PTT評價

Re: [討論] Andrew Wiggins高中

看板NBA標題Re: [討論] Andrew Wiggins高中作者
amdvega
(++AMD☆Vega☆++)
時間推噓61 推:70 噓:9 →:111

關於圍巾的問題前幾篇都講了很多
不外乎運球開發不出來、沒練出無解跳投
作為一個從圍巾入行就一直關注他的半個球迷來說,圍巾轉去勇士後也差不多接受了他生涯大概就這樣的事實

記得13年左右剛上大學的圍巾可說是如日中天
正好搭上yt最好的時代,ballislife hoopmixtape draftexpress等都替他起到很強的宣傳作用
一個賽季打下來,圍巾表現肯定不能說差,但離期望肯定有一大段差距
以至於球季後半段差點被隊友金筆搶走狀元

關於他運球問題其實從選秀前就看出來了
但他是個鋒線,運球不行也有運球不行的打法,真正能像P.George LBJ那樣比賽中開秀的也不多

然而圍巾入行後很多人沒注意到的一個問題
他的身體天賦並沒有那麼頂
光論動態他確實無敵
頂尖的速度,強大的瞬間起跳能力,跳起來像是要飛出體育館的彈跳能力
都讓他技術沒開發出多少,仍能靠著天賦打出不錯的水準
而前一篇推文有人說的力量,實際上圍巾核心應該是很強的,不然也無法貢獻那麼多精彩的隔扣

然而靜態方面
裸足198不是什麼問題,可愛甜瓜也就這身高
裸足200的Gay明顯比幾個198的小前鋒大一號
裸足真正有到202的大概就跑喬
七呎臂展也沒什麼問題,算是標準小前鋒
可以看出來,就帳面數據
圍巾靜態沒短板,然而沒有特別突出的身高,也沒有怪物般的長臂

真正問題在身材比例,在nba打球,沒脖子的哆啦A夢身材+大寬肩大長臂大手的組合最吃香反面例子就是Bosh這樣,長脖子溜肩
https://i.imgur.com/FFsDxSl.jpg


以下直接放圖
https://i.imgur.com/MHBtMVX.jpg
https://i.imgur.com/MuNE1su.jpg
長脖子窄肩膀讓圍巾更偏向一個鋒衛搖擺人而不是大型側翼,而控運問題又無解

身高比他矮一點的士官長
https://i.imgur.com/ChZ2jhu.jpg

同樣是長脖子窄肩,更糟的是臂展短,肉掛再胸也是二三搖擺,然而圍巾沒他的精神屬性跟持球能力

前前金州小前,五星高中生HB也是這個問題
https://i.imgur.com/ut9STpm.jpg


真正的大型側翼長什麼樣?
正面例子:可愛
https://i.imgur.com/hgaIjJ5.jpg
https://i.imgur.com/za66y7F.jpg
沒脖子長臂大手寬肩膀,讓他動態不頂也能貢獻精彩好球,往禁區衝擊肩膀一頂就是中距離機會,去年第一輪獨行俠的標準身材大前鋒可樂伯被撞的東倒西歪
可愛運球不頂,但開發出一套適合自己的打法照樣是聯盟巨星

正面例子:OG Anunoby
https://i.imgur.com/ddBFVQ5.jpg

沒脖子長臂寬肩,讓他有本錢成為聯盟最好的鋒線防守球員,暴龍也樂於幫他開發不同的可能

正面例子:字母哥 ver1.0
https://i.imgur.com/91Mk9iJ.jpg

https://i.imgur.com/3cWmaHQ.jpg
新秀字母哥就一根竹竿
但仍能看出沒脖子一字寬肩+大長臂+大手
掛上肉後就是現在看到的魔鬼筋肉人

正面例子:Scottie Barnes
https://i.imgur.com/gyRuCHg.jpg

這梯最大驚奇
體測完預測順位飆升,目前是ROY有力競爭者
裸足201是Rudy Gay水準,這身高打大前鋒都綽綽有餘,放以前報6“9都叫保守了
220的大長臂跟大手 ,沒脖子一字寬肩,直接打亂原先預期的六王行情,在這鋒線稀缺的年代沒有一個經理能抗拒這塊璞玉的誘惑

總之圍巾不僅不是大型側翼,他身材反而是眾多天賦中較為平庸的一點,同時限制他找尋其他打法的可能,讓他幾乎只能往吉巴這種路線發展,一旦練不出控運就只會是現在這個平庸的一屆全明星

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.19.127 (臺灣)
PTT 網址

bnn 04/04 18:49長脖子的身高灌水XD

asd07633 04/04 18:50馬刺的KJ脖子超短

swingingbear04/04 18:51肩寬不是重點 重點在長臂 KD就是例子

EEzionT 04/04 18:51圍巾裸足201吧?

pieceofcake 04/04 18:52他的問題就精神屬性 但反正他的等級隨便混也有飯吃

pieceofcake 04/04 18:53然後這篇是不是偷偷在宣傳奇行種隊

amdvega 04/04 18:53裸足比例尺是rudy gay 比他矮的通通沒200

Leaflock 04/04 18:54AE也沒脖子 有效身高比預期的高

amdvega 04/04 18:55誰能抗拒沒脖子長臂大手寬肩的年輕人呢?

turnpoint 04/04 18:57脖子的長度是沒用的身高,當年Marion身高6呎7,考

turnpoint 04/04 18:57量他沒脖子,搞不好跟6呎9的一樣好用

holyhelm 04/04 18:58無脖熊最高

amdvega 04/04 18:58這種身材真的極品

amdvega 04/04 18:58https://i.imgur.com/clgguJp.jpg

hans0913 04/04 18:59以後不要量身高了,直接量肩高吧

xkj22355 04/04 18:59多啦A夢這個比喻有點靠北XD

malain 04/04 19:03苦命也是偏向短脖子那身材型態

creative 04/04 19:03不就是重型前鋒跟輕型前鋒嗎?

stja 04/04 19:09

nashQ 04/04 19:10這篇考究推推

daviss1852 04/04 19:11嘴綠能扛中鋒6′6也是因為沒脖子+長臂啊

kaga1991 04/04 19:13想問脖子的影響在哪

conniemywife04/04 19:15這篇文推那麼多可見水準

daviss1852 04/04 19:16同身高脖子長肩高就低 同臂展肩高低站立摸高就低

awheaton311 04/04 19:26脖子不是重點吧 重點是肩寬吧 看你是偏向2號還是4號

jojo5 04/04 19:27記得當初的圍巾粉在前三年的時候年年戰潛力無窮,

tomoti 04/04 19:30沒啥問題啊,就2,3號搖擺,你要把他放成3,4號大型側翼

tomoti 04/04 19:31去頂才是個問題,他有利的就是2號位..

awheaton311 04/04 19:32不過前陣子勇士太缺人了 它還是要頂到4號位

tomoti 04/04 19:32以前在灰狼時記得就有說他打2號位更好...

cl3bp6 04/04 19:35跟脖子沒關吧 手長和肩寬才是重點 也就是你手攤開

cl3bp6 04/04 19:35能干擾的區域有多大

Hard1980 04/04 19:36摸高+臂展

tomoti 04/04 19:37只是近年小球流行大型3,4號側翼才吃香啦,正常來說打

nick1628 04/04 19:38他沒有打2號該有的運球切入,跟外線準度

tomoti 04/04 19:393號他碰到幾個怪物就不吃香還要扛到4號的話就更弱勢

JaccWu 04/04 19:39他放2號運球不好可以嗎

drcula 04/04 19:45脖子短比較耐衝撞啊,打拳也是一樣

drcula 04/04 19:46他打2號就吃對面2號啊,靠身材輾,運球控球交給13號

DALLASDirk 04/04 19:46意思是相同身高下,短脖子的代表肩高更高更吃香嗎?

hydeless 04/04 19:50是的,也就是摸高能夠覆蓋的範圍比同身長脖子有可能

hydeless 04/04 19:51更多,現今的防守換防速度更快,沒那麼空間給你發揮

hydeless 04/04 19:51極致的動態天賦,很多時候要在跳不太起來,不是一股

hydeless 04/04 19:52腦壓進去的半靜半動之間打球,靜態天賦常常是被低估

hydeless 04/04 19:53的,大家也只看身高忽略了摸高壁展肩寬手掌等等

Rockman5566 04/04 19:53乾..鄉民到底要發明多少指標

amdvega 04/04 19:55脖子也未必要短 德佬脖子不短但肩膀很寬 標準的一

amdvega 04/04 19:55字肩沒垂下去 有效身高也很足 慘的是長脖子還溜肩

amdvega 04/04 19:55https://i.imgur.com/kp8T6vG.jpg

hydeless 04/04 19:55重點還是肩寬

bestteam 04/04 19:56他的問題是三月分時三分能力突然消失

bestteam 04/04 19:56不然這兩季轉型3D其實也蠻好用的

rbking21 04/04 19:56講到脖子居然沒有歐拉低脖!

hydeless 04/04 19:57TD跟Dirk一樣也不是短脖子但肩寬一字肩,TD手更長

SuikaJasper 04/04 20:02也沒說肩寬手短就一定爛吧,是打法問題,要打體能球

SuikaJasper 04/04 20:02當然是肩寬手長好,圍巾問題是肩窄手短(理論上協調

SuikaJasper 04/04 20:02性更好)卻練不出運球,然後打體能球靜態不夠頂

GyroZep 04/04 20:03就像阿肥,動態天賦很低,但是球商高,靜態天賦也

GyroZep 04/04 20:03就像阿肥,動態天賦很低,但是球商高,身材好,打

GyroZep 04/04 20:04起球來輕輕鬆鬆,根本不用跳多高

fredvase 04/04 20:21用照片沒什麼量測基準點很難討論吧,那這個照你講的

fredvase 04/04 20:21肩膀也是有夠斜怎麼講?https://i.imgur.com/e3GlZy

fredvase 04/04 20:21e.jpg

xlargebing 04/04 20:22這篇文的論點還真的有夠新潮

GeorgeHill 04/04 20:236-75身高配上7-0臂展已經很gifted了,上帝已經沒有

GeorgeHill 04/04 20:23虧欠他了,他的問題就是技術,這個才是核心問題

KerLae 04/04 20:24重點不是脖子,是站立摸高吧...因果顛倒了

lafeelbarth 04/04 20:26阿肥也是長手怪

pieceofcake 04/04 20:31這論點很久了吧 都已經也隊伍這樣建隊了

pieceofcake 04/04 20:32管你技術多粗糙 體能ok 臂展肩寬夠我都收

ojo32 04/04 20:33確實 身材比例也是一個面向

justinXD 04/04 20:34新統計數據 真實身高=身高-脖子長度

owhfr69c 04/04 20:38比肩膀離地高度

angel2210 04/04 20:41身體碰撞 脖子以上好像真沒用

kaede0711 04/04 20:43圍巾最適合的位置的確是23搖擺 當年在灰狼有段時間

kaede0711 04/04 20:43打二號身體優勢蠻大的 但是爛運球讓他最終還是只能

kaede0711 04/04 20:43打34區間的側翼

kaede0711 04/04 20:46另外他finish的手感天賦確實不太好 第一年我看他3

kaede0711 04/04 20:46-10呎命中率蠻低的 本來還希望他肉掛上去會改善 現

kaede0711 04/04 20:46在看來其實跟魔獸的問題有點像 偏生硬的問題改善不

kaede0711 04/04 20:46

xxnnxx 04/04 20:49好奇 青賽雙星屬於哪一種呢~

Ginpunch 04/04 20:50原來問題出在脖子www

malain 04/04 20:57塔圖姆就是肩寬很扯那種,可以去看明星賽合照他跟

malain 04/04 20:57圍巾的對比

amdvega 04/04 20:58塔兔肩寬很恐怖的 掛上肉更猛 JB就明顯是2/3搖擺了

amdvega 04/04 20:58https://i.imgur.com/qMNwvOh.jpg

amdvega 04/04 21:00https://i.imgur.com/FvvGxzt.jpg

amdvega 04/04 21:00這張更兇 對比一下旁邊圍巾米豆

chouvincent 04/04 21:01關脖子屁事

yen5642 04/04 21:01塔圖姆還能頂四號位,他的身材算是側翼頂級

nuturewind 04/04 21:01要用這種方式論天賦那乾脆選比特犬好了,短脖子寬肩

nuturewind 04/04 21:01,天賦爆棚啊

yen5642 04/04 21:02不過維金斯站立摸高有到272算很優秀了

nuturewind 04/04 21:04http://i.imgur.com/3rU6RfW.jpg 天賦滿出來了

Pinky555 04/04 21:07可以啊 你讓他投籃啊

Ginpunch 04/04 21:09Tatum是留長鬍子掩飾自己脖子嗎?

Ginpunch 04/04 21:09Wiggins搞不好留Harden那種鬍子就變強了

islandant 04/04 21:12短脖子怎麼可以沒有我大蘿蔔

crazycenter 04/04 21:18都你的毛

islandant 04/04 21:18https://i.imgur.com/9i8GXZu.png

SpursTony09 04/04 21:22這篇文的論點真是標新立異

SpursTony09 04/04 21:25長脖溜肩的吉巴 Bosh難道防守就不好?

LEBR0NJAMES604/04 21:28這篇只要討論一個站立摸高就完事了 還在那邊脖子

currit 04/04 21:30可愛還有手大

tahikuro 04/04 21:42說得很好 溫金斯的身材被嚴重高估 他在小前鋒身材

tahikuro 04/04 21:43不到最頂 他明顯就不如同隊的庫明家

tahikuro 04/04 21:44甚至落選的Toscano-Anderson 身材都是好過威金斯

tahikuro 04/04 21:45威金斯是溜肩不過肩膀不窄

tahikuro 04/04 21:46脖子是正常多一些也不算長

tahikuro 04/04 21:46rudy gay不准啦 他進NBA有長高了

tahikuro 04/04 21:47他在灰熊隊時期跟藍道夫合照都是明顯比藍道夫更高

tahikuro 04/04 21:48藍道夫不可能低於200

tahikuro 04/04 21:49脖子長度影響有效身高

tahikuro 04/04 21:50脖子長的人在場上高度可以直接算矮1吋了

tahikuro 04/04 21:53脖子長 站立摸高一定矮 沒有因果顛倒

tahikuro 04/04 21:54站立摸高差的原因很多都是脖子長導致肩膀低..

KerLae 04/04 21:55你把身高變因直接固定住,重點當然會脖子啊...

tahikuro 04/04 21:57巴特勒是寬肩短脖 只是手短

tahikuro 04/04 21:58現在最強短脖寬肩是唐西奇 所以我以前就說他的身體

tahikuro 04/04 21:59被徹底低估 唐西奇可說沒脖子了

James781004 04/04 22:00這樣看077的身材也是很頂的那種欸

tahikuro 04/04 22:00NBA比賽從90年代看到現在 唐西奇絕對是最短脖子

tahikuro 04/04 22:00沒有之一

tahikuro 04/04 22:01唐西奇身材就是200左右最頂尖的

James781004 04/04 22:07雖然沒看過摸高數據 不過077在皇馬時期就是四號

James781004 04/04 22:07在小犢好像也有一陣子扛四號吧?

tahikuro 04/04 22:09臉小沒脖肩超寬胸厚臀部大 雙腿直柱狀簡直極品

tahikuro 04/04 22:10臂展也有7尺左右 其實論身材條件唐西奇比威金斯

tahikuro 04/04 22:10好太多了 很多人不懂以為唐西奇身體素質很差..

tahikuro 04/04 22:11唐西奇還有頂尖的對抗力量 只是跑跳不好而已

tahikuro 04/04 22:15另外 大部分脖子很長的人肩膀都是不寬...

yen5642 04/04 22:15這也就是為什麼快艇雙雄打當時的獨行俠很難打的原

yen5642 04/04 22:15因,77的身材不輸他們,77其實也算頂級側翼的身材

yen5642 04/04 22:15

mmchen 04/04 22:24有笑有推

James781004 04/04 22:35我覺得還是直接講摸高就好了 不要再創造新標準了

ooxx1255 04/04 22:35D77:我只是胖到沒脖子

kuo3027 04/04 22:37對比可愛那張 優勢好明顯

aos159 04/04 22:41Rudy Gay真的明顯比很多三號大隻

yeustream 04/04 22:45講站立摸高就好,脖子還得搭配身高和手長看

swatch44 04/04 22:56Oden:可以比別的長的嗎

allenJr 04/04 23:02他身體天賦還不夠頂喔,你舉的例幾乎是技術及意志上

allenJr 04/04 23:02贏他,身體天賦有那個贏?

chouyuu 04/04 23:05怎麼吉巴士官長被講到很爛一定輸這些大型側翼的感

chouyuu 04/04 23:05

amdvega 04/04 23:09你是從哪邊看出我把士官長說的很爛?

amdvega 04/04 23:09身體天賦除了動態也包含靜態 靜態這幾個人都贏啊

allenJr 04/04 23:17你自創的的靜態就是臂展,肩寬站立摸高,那請問綜合

allenJr 04/04 23:17之後體能圍巾不頂?不要以沒打出什麼豐功偉業就說

allenJr 04/04 23:17還好單,圍巾身體條件一般般啦

nnkj 04/04 23:49以都18歲看 跳比kobe高 切比kobe快 身高比kobe高

sycc 04/04 23:52直接量肩高+1 XD

nnkj 04/04 23:52混成公務員阿 好歹像個wade吧

tahikuro 04/05 00:00綜合體能也是不夠頂啊 你看過威金斯用身體硬吃

tahikuro 04/05 00:01真正的前鋒側翼嗎

tahikuro 04/05 00:01威金斯何時可以用身體硬打對方的前鋒再說身體頂吧

tahikuro 04/05 00:02他ˇ就是體能頂尖 身體不夠頂尖中上而已

tahikuro 04/05 00:03沒看過那個號稱最頂尖前鋒身體的球員無法用身體硬打

tahikuro 04/05 00:03對方的前鋒

tahikuro 04/05 00:04身體上巴特勒必輸大型側翼 後來都變成雙能衛了

MyDarkLife 04/05 00:47胸厚 肩寬 手大 臂長 下盤穩

ohmygodha 04/05 01:07這篇明明就是說圍巾的身材優勢並不像直覺上看到身高

ohmygodha 04/05 01:08數據來的那麼好 然後士官長是一樣的狀況 可是人家技

ohmygodha 04/05 01:08術有練起來 有運球(進攻) 所以很強 但圍巾就是技巧

ohmygodha 04/05 01:09運球沒有練出來 不然可能就是巨星了

Yves1020 04/05 01:32物…物化男性

heavensun 04/05 01:39跳起來 能摸到籃板上緣

heavensun 04/05 01:40他 灰狼就說過比較喜歡打SG 打SF吃不了敵人

jeff785chen 04/05 02:18塔圖姆看起來跟唐斯一樣粗 最頂的側翼身材

tailsean 04/05 02:24苦命嘎也沒脖子

tailsean 04/05 02:24Tatum的倒三角讓我印象深刻

nnkj 04/05 02:39書人手短防守普普跳得不高 還不是一手跳投吃天下

wallrose 04/05 03:03廢文

lukegordan 04/05 05:22在這幾篇圍巾系列裡算目前最好了

amdvega 04/05 09:06歐買尬的推文就是我想講的 沒有貶低士官長的意思

yuiop0929 04/05 09:27

tahikuro 04/05 10:57布克是短脖肩寬長腿小臉人高 只有手不夠長而已

tahikuro 04/05 10:58得分後衛頂級的身體了

tom91764 04/05 11:18看完這篇乾脆叫蔡上機看一下球員面相算了

GGFACE 04/05 12:34可愛運球很好好嗎==

slough1003 04/05 12:42可愛都是練出來的吧……

amdvega 04/05 12:43細數可愛所有優點 運球都會是最後拿出來的

amdvega 04/05 12:47並沒說可愛運的很差 但他持球攻擊建立在強大的身體

amdvega 04/05 12:47 給他圍巾的身體沒那麼容易練成現在這種打法

ecstasy 04/05 15:01說得真好,終於解惑了

VL1003 04/05 17:29可愛運球不華麗,但可愛運球的細節做得很好,是那種

VL1003 04/05 17:30基本功紮實練起來的,然後搭配身體素質才難以阻擋。

VL1003 04/05 17:34可愛雖然沒什麼強大的傳球視野,但球商其實很高的..

amen123 04/05 23:50優文