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[討論] 老LBJ對勝利的貢獻度和同齡的上將差不多?

看板NBA標題[討論] 老LBJ對勝利的貢獻度和同齡的上將差不多?作者
abc12812
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時間推噓71 推:93 噓:22 →:83

最近看幾位球星的進階數據 發現LBJ本季的win share值意外的低   

雖然傳統數據看來LBJ還是很猛 場均30分差點拿到得分王不說

均30分8板6助的成績 不管哪個年代都是頂尖數據 還有超過五成命中率

要說靠大量出手刷數據也不太算

但LBJ今年WS只有7.5 WS/48則是.172 跟傳統數據相比算是低蠻多的

跟同齡的前輩傳奇球星比好像也不算突出

如同樣是37歲的上將David Robinson 在生涯最後一季剩場均8分7.9板

傳統數據看來就是普通苦工內線

但進階數據WS/48是跟LBJ一樣的.172 WS是6.0 (因出賽時間略短而稍低)

如果把期間拉長到LBJ的近四個球季 (在湖人期間)

LBJ傳統數據是27分8板8助的超明星級數據

屌虐David Robinson後四季均13分8板1助的中上苦工數據

但進階數據一比 LBJ的近四季WS 30.2, WS/48 .185

David Robinson的最後四季WS 40.9, WS/48 .221完全把LBJ壓在地上磨擦


看到LBJ的傳統數據和進階數據相差之大

是不是LBJ最近幾年的成績都被傳統數據灌水了

實際上對勝利的貢獻程度 對勝負的影響力 其實只跟一個不錯的藍領內線差不多呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.141.162 (美國)
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taro0116lo 05/29 09:54獲勝不只是看數據,數據迷不會懂

love1500274 05/29 09:54垃圾時間仍堅持上場 值得後輩學習

LoveNPeace 05/29 09:543秒後,詹酸抵達戰場

LoveNPeace 05/29 09:55準備出現,411, 刷, 垃圾時間,插手,不防守

abc31216 05/29 09:56都37歲了還想怎麼樣

simon5030 05/29 09:56以前腿迷很喜歡放進階數據,現在都不敢再放了

chosentwo 05/29 09:56就是刷啊 有人每篇都在推刷 這才是真正的刷好嗎

AgoodRival 05/29 09:57上將還不會跟新秀搶球權

cody7052 05/29 09:57之前是和同齡賈霸/鄧肯對比的,現在換海軍上將了

jeffsu 05/29 09:5736歲本來還算高 過了37馬上雪崩式下墜 就真的老了

rr1234tw 05/29 09:57#都37歲了還想怎樣

yurian 05/29 09:58大量出手刷數據已經過時了 現在是垃圾時間刷數據

shinny1206 05/29 09:58這個比較不公平呀 上將後期已經是TD當家了 勝率很高

TexasFlood 05/29 09:59也不能這樣講吧,你看77本季WS也跟LBJ差不多

yurian 05/29 09:59還有打中鋒不回防 把體力用在進攻上

convington 05/29 09:59刷子和曇花

callme76 05/29 10:00姆咪會跟你說誰不想贏,那不是刷

yurian 05/29 10:00而且LBJ啥時要淪落到跟上將比了

TexasFlood 05/29 10:00咖哩也排到19,你說這兩個人跟老上將差不多?

ak74box 05/29 10:00湖人原本要讓AD 接班,結果他一天到晚受傷

chopper0811 05/29 10:00你羌有AD當家 哪裡不公平

lavarslaker 05/29 10:00超越勝負的感動

yurian 05/29 10:01LBJ就是要組類WADE類IRVIRNG(=西何) 大後鋒(AD是升

Gentile 05/29 10:01數據怎麼來的 呵呵 不就一個字?

yurian 05/29 10:01級版本) 的組合阿 只是再西河這邊失敗了 AD又一直傷

yurian 05/29 10:02苗頭不對當然先顧歷史定位 對他來說沒拿冠其他努力

yurian 05/29 10:02都是多餘的

TexasFlood 05/29 10:02LBJ是7.5,JA才6.7欸...

rahim1211 05/29 10:03那代表老上將打得還不錯

BBDurant 05/29 10:03以前都要聽別人說進階數據比傳統數據重要...待會就

BBDurant 05/29 10:03準備看姆咪否定進階數據來打臉過去的自己

aa89028500 05/29 10:05不就先射箭後畫靶嗎...

h508709 05/29 10:05看LBJ 被雜魚群嘴真有趣

roger262390005/29 10:05老巴:他只是打出一些漂亮的數據,但球隊並沒有贏

imundefeated05/29 10:06年度第三隊你敢嘴

MrSatan 05/29 10:06因為戰績吧 WS除了個人表現重要 戰績也很重要

TAWON 05/29 10:06雙標嘍 山羌迷

Kidd0502 05/29 10:07真的就數據好看而已

bobyacool 05/29 10:08哈哈 哭貍今年ws/48比姆斯還低 比老藍領還不如

kevinduh4 05/29 10:08為什麼NBA也看得到abc

popper921 05/29 10:08老上將哪有這麼普通 當年好歹是馬刺的底

Kidd0502 05/29 10:08結果一個進總冠 一個沒附加賽

bobyacool 05/29 10:09本板季後賽前最愛吹的Booker ws/48 .156....

pfw 05/29 10:09因為山羌懂刷啊,嘻嘻

yurian 05/29 10:10CURRY和JB願意犧牲練小將阿(當然這兩人環境天差地遠

bobyacool 05/29 10:10得證 老藍領上將>姆斯>哭貍>書人 噗

yurian 05/29 10:10這篇文就是引用數據要來說明一些事實而已XD

yurian 05/29 10:11實際上到季後CURRY和JB都跳出來扛

qkqk 05/29 10:11母蝨:靠杯啊

Harrison181405/29 10:11慘~我大路人比山羌低現在還可以打總冠軍賽 而比較

Harrison181405/29 10:11高的還有75海的山羌反而在放暑假了 我大路人真可憐Q

Harrison181405/29 10:11Q

allyourshit 05/29 10:11喇叭: 你給我季後賽 我也會出來扛啊

yurian 05/29 10:12某GM: 有人組一堆*** 現在卻坐在家裡看電視

sissykin 05/29 10:15風向迷帶起來垃圾時間刷數據就好沒人要討論啦

pfw 05/29 10:16咖哩在打總冠軍賽,山羌創造史上最大笑話,這就是差

pfw 05/29 10:16別,哈哈

versace 05/29 10:16年紀這麼大,每場能撐這麼長時間就很不容易了

smartwe 05/29 10:17洗刷刷洗刷刷

roger262390005/29 10:18狗貝WS/48 .264全聯盟第三 結果沒有前三隊你敢信?

boy80421 05/29 10:18LBJ今天WS/48排聯盟22 代表一個上將老人藍領到現今

nick1628 05/29 10:19年代又不同,有種拿同樣37歲的保羅來比啊,老詹絕對

boy80421 05/29 10:19能排聯盟前30? 還是有可能是不能單純這樣解讀WS呢?

nick1628 05/29 10:19碾壓他,不要挑不同條件下的巨星講

lws0527 05/29 10:193樓真詹酸

yurian 05/29 10:19這篇就是故意找個WS來比的啊XD 只看這數據當然不準

jonestem 05/29 10:20

yurian 05/29 10:20但就是故意要開話題的啊 再來看看戰績和實際表現...

boy80421 05/29 10:20好歹也多找幾隻像JA、咖哩、Tatum來討論WS/48的問題

yurian 05/29 10:20看了更多就不好說惹...

boy80421 05/29 10:22拿個數據為黑而黑有一天只會打到自己支持的球星而已

qaz13579 05/29 10:22只看一個數據也太狹隘 其他年輕或中生代球星也沒比

qaz13579 05/29 10:22老漢強多少啊

Demia 05/29 10:24人家現在重點在411,誰管什麼進階數據啦

trylin 05/29 10:25ws/48就某GM最愛拿來吹LBJ的數據 實際上一點意義

trylin 05/29 10:25都沒有

UCboy 05/29 10:25樓上的不要轉移話題 現在嘴老漢就是推就對了

Harrison181405/29 10:26得證 老藍領上將>姆斯>哭貍>書人 噗<<<這個出來嘲諷

roger262390005/29 10:26要酸姆斯很好酸阿 我就問姆斯上場湖人幾勝幾敗XD

Harrison181405/29 10:26的是?

Fifteam 05/29 10:26WS/48跟勝場數關係很大啊

raku 05/29 10:27傳統數據近年都是膨脹過的

kem0606 05/29 10:29JA 6.7….

ilsr 05/29 10:29對組團的熱忱度吧

TradePau 05/29 10:29上將有厲害嗎?魯夫?

cloudyst 05/29 10:30看標題還以為是上將凱利

kl015013 05/29 10:30你有了解WS的數字是怎麼來的嗎

hide0325 05/29 10:30如果有刷子的進階數據肯定海放

KenMA 05/29 10:31問就是#37歲還想怎樣

wewe44556 05/29 10:35當然啦廢話 姆斯這一季跟之後每季差不多都要把數

wewe44556 05/29 10:35據刷好刷滿才會安心退啦

baseball586005/29 10:37怎麼某些人硬要偷渡這個進階數據超爛啊,到底要多雲

zerg13 05/29 10:37講那麼多數據幹嘛?打球就越來越難看了

mmchen 05/29 10:38歷史級的刷子

tco 05/29 10:41這個時候又變成沒意義了,以前WS高的時候不是很愛吹

birdman5656 05/29 10:43邏輯?

Joey1999 05/29 10:45數據還是鬼,但影響力低很多是肉眼可見啊,已經沒

Joey1999 05/29 10:45辦法無雙扛到贏球了

softwords 05/29 10:45大刷子

sasewill 05/29 10:46就刷數據啊,完全沒辦法反應到戰績上

aowen 05/29 10:48就是缺大腿 靠刷子不夠

r781207 05/29 10:49就是個刷子

kaede0711 05/29 10:51WS會吃勝場影響 嚴格來說籃球的WS比較適合隊內比較

kaede0711 05/29 10:51 籃球很多數據沒辦法像棒球一樣精準

phoenix286 05/29 10:54WS就看勝場啊 今年湖人有多差大家都清楚吧

phoenix286 05/29 10:54忘記看ID 算了

Dominicana 05/29 10:57有興趣來勇士當第六人嗎

QVQ9487 05/29 10:57#都73歲了還想怎樣

mono1023 05/29 10:59翻譯:刷

snobbish 05/29 11:02走路防守,垃圾時間刷分

wy9968 05/29 11:06這邏輯一對球星WS差不多也是藍領了XD

quallia 05/29 11:10就還要佔據大量球權刷數據啊

sy4826951 05/29 11:11就老人了啊

stocktonty 05/29 11:11上將沒有不防守啊!

LEBR0NJAMES605/29 11:13沒邏輯的數據

markkao456 05/29 11:14The 刷 滾

PeterHenson 05/29 11:15上將後面專職防守阿 進攻交給石佛

PeterHenson 05/29 11:16不過WS不好說啦 畢竟那幾年馬刺都是50勝的球隊

coolhidekimo05/29 11:19自助餐亂黑

MrSatan 05/29 11:20是說上將例行賽生涯WS48歷史第二 僅次MJ

ranpla 05/29 11:20散步老刷子

depo 05/29 11:2037歲了還要怎麼樣

sky781125 05/29 11:25沒空

heacoun 05/29 11:29棒球引戰不夠還要來NBA是不是

gangrel 05/29 11:33詹詹就是幫球隊輸球的表率

z3939889 05/29 11:40組75海還0輪,這也能吹也是服了

ptt98105 05/29 11:48很愛講進階數據 事實上不如直接看比賽戰績

sky0158 05/29 11:52現代的戰術除了Box and one的圍1放4 之外,也流行封

balire2351 05/29 11:53上將有在防守 羌沒有

rahim1211 05/29 11:54老上將是防守歐肥的第一道防線

sky0158 05/29 11:54堵球權流轉的放牛吃草啊,這一季湖人就是LBJ被放,其

shortimex 05/29 11:55垃圾時間刷出來的啊 根本沒什麼用的數據

sky0158 05/29 11:55他球員打不開,勝率才這麼慘.當年波波就用這招吃死

sky0158 05/29 11:57LBJ,想要打破這種僵局,也許真的該找老魚來執教三角.

Barbarian12305/29 12:01今年數據一堆對二陣以下打出來的吧

Barbarian12305/29 12:02數據也看不出湖人4v5 姆斯數據魔人

Agons 05/29 12:02結論:媒體不會看這進階數據

KThompson 05/29 12:04兩個字:防守

Barbarian12305/29 12:05媒體今年還說過姆斯中鋒打得好耶

FRANCO11 05/29 12:11監視器防守不是假的

Childishan 05/29 12:13還能得很多分還算對得起現場球迷啦

Gowther 05/29 12:21一堆沒搞清楚這數據意義跟算法的

Gowther 05/29 12:21人就是這樣,只相信他想相信的,就是這麼好操弄

tomoti 05/29 12:22現在就是個拿球權的刷子,三分準的那場很有機會贏

ansonyou070605/29 12:26就是比較聰明 刷數據保持盛名

ansonyou070605/29 12:26實則貢獻一般般

stocktonty 05/29 12:35不防守這件事對球隊整體的傷害是很大的

sacbin 05/29 12:36就霸球怪啊 只會在那邊一直運 時間快到才丟出去 無

sacbin 05/29 12:36球時就在原地發呆看戲 打不順就抱怨裁判不爽隊友

flame1983 05/29 12:39老kobe最強了 命中連四成都沒 最不會傷害球隊惹

flame1983 05/29 12:39詹酸們的看法應該是這樣

babyMclaren 05/29 12:45因為不回防又沒數據

flame1983 05/29 12:47現實就是LBJ的份量就是有資格這樣打 NBA高層 球隊

flame1983 05/29 12:47球迷 都希望他完成411創舉 只有沒啥人在意的詹酸在

flame1983 05/29 12:477PUPU

on32 05/29 12:54就戰績爛 在那邊比啥 在搞笑嗎 TD當時巔峰 AD住院

taiwanalien 05/29 12:58戰績就爛有啥好比,VOGLE要被詹酸捧成POPO等級大師

Ycowmo 05/29 12:59你先去搞懂WS是怎麼出來的我們再進一步討論 謝謝

Ycowmo 05/29 13:00要這樣比的話,比一下上將和LBJ的PER如何?也進階

ethanwade 05/29 13:06有沒有傳統數據跟進階數據都不錯的例子,想看看

kiminn 05/29 13:07球都在它手上,很難懂?你看龜殼被噴成什麼笑死

jimmytaipei 05/29 13:07羌粉:我看你是完全不懂411喔

elvita 05/29 13:07對數據的渴望度

hit0123 05/29 13:20一個是犧牲自己 成就團隊 一個是犧牲團隊 成就自己

airmike 05/29 13:29WS整個派跟戰績有關吧 應該用WS在全隊比例看

gostt 05/29 13:31說實在的 球跟方向都被懶不辣控制 誰同隊誰倒霉

seemoon2000 05/29 14:06之前還好 這季不就直接在那刷給你看了

southright 05/29 14:14這數據要有win才會高吧.

shawncarter 05/29 14:21為團隊犧牲的球員跟犧牲團隊的球員的差別

ohxd 05/29 15:25有沒有捧vogel 是不知道啦 倒是spo 跟lue 都被貶成

ohxd 05/29 15:25毛巾架過

hakama99 05/29 15:25生涯都在組團的姆斯比生涯的時後就不會考慮隊伍強度

glen 05/29 15:46笑死 數據這樣用的 根本在污辱NBA分析專業

JasonIm 05/29 15:53因為AD不是Duncan

sky781125 05/29 15:58好了喔

Thompson13 05/29 16:12LBJ上場胬刷、擠壓小將時間、為了自己

Thompson13 05/29 16:12LBJ不打胬躲、沒有拼戰精神、為了自己

Thompson13 05/29 16:12#不要跟我說37還是怎樣反正看到LBJ就是黑

Thompson13 05/29 16:12怎麼會有亂碼我是要打》》

RicFlair 05/29 16:15刷啊

hakama99 05/29 16:32curry不就示範甚麼叫團隊了

hakama99 05/29 16:33姆斯那個垃圾時間 對方都不守了進去拿兩分

hakama99 05/29 16:33到底迷迷有甚麼臉說那不是刷

bobokoko 05/29 16:44詹酸很多

JameerNe1son05/29 16:54AD不是屌虐TD嗎?上將有好隊友沾沾也有啊

jerrylin 05/29 16:55但是他領的薪水應該高很多

mirac1e 05/29 17:00姆咪就最愛數據啊 龜龜數據好看輸球就說是刷子

mirac1e 05/29 17:00結果自己主子數據好看輸球又說不能這樣看 XDD

mirac1e 05/29 17:00其實唯一不能看的就是姆咪講的話 雙標隨你講

mirac1e 05/29 17:00整天見人說人話見鬼說鬼話 XDD

RicFlair 05/29 17:03所以千萬不能跟雙標跳針咪認真

ko373328 05/29 17:31以為山羌刷數據傷害球隊是假的嗎

hhll5566 05/29 17:53為什麼不查一下公式怎麼算的

jackie0414 05/30 00:07好了啦,就直接承認你就是要引戰

prostar 05/30 00:23看他刷紀錄而已,想拿冠請去抱別的大腿

leo255112 05/30 07:43就刷啊

kaiye 05/30 08:14垃圾時間不要上,累了不想防守就下場休息,很難嗎

fengey 05/30 15:26這篇文破綻一堆 詹酸還敢丟臉真可憐