Re: [花邊] 鉛筆:我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了
好不容易看新板規看懂回文可以不限一天一篇了(汗)
這篇我發現只有少數幾個人提到關鍵人名,回文釐清一下。
※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言:
: 首先是他們被安吉欺騙,選了富兒子而錯過Tatum,最後富兒子認賠賣出。
: 推 BosCgreen : 沒交易的話,76人第三順位選Josh Jackson的機率也 05/13 12:33: → BosCgreen : 比選Tatum高吧? 05/13 12:33: → tony09100920: 當初安吉已經決定要選tatum了,只是想說可以在探花 05/13 12:35: → tony09100920: 選到,所以去問問看76人 05/13 12:35: → derekhsu : 安吉早就覺得Tatum很棒 想多撈一點才交易多撈東西的 05/13 12:56: → derekhsu : 七六人沒有打算用狀元選Tatum 這也是Tatum說的 05/13 12:56
這件事的關鍵是:
○ 當年七六人跟塞爾蒂克的陣容
○ 選秀預測Josh Jackson跟Tatum算是不分上下(甚至Josh Jackson可能略高)
○ 安吉團隊從東岸飛到西岸,結果被Josh Jackson放鴿子
先從陣容來看。
2017選秀會時,西門一場NBA都沒打過,他新秀年整年報銷。
所以根本不知道他真的可以打控衛,他在選秀報告是被當成「控球前鋒」
而七六人那時候真的很需要控衛,前一年的主力控衛是:
Sergio Rodriguez (30場先發,打完就離開NBA了)
T.J. McConnell (51場先發,落選底薪第二年新人)
....難怪會28W54L,拿到第三順位。
2017選秀會上,Tier-1的兩個都是控衛,甚至前十順位有四大控衛:
#1 Markelle Fultz
#2 Lonzo Ball
#5 De'Aaron Fox
#9 Dennis Smith Jr.
(#8還有個Frank Ntilikina)
對七六人隊來說,想要的就是那兩個Tier-1,
偏偏第三順位可能選不到。其他幾個控衛用#3選又太浪費了。
這是七六人的狀況。
而塞爾蒂克呢?前一年打到東冠才輸給姆斯的青賽,當家控衛是....
「運鈔車」Isaiah Thomas,前一年得分28.9,年度第二隊。
後場還有Avery Bradley(26歲,全隊得分第二)跟Marcus Smart(22歲,嶄露頭角)。
(之後運鈔車變成KI,又是另一個故事了,選秀會時真的不知道有這機會)
拿到籃網狀元籤的他們,也陷入了奢侈的煩惱。
「最被看好的兩個控衛,偏偏是隊上不缺的」
「選鋒線的話用狀元有點浪費,問問看有沒有球隊想往上換好了?」
於是兩隊一拍即合。
七六人缺控衛,向上交易選控衛。
塞爾蒂克狀元換探花,多拿一個2019國王首輪(後來#14,選了Romeo Langford)
拿到狀元的七六人,選了Fultz這個沒有爭議,
誰知道後來整組壞掉,還一直修不起來,最後只能交易到魔術隊。
那,手握第三籤的安吉呢?
Tatum有去試訓,但Josh Jackson很誇張的放了安吉鴿子。
這個在板上有文章:
#1PJA9fXu (NBA)
「Ainge: 我們在飛去 Sacramento 的途中 Jackson說他取消,不給我們試訓了」
「Ainge: 所以老子火了! 我們飛了半個國境跑來結果你跟我說你不玩了!」
因此選秀會上,安吉選了Jayson Tatum。
Josh Jackson則去了下一順位的鳳凰城太陽隊。
後面的故事,大家也都知道了.......
這個真的沒有誰騙誰的問題,就是各取所需,然後安吉又被待選新秀放鴿子。
最後陰錯陽差變成安吉天公仔或成最大贏家這樣。
但他其實也是白飛了整個美國(東岸到西岸耶,超遠),只是幾年後看起來結果是好的。
大概是這樣,一點補充。
PS.
想起這年選秀會,2017年六月我還在伊勢神宮那邊吃著伊勢名物赤福(照片有日期)。
https://i.imgur.com/PQMeMi4.jpg
突然有點感傷....希望早點可以飛日本QQ
--
王桑還想去日本啊...
當然想啊...
那個ID根本不想理性討論,
他只想黑安吉而已 這種人
不要理最好
結論是76人兩個字 大中計
嶄露"頭腳"笑死~
打錯字啦(汗) 已改,謝謝指正
怎麼少了合照
NBA板不敢貼怕被水桶
如果JJ沒放鳥,被青賽選去,不知道現在會是什麼樣
可能會有在休息室跟聰明哥扭打的新聞吧。
赤福不會很甜嗎
超甜超好吃。
王桑推推 內容有夠清楚
Fultz也不能說沒有實力 就是滿衰的
傳統和菓子 要配茶吃才行
那幾年76的樂透新秀都要先躺一年XD
說到伊勢果然就是海老吧~
其實JJ被塞爾提克選到也不一定會是現在這樣,但這就
好想去日本喔
是如果論了,也沒必要深入討論
七六人當時不是想選控衛,是想要選外圍攻擊手(和水
鳥的CJ 類似),當時富兒子看起來是能打雙能衛配西
門,對七六人來說是天菜
確實
Fultz有部分問題 覺得是自找的 亂找訓練師搞爆自己
球團想幫忙 又不聽指揮
四大控衛有五人也很正常
結果當初看起來最有可能有健康問題的鉛筆居然是現在
最健康的,還蠻神奇的
赤福超好吃!
我也想回日本 QQ
福兒子當年大學確實穩定又很強吧,很喜歡他大學的姿
勢,也沒人知道後來會壞掉
富兒子
安吉有說,就算是狀元他也是會選JT,不選JJ跟他放
富兒子當初也還有隊醫一直檢查不出他的病因的問題
,把後來的問題推給他自己找團隊好像也有失公允
JT原本要去太陽的qq
不過以太陽當時環境 JT沒來也不是壞事
JT在青賽前期從防守練起 打底算打得很不錯
來太陽的話 雖然這樣說有點羞愧 但養歪機會不小
JT當初被評價防守可能不會好,但在青賽就是把他調
到好,沒被當時太陽選到是幸福的
對阿 所以對JT來說 他前期去青賽這樣磨真的是好事
赤福超爽好想吃喔
JT也知道安吉一定會選他。事實上就是大家以為安吉
很想要JJ,但其實安吉心裡第一順位就是JT
跳針什麼啦 就說安吉想要側翼了 你還在糾結如果有
狀元籤 前三裡面 湖人跟76都要控衛 76更想要富兒
怕被湖人選去 因為球爸大嘴巴 可能湖人會顧忌
不要再糾結如果有狀元籤還是選JT 了 時空背景之
下 JT 當時不值得狀元籤
有些算是「事後」的公關話語啦。 捧一下自家新秀,但畢竟也沒拿狀元籤去選他啊XDDD
推合照。合照一出,皇城一片祥和
JJ 放鳥沒看過你敢喜歡? 相親結婚泥?
富兒子爆掉是真的慘到不行
富兒子和球哥這兩個很妙,學生時兩人都外線很準4成
以上3分,且投得不少,進職業後投籃一起壞掉
就是要黑安吉我看不懂
那幾年七六真的超級缺有潛力的控球
富兒子ncaa時,切入猛能跳能飛外線又準,沒人算得到
投籃壞掉,安吉看得好準
然後湖人又連年抽第二順位拿不到簽…
看起來好好吃~~~
17暑假看起來能當穩定先發輪值的
鉛筆(雖然受傷只打20出頭)西門(預計前鋒)
roco (被餵投籃機會餵出來的前場3D) 頂多+saric
後場是真空怎麼可能還優先選前鋒......
那年我在日本東京參展,還有在吉祥寺吃很好吃的名店
炸肉餅
好像再次參展,不過也得等後疫情了
這家真的好吃。不過每次都大排長龍...
https://i.imgur.com/56PINRW.jpg
剖面圖(好燙)
https://i.imgur.com/YMZWRbx.jpg
那時候的湖人還懂得設保護 珍妮上台後就
鋒線用狀元籤簽很浪費?
然後富兒子當初評價好的是中距離以及切入的終結能力
新秀敢放球隊鴿子,這智商堪憂啊
我也好幾年沒去日本了 可惡的武漢肺炎嗚嗚
三分是可望開發出來 球哥則是預期三分能直接適應nba
記得當年鉛筆跟JJ還眉來眼去 畢竟是學長學弟
真的沒人意料到西門會變成巨嬰吧
不確定有沒有能直接適應 但外線那時是好ㄧ截的
Fultz ncaa 3分場均 2.1/5 41.3%命中率,看起來很優
喔喔 了解 反正後面那兩隻都要選後衛 我就不用用狀
元籤簽我想要的鋒線了
球哥 ncaa 3分 2.2/5.4 41.2%,兩人不管出手數 命中
率都差不多
鋒線用狀元籤不是浪費 而是當年t0等級的球員就是這
兩個後衛 前三順位有兩隊又是非控衛不要
球哥是預期投籃姿勢無法成功轉換到NBA
唔 對 記到剛開始時的評價了 我很抱歉
富兒子則是被認為投籃姿勢沒啥大問題 能成功轉換
那年就很早就開始說是超大年 最後的確也有兩個
那時富兒子是非常被看好的
選秀前被評價t0的控球跟很好的深度
然後湖人反倒是就算抽到狀元那個氛圍應該也是球哥
那幾年湖人年年抽2也是很神奇的一件事
抽2也不錯了啦 看看雷霆76 XD
湖人連連抽2是很神奇 但抽籤轉球的過程YT可以看到
應該是很難做假吧?
就 年年保護前幾 然後全都抽2不然順位就變七六的了
就..嗯 很神奇
更不用說 當時湖人好像也都沒墊底
好想吃赤福啊......
那些年很神奇阿 雙狀元-76 雙榜眼-湖人 雙探花-青賽
青賽 備註:來自籃網的籤(o
富兒子大學時候是被當進攻萬花筒 內線外線全都能打
三分命中率中規中矩 但出手很大量 就是很明顯是全方
位武器庫 當時華盛頓全隊只有他能打 他整個大學進攻
影片根本就是超級高光
東岸到西岸5小時 沒多遠
仔細一看兒子大學三分還有.412的命中率 根本超猛
推王桑
jj真的很慘 太晚浪子回頭完全錯過養成期了 活塞的
凱西也還是修不好
JJ也不是沒天分 但太陽那環境你蠱力不足就是長歪...
兒子大學就完成度高的戰力 七六人選到其實很補 誰知
推 U質好文
上NBA整組投籃壞掉壞到不能再壞
水球那個也是 他進來前足夠被叫射手的 然後連罰球都
那一年前幾順位好像都沒兌現天賦..
崩盤
富兒子還被認為是即戰力 高地板 不容易養壞
Booker可以練蠱練成這樣很神了,Ayton則是地板高
推
不會歪到哪,JJ真的就是整個歪掉看來長不回來
Ayton其實第二年太陽環境就有變好了 那時候就有控球
帶他 他碰到小比和CP3真的運氣比JJ好太多
5算有吧 fox至少 算吧 6就太痛
JJ就停留在吃天賦 沒有轉化成技術戰力
但他打球那個靈性真的是很讓人驚豔 也難怪很多陽迷
一直對他抱持高度期待 那時候阿仁處理掉他的時候很
多陽迷不能諒解
他是有機會養成控球前鋒等級的 他傳球天賦視野明顯
是比書人高一階的
不過後來他自己惹出一堆問題就...也沒辦法了
富兒子就手臂練壞了 他後來還破了NBA最年輕大三元
那一年樂透現在看真是超多痛痛人
有一隻壞掉的手打出來的
JJ印象中在太陽常常有偶然性爆發的演出 39分還幾分
忘了 但他基本功太差 好像很常上籃被蓋XD
那一年樂透有打出的就 jt fox? 米邱 阿爹吧
JJ那時是樣樣通樣樣鬆吧,預期要練一下才能銜接上職
業甚至長成全能前鋒,結果體系混亂自身自律不足
推王桑
對阿 全能潛力 但環境不好又自律不足 最後樣樣鬆
那年倒是16-30出了幾個還不錯的
還 蠻 屌 的 屌 爆
看起來超好吃…
被蓋是因為他的切入太單一太容易被預測了
富兒子當時根本就是小李翻版
打個岔,我賽狀元也會選JT是JT說的,安吉沒說過吧?
JT印象就進攻黑洞,但是技巧是有的,防守不太好,可
是看硬體感覺防守是能練的
看起來也沒很好吃台灣的美食才屌虐日本
推推
等你飛日本跟本命新合照順便帶點新資訊回來
在Tatum交易案多拿的另一張首輪籤,若不加任何保護
原本可以兌現成 2018湖人首輪籤 (10順位)
但安吉加上了反保護條件,後來才變成 2019國王首輪
結果國王那年 Joerger 帶到 39勝,最後只拿到14順位
原來如此 那個#10變成大橋了....
這篇正解 當時的時空環境 76ers選Fultz是極為合理
後來在Fultz身上發生的事情真的就是衰
青賽 備註:來自籃網的籤(o
赤福有點太甜了
配茶剛好
王桑不要再浪費時間在這種小事上了,日本A片以後只
能打假砲了嗎?
那個我碰到好多人問了,就「柯賜海」在那邊鬧。 怎麼日本沒什麼人在意,台灣這邊一直要人把牛還給柯賜海啊? 那個團體什麼都要管什麼都要靠杯,就SJW特化版而已。BLM都比他們理性多了。
我搞不懂,我們到底怎麼了
雖然現在太陽最需要的就是JT這種持球前鋒 但JT當時
去太陽一定會被養壞XD
我真的覺得Booker沒被養壞很厲害
重點是這樣叫欺騙的話實在太可笑了
喔喔那篇原作者來了!
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.32.79 臺灣), 05/13/2022 20:22:35一開始選JT也沒那麼偷吧,是富兒子自己壞掉
怎麼不講獨行俠也騙了老鷹讓他們選到077
這些gm又不是球員的經紀人 也太好笑
而且我記得JT例行賽一開始一直跟jackson來比
赤福讚讚
其實當年前幾順位選完評價是 大家都拿到自己想要的
七六人要兒子 湖人球哥呼聲原本就高 太陽是球和JJ二
選 青賽是瞄準JT
然後富吉巴等於就養好的富兒子(得分手段跟切入)
老鷹選了吹羊加Reddish 好像也沒虧
當年JT和JJ評價是JJ偏防守 較符合太陽需要
因為當時進攻有書人了 JT有持球但可能會衝到
明明老天爺給了制服組補考機會你們還不留…
可以看到我的文就知道當年只要是賽迷跟76迷都對那年
當年搞不好互換 被養壞就是JT了 當時太陽環境滿糟
選秀印象深刻
糕的
當時環境JT養成另個渦輪機率不小 JT進攻技術保底 但
富兒子自己找訓練師把投籃姿勢修到壞掉
賽迷是好不容易等到的狀元簽 76人則是一直在討論要
防守觀念啥 當時太陽一定沒有青賽這麼有系統的磨練
不要往上換
當年選秀其實很有話題,也討論很多次,不知道為什
麼就有人一直覺得別人都在狀況外
安吉騙人的事蹟多的很 但這比較是76人gm自己蠢
76人選秀操作很正常 蠢的是後面
當年就互取所需
同樣的案例還有籃網那個多選秀簽交易 不能叫騙人
只能叫一邊在耍蠢
76人就是倒楣而已 沒想到兒子後面出問題
推赤福 :3
我也好想再去一次日本QQ
回頭看76人CP值最高的是籤直接交易掉比爛在手上好
推王桑
當年還在討論安吉包圍網,結果後來跟信長一樣把你各
位通通打爆(雖然安吉後來自己也掰掰了)
王桑最近推哪部
最近看VR看比較多....(汗)
76人當年選西門跟富兒子沒啥問題 幾乎不管哪隊都會
被安吉選到真的沒比較爽
這樣選 只是沒人想到這兩隻會直接壞了...
現在JJ也快離開NBA了吧
西門跟富兒子 幾乎是公認即戰力高地板的球星等級...
地板確實是高,當初的天花板一個喇叭一個小李?
所以說養成很重要 ..教練被火應該的
富兒子當時天花板應該是更大隻 有防守的小李
除了選,還要制服組 + 教練團 + G-League 球隊養成
近年暴龍和熱火,都能培養出不少非選秀的好用球員
狀元最近20年能帶母隊奪冠的,也就姆斯了,現實就是
拿到狀元籤都很難奪冠,想要相信過程難啊
是每隊都想要姆斯老大這種十年一遇天選之人 好好養
其實衝擊季後賽都有機會吧 不然只是一直浪費天賦
不過美國資本主義有的是錢 當我沒說
老大算是後天養成的吧,十幾順位而已,代表當初其
實沒有很逆天
安吉是知道湖人會選ball(魔術主政時期),76又急著
要控球所以這樣搞吧。fultz傷後的訓練師好像是親戚
,媒體拍到他躺在地上練投籃,矯正姿勢。
kobe是那個年代選高中生,很少選搖擺人的,同年的
是小歐尼爾在17th。條件不優也不會在樂透區。
不 其實夠逆天了 但聯盟氛圍不太注意長人以外的
高中生 不然Kobe當時在幾個試訓比賽記得都打爆對手
老柯當時還有跳級問題啦
不要以為三分命中率高就是射手
真正的射手不可能罰球命中率低
記得還跟老魚同隊過(忘了是試訓還是選秀後了)
富爾茲和球根本不是射手 大學罰球命中率都是很差
JJ就場外問題多又不自律 交易出去也是打不出成績
證明投籃基礎有缺點 三分只要專項練習 球感好的
三分都能投出高命中 就像3D前鋒一樣刷3分
西蒙斯其實就是控球前鋒 後衛而言很多技術都是不足
如果當年Tatum去了太陽,可能就選不到老臉狀元了…
笑死哈哈跟聰明哥扭打 不過說真的那時候JJ真的聲勢
比JT高 幸好他放鳥不然現在賽提可能真的完全不一樣
如果太陽選到泰坦整個側翼就起飛了
超懷念 那年真的覺得安吉是神
我那年也在伊勢神宮!
原來如此
\東京迪士尼/
這邊真的是安吉天公仔 富兒子大學時展現的天賦真的
沒有人會預期他會整組壞掉
555 想去日本走走
赤福是我覺得最好吃的日本點心
仙台的「萩の月」我覺得可以媲美赤福。
是熟悉的日旅板王桑遊記文...咦?
我也想去日本
小牛不往上換應該也選的到077
專業
太陽就養蠱養成一種隻booker, 其他的就下起去了
感謝分享
簡單講 如果七六人不往上換 安吉可以抓著去跟第四
五順位談 反正你二三順位的隊形也不會選JT
10
: : 此外,安吉補充說,如果塔圖姆是他們的狀元籤,他們會選擇他,而不是去費城。 : “是的,我們會用第一順位選中他,”安吉在被選中後說。 : 是的,安吉說過,即便沒有交易發生,他們也會用第一順選Tatum。 : 所以無論如何,76人都有機會選到Fultz,即便交易沒有發生。爆
首PobF8unzw "I still don't know how we let him go." Joel Embiid still in pain over losing Jimmy Butler to the Heat 賽後訪問時,鉛筆提到31
說到底就是Simmons養成不如預期 生涯初期缺點沒被放大但季後賽遇到綠賽之後 全NBA都知道怎麼守他 原本以為會趁休賽季修正但完全沒有... 一開始頂多不敢出手外線,去年不敢在內線出手,到今年演變成不敢上場29
這應該是說曼德拉效應吧? 但是這場交易發生的時間並不算太久,應該都還要記得才對。 還好,Google這東西存在,避免了大家的失憶問題。 Danny Ainge: Celtics would’ve drafted Jayson Tatum even without workout13
17年選秀,安吉很早就說他認為這屆到第1X順位都有可能是本屆最佳 安吉這個人一向虛虛實實,商場如戰場嘛,他講這句話,有可能是真心這麼覺得,也可能是故意放消息,為了讓後面的球隊覺得前10順位的球員我都可能先挑走,要你們來多跟我談交易方案 不論是哪種,他確實去現場看了一些球員的比賽(印象深刻的是芬蘭司機),好幾個球員也都秘密飛到波士頓關門試訓(印象有Fox、Monk,都是試訓完才有消息) 在富兒子飛來波士頓之前,老實說我是看不太出來安吉到底想選誰的,畢竟當時可能的交易版本太多,像是跟某隊換2個首輪(抱歉我忘記是哪隊),或者拿去換星星,反而跟76人這個交易印象是在富兒子來試訓完後才傳出來的消息,但這到底是C’s積極去談還是76人積極來找?不知道 其實NBA的選秀,爾虞我詐當然有,很多時候球團也是會顧及跟經紀團隊的關係,像安吉如果球員不願意來試訓(如14年Randle),那他就不會硬選,而當時各界都看好富兒子是狀元的背景下,如果能夠讓球員保持他的身價,又能選到自己覺得理想的球員,幹嘛一定得用#1去選各界不認為是狀元的人?安吉最後選到Tatum,他當然會說「我們本來就要選他,就算我們拿著#1也會選他」,怎麼可能期望他說「其實我們是想選富兒子,但為了多拿1支籤,只好做交易選Tatum」?19
不太懂選富兒子有什麼問題, 當初陣容上西門本來就是以前鋒的定位去養, 西門後面轉成控球也是之後的事情, 選秀去選富兒子也是因為本來就缺控球,也沒什麼問題, 當初的選秀順位,大概就球哥坐二望一,富兒子實力大概也是前三順位,39
你碼幫幫忙 現實不是手遊抽卡耶,不是你抽一張SSR他就永遠是SSR耶 交易哪裡有問題。交易當下很正常啊。 怪天怪地怪天氣,一下欺騙一下錯過 怎麼不問問自己是怎麼栽培球員的18
其實今年熱火跟76人的對決滿有趣的 剛好兩邊的建隊方針完全相反 76人囤積了大量的樂透資產,並且在這幾年迅速崛起 熱火則從三王時代就是季後賽常客,手上並無高順位選秀簽 因此很早就開始把眼光放在長期培養低順位球員和落選秀3X
我只能說 七六人的管理階層真的在過去幾年錯過多次的關鍵交易,原本他們非常有機會組建一個可以強大很久的陣容。 首先是他們被安吉欺騙,選了富兒子而錯過Tatum,最後富兒子認賠賣出。 富兒子交易獲得的選秀權變成了Maxey,算勉強撈回一點東西。 2018年的選秀,七六人再度錯過大橋,最終換來的是Harris 然後是在吉巴跟西門之間,他們選擇了西門而放棄吉巴。
爆
[討論] 關於Scottie Pippen當年簽長約的事關於Pippen薪資的事,etc88521板友可能誤會了,Pippen沒有「低薪七年」。 事實上剛簽七年長約的時候,1991-92 Pippen的薪資是NBA全聯盟第16名,有圖為證: (前面有多少個後來的名人堂球員我就不數了....) 但是因為後來SHAQ、Penny等人進到聯盟,進到了近代NBA首次的大頂薪時代。爆
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