Re: [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前還不是
: 記者杜奕君／綜合報導
: 勇士在總冠軍G6擊敗塞爾提克，以4勝2敗封王奪下隊史第7冠，此戰當家球星「咖哩大神: 」柯瑞(Stephen Curry)狂轟34分、7籃板、7助攻，順利領軍奪冠並收下個人首座FMVP殊: 榮。職業生涯至今累積4座總冠軍、兩座例行賽MVP、一座FMVP。但傳奇球星「T-Mac」麥: 格雷迪(Tracy McGrady)卻獨排眾議表示，「柯瑞目前還不是史上前10大球星！」
: 柯瑞在領軍奪下隊史第7冠，正式將個人歷史地位晉升「最偉大球星」之林，舉凡個人NBA: 生涯4冠殊榮、、兩座例行賽MVP、一座FMVP，加上史上三分球總命中顆數在內等多項投射: 紀錄，幾乎確定就是史上最偉大射手代表。
: 但眾家球星對於柯瑞之歷史定位，仍有極大爭議，曾7度入選明星賽，兩次拿下聯盟年度: 得分王的麥格雷迪就和前勇士球員巴恩斯(Matt Barnes)有了激烈爭論。
: 在一檔直播節目中，當討論柯瑞是否為聯盟史上前10大球星時，巴恩斯表態柯瑞改變了籃: 球這項運動，但T-Mac卻回應表示，「那你想把誰擠出前10大？在我心目中他還不是前10: 大球星。」
: 但柯瑞的親弟弟，籃網主力射手小柯瑞(Seth Curry)則是力挺老哥表示，「柯瑞現在絕對: 進入了歷史前10大球員的討論，不僅僅是射手層面，在這次冠軍系列賽中，他在場上做到: 了一切。」
: https://sports.ettoday.net/news/2275546?from=fb_et_sports
:
我curry迷。
如果討論歷史地位的話，
那麼要先討論出什麼標準能衡量歷史地位才行。
如果以個人表現數據績效做為標準的話，那麼curry排不到前十是很正常的。
但是歷史地位如果是「改變一個生態」呢？
或是「對團隊貢獻沒辦法用現今數據具體衡量」之類的呢？（不是特指curry）
我個人認為curry在這方面的比較就有優勢了。
比如講到curry就會講到大三分時代、非典型的控衛，
還有大家常講到的buff、庫有引力，
我想都是強調了curry的「特殊性」，
那麼一個很特殊的頂尖球員是否能有靠前的歷史地位呢？
我想是值得討論的。(ps也許還有球隊文化的締造者之類的抽象概念可以納入考量)
再來以NBA推廣角度來說，如果一個球員能夠引起持續、超廣的關注（流量），
哪怕個人數據差一些，所謂的歷史地位是不是也可以往前排。
假設一百年後問從不打籃球、不全程看籃球賽的人們聽過NBA的誰，
普調結果以喬丹、LBJ、Kobe、curry居前四，
是不是curry比其他沒那麼有名氣的現今10大更值得有較高的歷史定位。
--
又不是張飛打岳飛，都直接叫手分出勝負了還可以吵，
無法量化就很難比較
改變生態太籠統，歐肥 ai kobe 甚至姆斯都有改變生
態
其實時間尺度一長被遺忘都很正常
真的是很好笑，柯瑞就是3比1，LBJ能歷史第二為什麼
歷史前十有十一個人不行嗎
貢獻無法被數據統計就是吃虧，這沒辦法，只能靠有籃
球知識的媒體人傳播給大眾知曉
柯瑞不行前10
你現在去問不打籃球不關心籃球的人 名字就可能
只剩這四個了
羅素爺 張大帥 還沒百年在現在人的腦海就不存在了
訪問勇士對手的總教練，他們都能明確闡述守Curry時
只有關心NBA的人才會知道他們
兩瓶毒藥只能選一杯的威嚇力，但很多球迷不懂
前兩年0輪就沒人在講他了還期待幾十年後
甚至我懷疑世界上多數人還是只記得MJ
待在同一支球隊，並帶領進總冠軍
拿不關心籃球的來討論很怪 現在談到足球搞不好一堆
改變生態的話那姆斯是GOAT 抱團生態先趨
女生還在貝克漢 那種世界級影響力本來就是另回事
歷史前10的每一隻都有改變NBA生態
其實進前十不難在拿2冠就行了 用特殊性這種東西
籃球圈的知道就夠了
很難比較只會各說各話
女網莎拉波娃 足球貝克漢
籃球的特性比棒球更難用數據直接討論 所以本來就會
改變籃球這點很明顯吧，現在不會投三分就是少一
用更多東西去比
把現代人根本沒看過他們打球的上古老人踢掉 咖哩隨
便進前10...
退役後新一代球迷就忘了，江山代有才人出
再拿一冠塞他們嘴
Kobe排除星度有改變NBA生態嗎?
只要退休五十年基本上都會成為歷史名詞
所以其實也沒啥好爭的
我超愛老大的 但是老大沒改變生態吧
老大不就是主打MJ接班人嗎
the 改變生態zzzzz
單就革命這個角度 麥肯爺絕對屌打其他球星
在他之前是可以在籃框上把球撥掉喔
一堆球星都說看kobe打球長大 你說呢
喬丹、歐肥、LBJ、curry才是改變生態的人，kobe什
麼咖啊，改變打鐵的生態？
其實也沒到無法量化 現在很多主流的EPM DPM LEBRO
N就是朝box score以外的方向在探索球員影響力這塊
看他打球長大跟改變生態不一樣吧
上述四人只有LBJ是新增捷徑，也不能算改變生態啦XD
改變生態是指球隊的配置 整體戰術的設計改變
KOBE沒改變任何生態,他就是個一球在手的極致版砍將
0冠又無法帶隊友提昇的球員只能說出這種水準的話？
科比就是類MJ 沒什麼開創性
LBJ 可從1號打到5號的能力就是改變生態
流量的話，的確是了
1號打到5號最好是改變生態 只有他能辦到叫個人威能
勇士還沒起來之前 LBJ打到5號也只是偶爾代班
這麼強調改變生態 那包溫不是應該上榜？
1號打到5號算什麼改變生態，而且也沒真的1-5號
LBJ開啟大抱團的風氣 確實顛覆以往對運動員的想像
母獅1-5號是自己的機體強 甘生態什麼事
改變生態或是文化我是覺得不可能拿來做排名的評比
去翻那時候的推文 大家也都說LBJ只能暫時扛一下
ai這種影響nba文化的球員 多少後輩因為他開始打籃
腦子還好嗎
1號打到5號結果打法都一樣 打中鋒也不護框防守
球 字母哥就是了 但重點還是累積數據跟個人榮耀吧
數據都很難評估了 什麼改變生態的爛詞 自己在小圈
圈裡使用啦
拿不到冠就轉隊組大團 遲早會成功
那時候還有傳統中鋒 一直扛5號位置對體能負擔太大
LBJ改變了聯盟產生了23號戰術 是哪個23號不好說
這東西談到最後就是比數據 大家常說的東鳥西魔影響
另外要說激勵年輕球員，AI絕對屌打kobe，kobe無論
力也是建立在他們的硬榮譽上
人品、激勵球員、改變生態、數據成就都沒一個項目
夠格
改變生態也不是瞎吹而已 看聯盟三分球出手數的
爆炸性成長就知道了 數據都找得到啦 看解讀的人
而已
從一打到五的第一人是魔術吧
頂級神仙對決 哪個影響力會不夠的
東魔西鳥要解釋他們的影響力可以看收視率的提升啊
你以為
就跟我們說喬丹最偉大是因為全球化一樣 要解釋影響
勇士讓傳統中鋒式微 能1-5號都只是受益者
力多的是數據可以詮釋 有沒有心找而已
改變生態的話 踮腳 移動城堡 買飯 算嗎
AI激勵的是進不了NBA的矮子 一堆NBA新生代都是KOBE
粉 說他影響力低？睜眼說瞎話
但打1-5 薪水也不會增加就是
對阿 但實際上最後能分高下的還是會回到硬榮譽 應該
現在籃球受到curry很大影響阿 三分是基本功了
不會有人說MJ能登頂主要是靠影響力吧
以前有三分能力對球員是加分 甚至還不是必要 現在你
沒三分投射能力 還會扣分咧
他再拿三個冠軍兩座MVP前十就沒問題了，還有機會
用這排太虛無縹緲了 當年賈霸也是我爸那個時代影響
力巨大的球星啊 但是現在的人不可能體會他到底多強
推廣籃球首推喬丹，改變生態明顯就咖哩
同理50年後也不會有年輕人覺得LBJ Kobe Curry多強
只會嫌我們這些人飄出老人臭
然後你就會看到LBJ Kobe Curry的球迷真正大和解 因
為要對抗新時代的球迷
改變生態跟場外事蹟太籠統啊
要說也是KG改變生態吧 七呎長人小前鋒化
LBJ哪有改變什麼生態
LBJ改變的是聯盟的生態 當家球星開始脅迫母隊的時代
其實就算看硬榮譽 現役有MVP的球員就Curry跟LeBro
n 4冠並列最多 你當然可以說其他林林總總兩人沒得
比 但並列近十年的時代代表完全沒有問題了
歷史前十最水就羅素，實力大概就Ben Wallace等級
至於團體賽裡面要排武林排行榜 我是覺得好玩但意義
不大 反正GOAT就喬老爺 但他自己也認為每個時代都
有GOAT了
KG那時候合約導致勞資協議談判停賽是真的有改變XD
KG導致封館的確是影響重大XD
籃球是五人運動所以比棒球跟足球 排球更愛戰個人,
但終究不像個人賽一樣冠軍就是冠軍 一翻兩瞪眼
現行的薪資規則也是那時候改變的
近十年都是咖哩母獅KD作為聯盟的招牌吧
沒錯，這本來就意義不大，只有公認的GOAT有意義
30年後 年輕人也沒聽過curry啊
用生涯成就最合理，ㄧ堆ㄧ日球迷把curry當神ㄧ樣捧
笑死
姆斯-抱腿 科比-鐵匠 認真看他們數據
改變生態的球員比比皆是
除了公認的MJ 現階段排名靠前的哪個不是傳奇性十足
這些人都在各自的年代引領風騷 真的有必要分高下
Kobe又沒前十
姆斯很有名 但是他改變什麼生態？抱團嗎？
粉絲濾鏡的自high文 多了
一人一城自己當大腿vs四處游姆抱腿的投機仔 總冠對
照你這樣說那Iverson應該也要前10
決還把投機仔3勝1敗(唯一的一敗還是the跨+黑哨)壓在
假設一百年後？？？那有什麼討論的必要？做夢就好
了
地上磨擦。用這個角度看Curry完全沒理由在LBJ後面啊
哈登的一份球算嗎
Kobe改變了啥 不就喬丹的弱化版嗎
說句公道話，我皇也是改變了聯盟生態
改變生態怎麼Mikan沒前十
curry不是改變生態，聯盟規則修改本來就是會催生大
三分時代，curry算是最早被催生的代表人物，但並不
是他的創造生態，是規則創造的
Kobe讓很多人一直講曼巴精神 但沒有人真的知道那是
什麼 就酷酷屌屌的
好了啦迷迷下去
改變生態沒啥意義，因為未來也會變，數據才是統一標
準
生態是啥 我只知道有人改變規則
等射到三分線再往後堆我就服
如果照你所說，Nash排名會大提升
數位時代的影像紀錄很重要~~ＭＪ的影像紀錄應有盡有
榮耀又幾乎是"半個世紀" 以來最頂尖的
改變生態類似護士說的這段吧
我是覺得在nba以戰術素養聞名的教練說的比較可靠啦
姆斯對生態影響可大了，負面的那種
七布朗、坦克切、山羌，看起來庫有引力強一點。喬
神、老大聽起來也都不錯。
AI沒有影響NBA，他只是影響球迷
20年前 大歐 AI 也是一種改變世代
AI有啦~~改變NBA商業的style....
AI的街頭球風 我覺得是2000年附近全球化重要推手
MJ時代 NBA比較像競技 "最高殿堂"
AI的感覺有點像 台灣當年 "地方勢力" 進入國會wwww
形容的不太貼切....就是一種feel~
也許只是洽好時代演變~~AI只是特別顯眼也說不定....
數據獎項看看就好，庫里創造大三分時代就是歷史第
一人 謝謝
笑死 沒魔術大鳥 nba早消失了 你去估狗什麼叫ABA
當年DrJ 摩西馬龍都很強啊 還不是倒了
要不是魔術大鳥救起nba 你以為咖哩能拿五千萬哦
再一冠呢
LBJ只有開啟巔峰球星組團的風氣 品格就是輸其他人
Kobe的自幹超越喬丹
喬丹其實也沒改變什麼 該被掃進垃圾桶
以前有誰不知道天勾賈霸
kobe實際上的確沒改變什麼
以前哪有人過半場就開始盯防 怕被投大號三分
數據很好不就代表都自幹，很榮耀？
長輩：喬丹 跟風仔：Kobe 妹仔：Curry
認真講沒聽過對籃球不熟的人講LBJ
算改變生態那你要踢誰？td嗎？
吹真大
老大怎麼沒改變生態？為了老大三連霸，成為下一個MJ
，開啟大黑哨時代。
3000或甚至4000顆3分的紀錄對歷史地位有沒有幫助
影響力1, MJ 2, Curry 3, TBD
這個論點就有點誇張了
改變生態 XD
這種論點根本站不住腳
越年輕的時世代越有優勢
柯瑞是毫無疑問的史上最佳射手，我想這毋庸置疑。
而如果史上最佳射手進不了所謂的歷史前10，那這只
代表歷史前10就是一個笑話。 因為射手就是趨勢，是
現在，也是未來。
開啟大抱腿時代算改變生態嗎
你Curry迷就不要爭這些了啦，爭這些到底能幹嘛，前
十又怎樣，十一又怎樣，整個被形式上的數字玩死腦袋
勇迷可以自己發明一個排行榜不要鳥官網和espn這些
歷史地位有部分還是注重單挑啦 那些一直貶低curry
歷史地位的多半是覺得這咖我隨便都可以打爆他 給他
前20已經給他面子了
老大改變了刑法的書寫方式 你喬丹還在分老
婆贍養費 不要笑死人了
山羌改變的是球星(組團)生態 是看過圈外人組團喔?
這種沒辦法比較 一定各說各的 但把山羌捧成第一人這
種就當笑話看看
老大上過法院呢 輪品格老詹好多了吧 至少沒前科
SC進10大甚至前5有機會的 因為他還沒開始走下坡 勇
士未來2-3年也還4奪冠熱門 但身體需保持健康倒4真
的
Kobe改變了NBA球員的心態 只有不停努力才能成功
不然早期NBA明星賽明星們都在打混
勇士誰講話大聲？嘴綠！咖喱在嘴綠湯普森缺席時得
冠率？
要講質性就是講爽的而已，就算學術領域也是，完全無
法推論
路人根本不會單挑啊，你沒看對方都五隻守他，單挑
項目當然弱
一堆自high觀點
![Re: [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前](https://i.imgur.com/TDl2qodb.jpg "Re: [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前")
爆
Re: [討論] Curry跟Pippen 誰的歷史地位高呢？我個人覺得Curry比皮本偉大,但我重點不是要提出Curry VS 皮本的個人想法, 這篇是想討論Curry和另一個人的比較, 我想討論起來一定非常有趣,因為正好兩人都缺對方有的重要獎項, 另外Curry迷認為總板姆迷很多,對Curry的評價不友善, 放心,這次的比較對手,也絕對不是大部分姆迷會喜歡的,![Re: [討論] Curry跟Pippen 誰的歷史地位高呢？](https://i.imgur.com/WeHDlZSb.jpg "Re: [討論] Curry跟Pippen 誰的歷史地位高呢？")
89
Re: [情報] 美媒：KD跟咖哩誰的歷史定位更高？血統很重要 光是終生待一隊的就有忠誠加分 不否認KD真的強 但是論歷史地位 如果今年勇士拿冠39
Re: [情報] 美媒列出LBJ和咖哩的榮譽差距數據誰刷的好 獎項誰拿得多 我想誰就歷史地位高 這應該是無庸置疑吧? 姆斯在數據和獎項上面毫無疑問歷史前三 但大家會爭論的點 還是想比較哪一位球員硬實力比較強吧? 其實這問題很簡單 我有點不懂大家為什麼可以爭論這麼久![Re: [情報] 美媒列出LBJ和咖哩的榮譽差距](https://i.imgur.com/yTJYPAGb.jpg "Re: [情報] 美媒列出LBJ和咖哩的榮譽差距")
爆
[情報] 一些球隊比起TraeYoung更願意追求Garland![[情報] 一些球隊比起TraeYoung更願意追求Garland](https://is1-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Podcasts221/v4/93/69/58/936958ec-0d71-47d9-0cd9-45217be75ae2/mza_1988244502956590229.jpeg/1200x630wp.png "[情報] 一些球隊比起TraeYoung更願意追求Garland")
爆
[情報] Hart腹部酸痛傷退![[情報] Hart腹部酸痛傷退](https://i.imgur.com/DVEPYlDb.jpeg "[情報] Hart腹部酸痛傷退")
82
Re: [花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓![Re: [花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓](https://i.imgur.com/22IleGgb.png "Re: [花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓")
61
[花邊] Bronny拒絕將他的兒子命名為LBJ三世59
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47
[情報] DDR努力試著控制自己憂鬱的症狀![[情報] DDR努力試著控制自己憂鬱的症狀](https://i.imgur.com/PM9XDnTb.jpeg "[情報] DDR努力試著控制自己憂鬱的症狀")
37
[花邊] 名記 Marc.J.Spears 描述賽爾提克現況![[花邊] 名記 Marc.J.Spears 描述賽爾提克現況](https://i.imgur.com/hs19dtGb.jpg "[花邊] 名記 Marc.J.Spears 描述賽爾提克現況")
43
[花邊] Lonzo Ball 再次灌籃79
[情報] Kristaps Porzingis 預計缺席東冠前兩戰![[情報] Kristaps Porzingis 預計缺席東冠前兩戰](https://i.imgur.com/TAugy2Hb.jpg "[情報] Kristaps Porzingis 預計缺席東冠前兩戰")
89
[花邊] Draymond在Inside the NBA完全沒有貢獻22
[花邊] Tracy McGrady心目中NBA歷史前5射手![[花邊] Tracy McGrady心目中NBA歷史前5射手](https://img.youtube.com/vi/uO7hAm7jKmM/mqdefault.jpg "[花邊] Tracy McGrady心目中NBA歷史前5射手")
6
[花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓![[花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓](https://i.imgur.com/IyFwCE9b.jpg "[花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓")
21
Re: [花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓![Re: [花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/443860297_1171469104033061_2172983754583173925_n.jpg?stp=c288.0.864.864a_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=18de74&_nc_ohc=nl6b24BebUsQ7kNvgHNwMoG&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&oh=00_AYBGJa3vMjVeSvVZxArXcJeWRYqCRRX5gOnakCBbUnGMSw&oe=664E32B5 "Re: [花邊] 嘴綠：灰狼有DPOY，還是中鋒，然後球隊讓")
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[花邊] 溜馬小球迷比賽尾端比出大嘴經典鎖喉![[花邊] 溜馬小球迷比賽尾端比出大嘴經典鎖喉](https://i.imgur.com/L75pQGab.jpeg "[花邊] 溜馬小球迷比賽尾端比出大嘴經典鎖喉")
2
[花邊] 高球友誼賽 TEAM Reaves vs Team Pujols![[花邊] 高球友誼賽 TEAM Reaves vs Team Pujols](https://img.youtube.com/vi/ebPsi-FpNPs/mqdefault.jpg "[花邊] 高球友誼賽 TEAM Reaves vs Team Pujols")
[花邊] 灰狼本輪在Marc Davis執裁時淨勝分+71![[花邊] 灰狼本輪在Marc Davis執裁時淨勝分+71](https://i.imgur.com/DYX1Hmwb.jpeg "[花邊] 灰狼本輪在Marc Davis執裁時淨勝分+71")