Re: [討論] 從摘星指數看那些季後賽巨星

inuyaksa 04/17 17:28沒碰到就客觀事實啊 理由是另外一回事

egghard29 04/17 17:30合理阿 綜合評比比較好的球隊本來就不是穩贏的

yisdl 04/17 17:30問題在 東區第ㄧ第二隊的就沒很多 當然不常遇到

egghard29 04/17 17:31原PO只是統計遇到年度隊成員的多寡而已

yisdl 04/17 17:31在2020以前的時期

inuyaksa 04/17 17:31太陽沒碰到湖人克服的難關也不夠啊

skybin 04/17 17:32你說得沒錯，同理姆斯的連續八年東冠不也是同樣的道

skybin 04/17 17:32理，只是沒有遇到西區更強的球隊，結果一堆人還把八

skybin 04/17 17:32連東冠當作一個歷史排名的指標？

elvita 04/17 17:35結論就老詹在弱區組團對生涯成就累積幫助實在太大

kaede0711 04/17 17:35拉長年度來看反應整體分區星度是事實

cody7052 04/17 17:37其實還要參考戰績，打贏幾支 50勝、60勝級別的球隊

sasewill 04/17 17:38一年兩年可能會，10年以上不可能都不遇到吧，咦

yisdl 04/17 17:38主要還是2010-20之間的東區太嬴弱了

camelot0603 04/17 17:39其實不用看這篇摘星，東區那幾年就真的比較弱

yisdl 04/17 17:40三王組團的效應相當深遠

bluemei 04/17 17:41原PO就只是統計而已

Ten6666 04/17 17:42就沒什麼意義啊 just for fun 看看就好

yisdl 04/17 17:42其實意義蠻深遠的 看你要不要深入討論而已

elvita 04/17 17:4210底西菌後 老詹組的團如果在西區絕對不會那麼好過

kaede0711 04/17 17:44能進年度一二陣的球員所在球隊多半是強隊 冠軍隊ㄧ

kaede0711 04/17 17:44 二季遇不到就算了 整整十年遇不到的機率太低了

EQUP 04/17 17:46姆斯東區那些年應該比較少你文中提到的情況，畢竟第

EQUP 04/17 17:46一第二隊球員本來就少

yisdl 04/17 17:46東區年度一陣逐年 2011:3 2012:1 2013:1 2014:2

yisdl 04/17 17:472015:1 2016:1 2017:1 2018:1

yisdl 04/17 17:47然後這些1個的 都是LBJ本人

bluemei 04/17 17:48至少看得出有段時期東區真的比較弱啊

specimen 04/17 17:48摘星算好玩的 幹嘛

biss0220 04/17 17:51本來就會有一定盲點，但8年24輪季後賽只有碰過一次

biss0220 04/17 17:51年度一陣 公牛羅絲，代表西區肯定硬多了

elvita 04/17 17:52列出人數更顯得那段期間老詹受益於賽制紅利有多大

elvita 04/17 17:53配上組團+惹跨 三冠看來真的是少的

seemoon2000 04/17 17:54東區之前確實就弱區而已 這倒沒什好反駁

oBatman 04/17 17:54被你講一講覺得原文更對欸

Tommy92C 04/17 17:56這又不是看一年，拉長來看就證明東區弱很多呀

saTUnotSATO 04/17 17:59搭配歷年打贏50勝球隊次數就好

saTUnotSATO 04/17 17:59這項數據姆斯也是不太亮眼

KobeGeorge 04/17 18:01撇開受傷的情形 如果有一支球隊排名很高 但陣中卻

KobeGeorge 04/17 18:01沒有年度前三隊 通常這種球隊在季後賽都很容易出問

KobeGeorge 04/17 18:01題 大概就是假強隊的概念

KobeGeorge 04/17 18:02例如14-15的60勝老鷹

qwe88016 04/17 18:02就很多人幻想星度高就是強隊啊，實際上根本不是這樣

qwe88016 04/17 18:03今年集齊75海那隊已經證明星度只是迷思了

killuaz 04/17 18:04合理啊！無星的上去常常是因為有星強隊因傷兵被刷

killuaz 04/17 18:04掉，打贏無星的隊就是賺到輕鬆，打贏有星完全體純

killuaz 04/17 18:05度越高，沒矛盾。

oBatman 04/17 18:05姆斯東區首輪基本上都跟勝率連五成都不到的或勉強

oBatman 04/17 18:05五成的在打熱身

oBatman 04/17 18:06今年75湖能有幾個前三隊？什麼迷思

KobeGeorge 04/17 18:06星度高確實不見得等於戰力強 但在季後賽 球星真的

KobeGeorge 04/17 18:06是決定勝負的關鍵 沒有星度的球隊 靠團隊戰力可能

KobeGeorge 04/17 18:07可以在例行賽吃得開 但季後賽通常很容易吃鱉

VL1003 04/17 18:07球星之所以能成為球星，代表做為球員來說有特別突出

yisdl 04/17 18:07東區年度二隊逐年 2011:2 2012:1 2013:1 2014:0

Lakers24 04/17 18:07怎樣不合理？就沒遇到也是事實，姆斯在東區整體就是

Lakers24 04/17 18:07比較弱

seemoon2000 04/17 18:07基本上季後賽所有球隊 都會有球員跳出來 他原本可能

VL1003 04/17 18:08的能力，而這些能力放眼聯盟都是頂尖的，在季後賽強

biss0220 04/17 18:08強隊=一定有星度，幾乎是必要條件，除非是KD勇季賽

AizenSousuke04/17 18:08你是不是發過一篇類似的護航文

biss0220 04/17 18:08球星不必全力打，自然年度一隊會被登龜搶走

yisdl 04/17 18:082015:1 2016:0 2017:2 2018:3

seemoon2000 04/17 18:08不是很知名的球星 但季後賽打出身價 很多都變成球星

VL1003 04/17 18:08度下，當比賽面臨僵局時，這種能力往往是最容易破局

yisdl 04/17 18:09年度二隊 竟然有兩年東區掛0 真的非常嬴弱

VL1003 04/17 18:09的，這才是為什麼會說季後賽是球星戰場。

pfw 04/17 18:09山羌在東區的時期，東區就是弱啊

VL1003 04/17 18:09但這有個大前提，整隻球隊至少要能跟人五五開再說。

qwe88016 04/17 18:10並不是季後賽靠球星，是季後賽強的之後會評價為球星

yisdl 04/17 18:11東區年度1+2隊逐年 2011:5 2012:2 2013:2 2014:2

oBatman 04/17 18:11季後賽更慢的節奏、更多的球星單打，星星很重要啊！

yisdl 04/17 18:112015:2 2016:1 2017:3 2018:4

yisdl 04/17 18:112016的東區1+2隊竟然只有LBJ一個人

yisdl 04/17 18:12也見證2016打勇士前 東區前三輪的強度真的不怎樣

yisdl 04/17 18:12因為1+2隊的其他9人都在西區 東區只有姆斯一人

yisdl 04/17 18:142016的一隊 Westbrook Harden Curry 可愛 LBJ

yisdl 04/17 18:142016年二隊 CP3, KD, 表弟, 追夢, Lillard

mirac1e 04/17 18:17姆斯在東區進決賽九次結果只有三次贏球

mirac1e 04/17 18:17其實就很明顯證明西強東弱了

mirac1e 04/17 18:17姆斯那幾年如果在西區 有沒有三次總決賽都很難說

yisdl 04/17 18:172016三隊 AGG(西) Lowry(東) PG(東) KT(西) 抓猛(東

yisdl 04/17 18:182016前三隊15人 東區是極其慘烈的4人(含姆斯)

rkune 04/17 18:22客觀事實就是東區真的比較弱嘛

yisdl 04/17 18:24這不是公平與否問題 這是很客觀的

elvita 04/17 18:2516那年就很好例子阿 勇雷誰上去老詹都準備撿尾刀

elvita 04/17 18:26只是勇士還是把老詹嚇到要去跨人

mmk 04/17 18:27已經有高手將姆斯東區的狀況數據化

elvita 04/17 18:27號稱鬼神詹的18騎那年也是寄望火箭能打掉勇士 記得

elvita 04/17 18:27那時還有風向希望CP3帶傷硬上的

mmk 04/17 18:28希望日後有高手能將這數據畫成XY軸的圖形

yisdl 04/17 18:29其實過東區對長期東區唯一第一隊的姆斯不算難

your1225 04/17 18:32經你一講後 更覺得原po分析有料

elvita 04/17 18:33老詹東轉西到湖人的第一年也很精彩啊 傷後復出號稱

s30227 04/17 18:33一堆西區明星打到總冠時，都已經是遍體鱗傷了，LBJ

elvita 04/17 18:33要開啟在東區無往不利的季後賽模式 結果在西區開不

s30227 04/17 18:33真的是過的超爽的

elvita 04/17 18:33起來還被嘲諷西區球隊早在季賽的第一天就開啟了

yisdl 04/17 18:35原文也證明了 姆斯在進總冠軍前碰上年度1,2隊的機會

yisdl 04/17 18:35很低 所以你說他單核 但他的東區季後賽對手是無核

yisdl 04/17 18:38號稱一神帶四坑的2018年 姆斯的東區對手有1+2隊的

yisdl 04/17 18:39首輪溜馬(0人) 次輪暴龍(1人) 東冠C's(0人)

yisdl 04/17 18:41暴龍那一人是DDR 是2隊的

bluemei 04/17 18:51其實我很納悶為什麼姆迷愛吹18年

MrSatan 04/17 18:57鋼棍解師傅 摘星指數!

nick1628 04/17 19:00紅明顯，附加賽一場風險那麼大，系列賽是七場，類比

nick1628 04/17 19:00錯誤

lunasea 04/17 19:01因為其實沒有一年可以吹的麻

Nitricacid 04/17 19:05高星隊被低星打掉不就高星隊以結果來說沒有帳面上

Nitricacid 04/17 19:05的強度（傷病...etc）向下修正很正常吧

KobeGeorge 04/17 19:0818詹是唯一讓勇士橫掃的對手 東西區的強度差距不言

KobeGeorge 04/17 19:08而喻

REMEMBER13 04/17 19:08東區乾脆解散算了 西區球隊那麼難打 東區超爽爽的

REMEMBER13 04/17 19:08好嗎 垃圾東區 東區東區

yisdl 04/17 19:17看看TD Kobe遇到的季後賽強度 有些人還在那邊守門員

yisdl 04/17 19:19TD Kobe在分區遇到第一隊的人數是史上排名第1, 第2

yisdl 04/17 19:20而姆斯是史上第20

yisdl 04/17 19:21TD(19次), Kobe(17次) 各摘5冠

yisdl 04/17 19:21老喬8次 摘六冠 姆斯4次 四冠

yisdl 04/17 19:22TD, Kobe的冠軍都是純到不行

yisdl 04/17 19:22TD真的是媒體效應被完全低估了

KobeGeorge 04/17 19:28姆斯來到西區之後只是證明KB TD比大家以前想像的還

KobeGeorge 04/17 19:29要更強而已 感謝姆斯

RealWill 04/17 19:35原文是用年度隊來定義對手強度，你的疑問是直接把獲

RealWill 04/17 19:35勝的球隊當成比較強的球隊而產生（對手0星是打贏5星

RealWill 04/17 19:35後晉級不見得比較弱）。

RealWill 04/17 19:40除非你用其他方法去定義對手強度，光是說有打贏不見

RealWill 04/17 19:40得比較弱根本沒意義。

roger262390004/17 19:44所以要看東西區競爭力 最簡單的就是看兩邊勝差

mirac1e 04/17 19:48姆咪就愛把18詹吹翻天 明明是被橫掃

mirac1e 04/17 19:48只會推坑教練毛巾架跟吹一神帶四坑

mirac1e 04/17 19:48講的好像沒JR搞笑就可以贏勇士一樣 真的很可愛

fivefinger 04/17 19:5243樓直接否定球星組隊不代表組團耶

lavarslaker 04/17 19:59東西區一二隊人口太懸殊了 又不是只有一兩年照樣

lavarslaker 04/17 20:00原文很難反駁的就是年度跨度很長 足以代表當代的季

lavarslaker 04/17 20:00後賽強度 也符合看過那幾年球的心理印象

lavarslaker 04/17 20:01原文就是要讓你無法嘴他是印象派 而是有依據的統計

bluemei 04/17 20:02所以我才不懂 姆斯打很多次決賽為啥要吹被橫掃的

lavarslaker 04/17 20:03難怪原po文章沒幾個姆咪敢在那邊跳 XD

gto731216 04/17 20:14這篇更加驗證當時長期的西強東弱

hijodedios3604/17 20:23就是個統計數據而已 就沒意義 看看就好

lunasea 04/17 20:27眾卿啊，偷渡歷史第二的計畫被搓破了該如何是好呢

biss0220 04/17 20:34而且以去年冠軍戰的結果論，字母的一隊兼一防+假日

biss0220 04/17 20:34的一防，陣容的確贏過了只有2隊CP3的太陽，大家也

biss0220 04/17 20:34覺得進一陣的可愛如果能打太陽的話，西決會更多懸

biss0220 04/17 20:34念

iNicholas 04/17 20:37這是很有意義的數據

yisdl 04/17 20:38統計數據當然有意義 除非你能反駁他

biss0220 04/17 20:52去年分區四強 老公太快，字母一陣>CP3二陣>跑喬三

biss0220 04/17 20:52陣>吹羊無陣，完全證明年度隊的重要性

timgjh 04/17 20:54這種數據本來就娛樂性質的吧XD

timgjh 04/17 20:55其實根本沒什麼人會認真在意這種數據，BUG也很多

lunasea 04/17 21:00好了啦姆咪不在乎大家都知道

mmchen 04/17 21:02偷換概念

lavarslaker 04/17 21:02是啊 像歷史排名也是沒官方認證的娛樂性質啊

lavarslaker 04/17 21:03只有王朝、冠軍這種 才是真正的非娛樂性質

Lycoris1290 04/17 21:03411肯定也是娛樂性質

lavarslaker 04/17 21:04姆咪整天吹的歷史排名難道是具有嚴肅性質的嗎XD

lavarslaker 04/17 21:06而且歷史排名完全沒有量化指標 其實bug更多

mikeneko 04/17 21:11一年是例外，但十年二十年累積下來就叫常態

mikeneko 04/17 21:11承認躲東區很難嗎

lavarslaker 04/17 21:13一兩年就算了 但這是長期數據 而且用量化方式印證

LukaDoncic7704/17 21:13到西區就是個0輪咖

lavarslaker 04/17 21:13了東西區季後賽的強弱差異

lavarslaker 04/17 21:13其實姆斯到西區時，西區強度已經稍微下降了

lavarslaker 04/17 21:14如果在00-18時期 在西區會死更慘

LukaDoncic7704/17 21:20姆斯也是有點頭腦的，當初到西區時東區球隊已經開

LukaDoncic7704/17 21:20始崛起了

elvita 04/17 21:23老詹的運是真的不錯

mikol 04/17 21:23姆斯生涯早期刷弱隊 晚期刷數據 也算刷子界的GOAT了

elvita 04/17 21:24老詹就強化版龜龜阿

lavarslaker 04/17 21:28LBJ跟龜龜的摘星指數差不多而已

biss0220 04/17 21:30他當初去湖人就商業考量，但看KD勇跨台，知道有機

biss0220 04/17 21:30會又開始隊組起來

a8856554 04/17 22:01被橫掃的咖結果吹成這樣XD

atpx 04/17 22:04分數低也代表他碰上的可能是星級對手都傷了

atpx 04/17 22:04那沒分數很正常吧

babyMclaren 04/17 22:17分數低就是沒遇到

babyMclaren 04/17 22:17頂多懷疑沒入選的遺珠

HSNUYang 04/17 22:22啊就真的客觀來說沒碰到啊

your1225 04/17 22:30躲東區的既得利益者 還有裝睡叫不醒的羌迷

Mensholaten 04/17 22:34看完分析突然覺得姆斯好像真的過很爽 前幾輪強度差

Mensholaten 04/17 22:34很多消耗就有差 等碰到強的已經是冠軍賽 機會比一

Mensholaten 04/17 22:35堆已經在西區被擊落的強隊多很多

bluemei 04/17 22:45可能傷了...啊那不就是沒遇到XD

md3q6e 04/17 22:53可以把季賽成績加權進去 的確是有星星多

md3q6e 04/17 22:53卻打超爛的狀況

md3q6e 04/17 22:54但摘星指數我認為是很有指標性的

md3q6e 04/17 22:54其實可以推廣到其他論壇

ko373328 04/17 23:01護航得好弱

winlight 04/17 23:02也不一定是沒遇到，而是沒摘到啊～

phf5566 04/17 23:11姆斯在西區的話 大概常常二輪或西冠就被擊墜了吧

yisdl 04/17 23:191,2隊等級對手受傷有可能 但總不可能年年都這樣吧

yisdl 04/17 23:20這是個長期趨勢 不是偶爾出現的一兩年而已

yisdl 04/17 23:21姆斯生涯那麼長 進季後賽那麼多年

yisdl 04/17 23:22哪可能1,2隊對手 年年碰到他之前就受傷

yisdl 04/17 23:27且沒碰上根本不影響計分 原文計算都是有碰上的回合

yisdl 04/17 23:28原文的摘星指數 都是計算有對戰的回合去平均的

yisdl 04/17 23:29如果LBJ的勝率不要低到64% 一樣能拉高得分

biss0220 04/17 23:39原文也打臉去年笑KD只有東二輪的姆粉，去年公鹿有

biss0220 04/17 23:39一陣+一防字母外加 一防的假日，姆斯8年東冠從沒打

biss0220 04/17 23:39過這種強隊，沒組團前被年度一隊的魔獸淘汰倒是有

yisdl 04/17 23:41還有原文的ANT會大大受到分區影響

yisdl 04/17 23:42你的分區1,2隊成員少 那ANT就會比較低

yisdl 04/17 23:42因為季後賽四輪 有三輪是在同區打

GimmeTempo 04/17 23:5464%已經是很高的季後賽勝率了 就是想衝星也衝不到

artistno123104/17 23:59Y大觀念超正確！TD KB真的被低估!!

yisdl 04/18 00:02肯定衝得到 他如果多贏幾次總冠軍 就能衝到一堆星

yisdl 04/18 00:03分區刷不到 你可以刷Finals系列啊

hakama99 04/18 00:43星星少就你弱賽區阿 總冠軍十次系列賽輸的6次被虐

hakama99 04/18 00:43代表同樣隊伍在西區根本打不了冠軍賽

lunasea 04/18 07:41歷史排名應該比大三元神龜高一點，也不錯啦

timgjh 04/18 07:47躲東區硬要說也很可笑阿，先不說他被騎士挑走，他組

timgjh 04/18 07:47團的騎士 熱火 暴龍哪個不是東區球隊? 難道他要組完

timgjh 04/18 07:48要特地跑去第四支球隊只為了挑更多高手打嗎

timgjh 04/18 07:49沒有說他躲東區特別厲害，但是用這個說是LBJ怯戰無

timgjh 04/18 07:49能也是滑坡的可以

ai32 04/18 09:32之前確實有慕斯躲東區的說法，但事實上球星躲慕斯

onionandy 04/18 11:08原PO就只是統計打倒的前三隊紀錄 你拿打倒的隊伍

onionandy 04/18 11:08排名來質疑是衝三小

onionandy 04/18 11:09那就統計ˋ一篇打到的隊伍排名指數 最後就變成奪冠

onionandy 04/18 11:09指數 脫褲子放屁用

fengey 04/19 00:21歷史排名被詹酸講的好像沒用 真是逗趣 摳連