼?Induction是板主?!

手機應該也可以查看板設定吧

justgetup 02/19 20:20其實還在分GFC就很奇怪了

justgetup 02/19 20:20聯盟這麼多23搖擺人,一堆延展4號打小中鋒

justgetup 02/19 20:201到5號都打的也是有人

KirkSynder 02/19 20:34「我在跟你談薪資制度你在跟我談什麼 」為什麼我腦

KirkSynder 02/19 20:34中聽到了熟悉的聲音

錯覺,一定是錯覺。

VL1003 02/19 20:50其實我覺得一定要位置有 1C2G2F 或是 2G3F 才能稱隊

VL1003 02/19 20:51的概念蠻奇怪的,這種選法也不會考慮球員間的適性阿

VL1003 02/19 20:51,講白了,給你選 5C 陣容,每個都跟阿肥一樣的 C

VL1003 02/19 20:51,難道你會覺得會打不起來? 不會吧?

VL1003 02/19 20:52選 1C2G2F 結果沒一個會控會守,都玩幹分流,那位置

VL1003 02/19 20:52哪有差... 反正就是五個單打王丟一起。

VL1003 02/19 20:54不過不改我覺得也沒差啦,但 ROSE 條款的規則要修改

VL1003 02/19 20:55就是,可能考慮新增一個但書,總分 > 入選第三隊最

VL1003 02/19 20:55低者,條款上視同有入選第三隊?

確實如此。

jeff1013 02/19 21:05樓上那想法感覺不錯

jeff1013 02/19 21:07一開始本來想說JT你太在意了 但10億台幣仔細想想好

jeff1013 02/19 21:07像很難不在意XDDDD

真的XDDDD

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.44.6 臺灣), 02/19/2022 21:27:40

VL1003 02/19 21:32關於這個問題,ROSE 條款觸發後,下張約的薪資是算

VL1003 02/19 21:34哪個級距呢? 因為 ROSE 條款觸發是跳一級,下一張

VL1003 02/19 21:34不觸發 DVPE 的話,給頂依然是只能 30% 嗎?

VL1003 02/19 21:40找了一下, PG 符合我問的案例,母隊只能給 30%

meson 02/19 22:27好像不該計較虛名反正我JT還有得練 但是好多錢阿

meson 02/19 22:27XD

TheoEpstein 02/19 22:57回VL1003,DVPE有「新人約期間母隊」的限制,PG轉隊

TheoEpstein 02/19 22:57離開溜馬之後無論怎樣都不適用DVPE了。

TheoEpstein 02/19 22:57如果他還留在溜馬,又在合約7~8年進前三隊,就可以

TheoEpstein 02/19 22:57適用DVPE。

aquacomfort 02/20 00:49Butler就好幾次靠年度隊競爭較低的前鋒位擠進第三隊

aquacomfort 02/20 00:50靠防守隊競爭較低的後衛位進防二陣 還發生在同一年

aquacomfort 02/20 00:50有夠扯 各種爽賺榮譽