PTT評價

Re: [情報] 大范:你看不懂不代表教練沒做調整

看板NBA標題Re: [情報] 大范:你看不懂不代表教練沒做調整作者
driftcreator
(貓爹)
時間推噓87 推:88 噓:1 →:133

大范的推特聊天串 https://bit.ly/3Ki2vrq
大范在推特上超話癆。以下是整串討論中比較有趣的部分
(意譯。類似的回文直接整理在同一條)

--

球迷可以基於結果批評教練,但不用莫須有

1) "組織有權基於任何原因開掉教練,教練需要對執教結果負責。但球迷可以直接一點,說因為戰績不佳所以把教練開掉會讓我舒服,而不是扯一些教練完全不作調整或是失去更衣室的屁話。"

2) "當你批評一位教練在場上完全不作調整時,這代表你是球盲。而有時候教練怎麼調整都會導致一樣的結局,因為對面的球隊單純更好。"

3) "失去更衣室這件事會發生,但球迷這端更多只是依據戰績隨口道來。無論哪個層級的運動,都不會有一個教練能夠得到全體球員的100%支持。"

4) 網友提到老錫/Vogel今年的翻車。"戰績好的時候沒什麼球迷在罵他們。球迷很容易會依據戰績表現,去編造一個符合結果的故事,讓他們看起來真的懂得分析教練一樣。"

5) 網友提到自己很懂球。"如果你會說冷笑話在太陽、尼克、火箭用的是同一套系統,那代表你不是很懂球。他在這三隊跑的是基於陣容球員不同、完全不同的三套系統。"

--

關於執教與電視評論員

1) "教練永遠有需要改進的地方,而好的教練總是在自我檢討。我也會去質疑其他教練的決策,但作為一個局外人的身份,更多時候是打上問號而非否定,因為你不清楚教練的決策脈絡。"

2) "直播的快節奏讓你很難把細節說清楚。而事實上大部分的球迷也不需要這個。"

--

關於賽網系列戰

1) 網友提到Nash完全不調整。"事實上,Nash在這輪系列賽不斷調整了KD的落位與spacing、防守的對位與策略調整。看不出來不是你的錯,因為你只是個球迷。"

2) "NBA比賽無法野球報團,需要時間磨合淬煉。賽隊陣容更好而且磨合了一整季,當球隊18勝21負時,沒人說Udoka是好教練;而籃網的陣容整季都在動盪,沒有足夠的時間給Nash整合。"

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大)
PTT 網址

pneumo 04/27 14:46謝貓爹優文

※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 04/27/2022 14:47:30

kuloda 04/27 14:47看得懂的人給一個推

Aggro 04/27 14:47MDA那個例子真的很好笑 他三隊都被說七秒進攻 但實

kuloda 04/27 14:47不過球迷多半是球員迷,都是幹教練居多啦

Aggro 04/27 14:48際上根本不是這樣

focustage 04/27 14:48教練不是白癡 更不是鄉民 沒道理鄉民懂在那個位置

focustage 04/27 14:48的人不懂

SULICon 04/27 14:48

starchiang 04/27 14:49懂得就懂

Tommy92C 04/27 14:49賽隊未進2022年時被噴爛說要雙J拆一拆,現在預測哪

MK47 04/27 14:49

Tommy92C 04/27 14:49隊總冠軍有賽隊XD

WO0820 04/27 14:50上場時間呢 看看kd上多久

QoGIVoQ 04/27 14:50MDA那個尼克先不論 光太陽火箭就差多少了= =

lonelysam 04/27 14:50有道理 但球迷本來就只是在嘴爽的

starchiang 04/27 14:52以前很多人說SPO沒料,是沒料?還是沒料到東區第一?

kuloda 04/27 14:52MDA那個一堆人跟風喊的超多

Aggro 04/27 14:53MDA那個好笑在某些國內球評一樣只會刻板印象那邊喊

Two4 04/27 14:54

BrahmaBull3604/27 14:54上場時間怪GM啊 球隊主打小球沒小球C KD上囉 從季賽

BrahmaBull3604/27 14:55就超負荷扛到受傷 原來繼續操爆 季後賽又遇到防守強

BrahmaBull3604/27 14:55隊 體力透支崩盤剛好而已

Magic0312 04/27 14:56教練不是鄉民,但教練的對手也不是鄉民啊,重點是

Magic0312 04/27 14:56在於跟其他教練比表現的如何吧,比起拘泥在自助餐

Magic0312 04/27 14:56回應某個鄉民的失言,更想看他怎麼解釋Nash在執教

Magic0312 04/27 14:56上有多麼優秀打臉鄉民

palapalanhu 04/27 14:56

magamanzero 04/27 14:57MDA那個都不一樣吧 拿這當例子 真有很多人當都一樣?

PeterHenson 04/27 14:59確實 巫毒卡半年前評價絕對不是現在這樣

BrahmaBull3604/27 14:59他本來就是對沒做調整回應啊 又不是有人說Nash爛他

BrahmaBull3604/27 14:59出來反駁

magamanzero 04/27 14:59至於整合那件事就只是幹話 那不是老衲的錯

Zeka6721 04/27 15:00PTT的水平大概落在 需要先搞懂規則這層級

magamanzero 04/27 15:00但那是教練要做的事 套句資方的話 不然找你幹嘛

magamanzero 04/27 15:01你不能說因為KI變成PT 所以球隊打得爛是正常的

nadleeh 04/27 15:01巫毒卡開季的時候大概能競爭聯盟最廢教練吧

h760108 04/27 15:02根本沒看文吧,就說每個教練都有他的決策脈絡,連

h760108 04/27 15:02戰術落位都看不懂,還想去推敲什麼

magamanzero 04/27 15:02我記得好像有板友說過 青賽慢熱的樣子

chen5575 04/27 15:02進攻戰術並沒有沒解放雙K,籃網綠葉發揮不錯其實靠

chen5575 04/27 15:02雙K吸怪獲得很多空檔,防守策略就別提了,籃網防守

chen5575 04/27 15:02資源不夠不怪他,人員調度和暫停時機、挑戰等等我個

chen5575 04/27 15:03人是認為nash很糟

xjapan329 04/27 15:04鍵盤教練你敢嘴?

allen1226 04/27 15:04確實 鄉民就喜歡用自己腦袋的東西來質疑專家

LBJKOBE5566 04/27 15:05Lue以前也被酸沒料啊

luck945 04/27 15:05就表達教練該為成績負責,但也別見縫插針亂嘴吧?

chen5575 04/27 15:10第一場最後1分鍾還領先5分。被打快攻後再逆轉絕殺,

Magic0312 04/27 15:10Lue 跟 spo為什麼被酸大家都知道啊,而與那個原因

chen5575 04/27 15:10還有第三場最後,剩下時間還有機會不犯規直接放掉還

Magic0312 04/27 15:10相關的教練哪個沒被酸爆或沒被火的

BrahmaBull3604/27 15:10他臨場反應是真的很菜 但要說他什麼都沒做就多了

chen5575 04/27 15:10失誤送分

marx0126 04/27 15:10哪位 有比鄉民懂球嗎

chen5575 04/27 15:11總教練應該是能夠作些什麼的。不是放事情這樣發生

hank7218 04/27 15:12這篇講得真好

jay228 04/27 15:13我看懂了 是KI的錯

kaede0711 04/27 15:13講的蠻好的

sanjik 04/27 15:14真的,覺得冷笑話用同一套就可以吃那麼多年,當別隊

sanjik 04/27 15:14是塑膠不會分析嗎?不過球迷本來就可以亂嘴啦!NBA

sanjik 04/27 15:14不怕球迷亂罵跟嘴,只怕球迷不看而已

deanisme 04/27 15:15推,所以我從來不嘴教練,你球盲看不懂別人調整就

deanisme 04/27 15:15別亂嘴

melo0426 04/27 15:16確實KI有很大責任吧原本球隊雛型的確不是現在這樣的

EZ78 04/27 15:17大范講得蠻好的啊

RX11 04/27 15:19他的意思是你可以嘴nash爛 但是嘴他都不調整就錯了

e8e88 04/27 15:20我球盲 只會嘴教練喊暫停的時機

magamanzero 04/27 15:20其實 你應該嘴教練 因為他們就是球隊第一道防火牆

magamanzero 04/27 15:21算是NBA食物鏈底層 戰績不好 第一個坦的就是教練

Gwendaline 04/27 15:21Spo菜鳥時期臨場反應確實很差 每次球隊從領先到落後

Duncan7406 04/27 15:22真的是嘴爆鍵盤分析師

Gwendaline 04/27 15:22只會眼睛睜得大大的

jack1993199304/27 15:23SPO是看影片分析起家的 現場沒時間給他看

Duncan7406 04/27 15:24其實真正是整個教練團,但一般球迷不知道他們怎麼

Duncan7406 04/27 15:24分工和運作

obeyxxxx 04/27 15:27Kerr都拿三座冠軍了還不是被說靠滿等帳號

obeyxxxx 04/27 15:28網路上的留言串就是最強的教練團

Aggro 04/27 15:29這小意思 禪師滿手不夠戴 還是會被笑只會場邊睡XDDD

hijodedios3604/27 15:30有些教練可以把普通的球員帶出好成績 有的有一堆明

hijodedios3604/27 15:30星結果第11名

curlymonkey 04/27 15:30確實 看盧總在騎士一直被嘴西瓜就知道

loltrg42972 04/27 15:31給一個爛陣容 冠軍教練也就不了

DevilMayCry404/27 15:31就是講鄉民只會罵要炒掉教練,其實根本看不懂球XD

loltrg42972 04/27 15:31 *救

EZ78 04/27 15:31就 戰績好不好直接關係到教練的飯碗 如果球隊戰績

EZ78 04/27 15:31不佳或出狀況 他們怎麼可能什麼都不做

Aggro 04/27 15:32換手氣是很常見的作法w

gigiii1134 04/27 15:33丹東尼那個還真的很常被誤會哦,例如以為哈登跑很快

DevilMayCry404/27 15:34人家教練浸淫籃球多少年,還有助教團影片分析部門

gigiii1134 04/27 15:35大范其實講滿沉穩的,不太像在戰真的是在解釋

EZ78 04/27 15:36而且我覺得大范很多是在講自己就是XD 他在鵜鶘做出

EZ78 04/27 15:36了一大堆改變 但球隊陣容體質原因防守一樣爛戰績慘

AgentZero 04/27 15:37一堆不懂球的在嘴Nash 被nba教練打臉囉

gigiii1134 04/27 15:37我哥這季也做了一堆調整,成敗論英雄囉

Aggro 04/27 15:38我哥最慘是調整了還被講居心不良吧XDDDDDDDDDD

machungxi 04/27 15:39kerr也被說西瓜過了,習慣就好

driftcreator04/27 15:40他有戰網友,不過我只想擷取比較有意義的部分

EZ78 04/27 15:40Vogel做出很多調整但是還是會被說為啥不用DH啊

wpd 04/27 15:41李伯倫表示 :

machungxi 04/27 15:41不過這樣問題就來了,我疼到底屬於西瓜還是被低估

gigiii1134 04/27 15:41西瓜

EZ78 04/27 15:41我疼ATO做得不錯 然後是喜歡給球員自由發揮的類型

driftcreator04/27 15:42也很多人吐他執教,他也很坦蕩說他的執教,他負全責

EZ78 04/27 15:42但是他帶到的隊並沒有給他這樣玩的條件XD

gigiii1134 04/27 15:42應該說教練位置的政治問題時常大於戰術

gigiii1134 04/27 15:43所以有些教練雖然是西瓜,但也是顆厲害的政治西瓜

Aggro 04/27 15:43NBA教練這位置政治對 能被球星買單比較重要

gigiii1134 04/27 15:43那些戰術厲害但政治被當的教練連西瓜都當不了

EZ78 04/27 15:44而且我疼另一個慘的原因是他人脈還沒起來就被抓去

EZ78 04/27 15:44當總教練了 助教的人脈根本還沒建立起來

gigiii1134 04/27 15:44而且更常是老闆就是要擺西瓜,你是冬瓜也要裝成西瓜

Aggro 04/27 15:44其實說到人脈 NAsh更慘

EZ78 04/27 15:44總教練再厲害也不是全能的

Aggro 04/27 15:45Nash去找阿罵Dirk就知道教練圈他人脈有多慘了

kaga1991 04/27 15:46阿nash在勇士也只是顧問 根本沒什麼人脈

kaga1991 04/27 15:46連教練團都不是

EZ78 04/27 15:47Jason Kidd在湖人把人脈建立起來 然後牆角挖一挖也

EZ78 04/27 15:47是帶小犢帶得有模有樣的

Aggro 04/27 15:48所以我覺得Nash直接跳太大了 缺太多東西 但你要說他

Aggro 04/27 15:48沒想法 我是不這麼認為 只是除此之外基本缺太多

EZ78 04/27 15:48所以現在NBA球隊比起找大牌當教練更喜歡挖別人家深

EZ78 04/27 15:48耕多年的助教了現在

gigiii1134 04/27 15:49Kidd帶著湖人後勤一起走對湖人迷來說真的很哭XD

gigiii1134 04/27 15:49老闆該花的錢別省呀

monkey6 04/27 15:51可是MDA在2K裡面寫的慣用戰術也是7秒進攻欸XD

Aggro 04/27 15:52太陽也是一直被水鳥挖走人..XD

gigiii1134 04/27 15:52教練比起戰術更多的是上扛政治下帶一批好團隊

gigiii1134 04/27 15:52不是本身素養不重要,而是外部因素太多了

EZ78 04/27 15:522K就給球迷玩的 要多高深幹嘛XD

EZ78 04/27 15:53扛政治但沒什麼料的就灰狼的Finch啊

gigiii1134 04/27 15:54有料但扛不起政治的還是萬年Blatt XD

gigiii1134 04/27 15:55籃球素養和政治素養差距最大的案例之一

gigiii1134 04/27 15:56能用馬子狗和Dellavedova跟勇士力拼,然後回頭和LBJ

gigiii1134 04/27 15:56玩裸體西洋劍

hydeless 04/27 16:04其實之前大范也有介紹Vogel不用DH的理由,也有很多

hydeless 04/27 16:04人講過了,但還是一堆人在那邊鬧

danson555 04/27 16:05你陽就是我鳥目前理想種的模板XD

danson555 04/27 16:05只是沒想到連Aaron nelson都能挖到

b54102 04/27 16:06#懂的就懂

dream6789 04/27 16:09

bangch 04/27 16:11Vogel還被灌輸陰謀論 超級超級好笑

bangch 04/27 16:12有興趣的可以去翻翻看 居心叵測的Vogel :)

magamanzero 04/27 16:18這就像是你在公司加班三天解bug沒解出來

magamanzero 04/27 16:19跟老闆哭哭說我已經很努力了 老闆會?

magamanzero 04/27 16:19職場很多看結果的 特別是西方 沒有就沒有

gigiii1134 04/27 16:20樓上這種還能理解,另一種是老闆要你用爛方法寫ㄎㄎ

magamanzero 04/27 16:20哭一堆解釋 輸了就是輸了 沒啥好說的 至於那些調整

ko27tye 04/27 16:20老闆看不懂bug 對啊

magamanzero 04/27 16:20就只能隨著輸掉的比賽變成歷史的塵埃

magamanzero 04/27 16:22沒辦法老闆可能有成本 政治 bala bala各種考量

magamanzero 04/27 16:22解不出bug就...下一位 XD

Crazyheros 04/27 16:22Kidd挖走不是因為老闆不續約才挖的走嗎….

magamanzero 04/27 16:23我不知道我湖的那一堆bug有誰能解就是XD

EZ78 04/27 16:23大范的意思就是 如果你嗆教練戰績爛活該被開除他沒

EZ78 04/27 16:23意見啊 但是不要裝懂說教練什麼都沒做

EZ78 04/27 16:24結果論他還比較舒服一點XD

Crazyheros 04/27 16:24湖人那個無解吧…只希望首輪末段跟二輪還能挖到寶

Crazyheros 04/27 16:24不然真的只有慘…

EZ78 04/27 16:25沒啦 Kidd本來就有在找總教練職缺了 他挖的是其他

EZ78 04/27 16:25的助教團成員

xxxrecoil 04/27 16:25盧總當時一直被嘲笑閃電夾擊啊

EZ78 04/27 16:26湖人那個bug真的硬XD

kuloda 04/27 16:26其實籃網每一場輸的並不多

ilovetmac17504/27 16:26就算這篇講的不錯還是有文盲不看亂嘴拉

Crazyheros 04/27 16:27我知道啊…我是指老闆對其他助教團也不重視!不然從

Crazyheros 04/27 16:27LA那有那麼容易挖人…

magamanzero 04/27 16:28而且我湖也沒有vendor沒有call www

magamanzero 04/27 16:28有vendor可以call就好了 (望向隔壁版

Crazyheros 04/27 16:29湖人的vendor…富保羅(?) 只是是不是毒藥不好說

magamanzero 04/27 16:30所以說call不了 www

BearrrXD 04/27 16:53很中肯 這套理論也完全適用於被說瓜的p+各隊教練

kaede0711 04/27 16:56其實教練這位置有時是真的專業背鍋啦 尤其是籃球天

kaede0711 04/27 16:56賦佔勝負比重這麼大 我相信給鄉民當教練帶滿等帳號

kaede0711 04/27 16:56 也能把POPO帶五個路人屌電 甚至會電到你覺得popo

kaede0711 04/27 16:57是草包 鄉民怎麼調度都是對的

mightymouse 04/27 17:00幫坦也是教練的工作之一,甚至比場上工作更重要

mightymouse 04/27 17:01這個系列戰Nash被罵慘,不過其實每場才輸一點,而

mightymouse 04/27 17:01塞隊本來就是更好的一支球隊

IRPT001 04/27 17:12龍龍

kurenaiz 04/27 17:15像14馬刺打爆熱火 說SPO不會調整 還不如稱讚對手

sublimate 04/27 17:20鍵盤俠麻煩不要假裝很專業又來推文了

ApAzusa126 04/27 17:23Vogel受限於太多東西了,陣容啦,球員態度甚至政治

ApAzusa126 04/27 17:23問題

zaza1128 04/27 17:24賽隊上半季人人笑,下半季勝率第一,教練同一個

joe521003 04/27 17:24非常中肯

ApAzusa126 04/27 17:26說真的走了也好

lens82801 04/27 17:33中肯

gowaa 04/27 17:44湖人問題太難解了 無解...

moods 04/27 17:46欸 阿球團也是打的爛先炒教練啊

ltmps 04/27 17:46湖人陣容搭配上的不合與殘缺,本質上是政治因素。

ltmps 04/27 17:47但vogel缺乏進攻戰術規劃和腦袋死當的問題,也隨著

ltmps 04/27 17:47優質助教團走後被放大了

cmid05 04/27 17:51很中肯啊

jhihheng 04/27 17:55你各位臭宅又被打臉

Ten6666 04/27 18:12我也是一般球迷 很多戰術我也看不懂

Ten6666 04/27 18:12所以我不會亂噴教練西瓜 不調整不應變

jo3m6 04/27 18:19感謝整理! 讚

overpolo 04/27 18:19我湖開季交易後我哥就G惹 補防大軍全沒

overpolo 04/27 18:20我哥空間被卡死成這樣是要規劃甚麼機垂阿...

BardxBaymax 04/27 18:21聽到沒 總板一堆自以為是的底層球迷 哈

tailsean 04/27 18:25純推翻譯整理

gitaboy 04/27 18:49也不用藉機跟著出來酸網路寫手跟較資深的球迷啦,

gitaboy 04/27 18:49因為老范講的也是你想不出來的

Kevin0608 04/27 18:54全世界球迷都一樣 只要依據結果編造一個合理故事

Kevin0608 04/27 18:54穩贏不輸

wj1009 04/27 19:01其實教練就分兩種會贏球的跟贏不了的

wj1009 04/27 19:01贏球說啥都是道理,輸球都是藉口

aska521 04/27 19:05翻譯文筆實在是...

lens82801 04/27 19:50八成的球迷只會喊為什麼不用誰誰誰

lbalo 04/27 20:05就像什麼文章都會有人出來嘴翻譯如何一樣

donkilu 04/27 20:55大范講的也沒錯啦…

td821211 04/27 21:37lue 和 spo 被酸沒料是因為惹到蹦蹦跳

bightf44962 04/27 21:58

starbear 04/27 22:09蠻中肯的

whhw 04/27 22:22

lesnaree2 04/27 22:47不管啦 輸球就是爛

YFL12 04/27 23:13推這篇文章

pbrotherbala04/27 23:20Lue. 以前被嘴毛巾架,Kerr 被嘴滿等帳號,就知道

pbrotherbala04/27 23:20大部分人只是看結果來評斷

mmk 04/27 23:23內容完全就是專業 但網友不需要專業 只要罵人就好

mmk 04/27 23:24就像戰情室 不需要知道菜鳥球員的感覺 只有賣掉

frank901212 04/28 00:02