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[情報] 用公式估算自由球員價值:龜龜值1734萬

看板NBA標題[情報] 用公式估算自由球員價值:龜龜值1734萬作者
asd831129
(追追熊)
時間推噓73 推:77 噓:4 →:78

消息來源:https://bit.ly/3yn8AQW
John Hollinger 應該不用多介紹:

PERGame Score 數據的發明人,早期投入籃球分析的專家,

之前也被灰熊找去當制服組7年左右(主要是Grid'n'Grind時期)

現在在The Athletic寫專欄。

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這幾年他又開發了新的數據模型 BORG ,用來預估球員下季的表現。

BORG 公式沒有公開,但複合了多項進階數據,

其中包含兩個公開的進階數據:DarkoLEBRON ,有在研究進階數據的應該都有聽過

也有包含一小部分他發明的 PER(非中鋒球員佔1/8,中鋒佔0)。
(PER最大的問題,就是計算中鋒時,會明顯偏高,比如Harrell本季PER排第12)

最後,再把BORG依據每年的薪資空間,換算成BORD$(Dollars),來估算球員的實際價格

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當然,只用公式算出來的價格一定會有很多問題:

1.BORD$只計算下個球季的價格,複數年合約不同年紀的複數年價值會差很多
比方:Harden可能會考量年紀下滑,Ayton有可能成長之類的...

2.傷病史應該是有被考慮進公式的,但是公式不會知道球員下季報銷之類的
所以可以看到 Ingles、Danny Green、Rubio等人,就當作他們下季如果健康的價格吧。

3.氣氛沒辦法量化。Irving 和 Simmons 狀況任何公式都算不出來。

4.扣掉上面這些,還是會有很多公式的盲點,原文裡面 Hollinger 每個球員底下都有評 論,大致說明他會高於或低於公式算出來的合約。

數字部分參考就好,我認為照價格預估把球員列出來,各隊球迷可以比較簡單找到自己家可以簽到什麼層級的球員(比方自家球隊只有中產,那找10M上下的球員差不多)


Tier 1: 頂薪

1. Kyrie Irving, PG, Brooklyn (player option): $48,497,568
2. James Harden, SG, Philadelphia (player option): $46,617,283
3. Bradley Beal, SG, Washington (player option): $38,520,130
4. Zach LaVine, SG, Chicago: $31,716,188

Tier 2: 差一點頂薪
這裡開始算自有市場真正的戰場,三名2018梯的年輕球員都還沒進過明星賽,但是未來都有機會,三人公式算出來都有接近低頂薪的價值。

5. Deandre Ayton, C, Phoenix (restricted): $31,406,061
6. Miles Bridges, PF, Charlotte (restricted): $30,940,550
7. Jalen Brunson, PG, Dallas: $29,371,294

Tier 3: 怪咖
自由市場在Brunson之後有明顯的斷層,下一個層級直接差距了10M。

而且這梯次的球員,很可能都拿不到公式預估的價格,因為BORD$公式很愛這些球員,但NBA球隊可能還好而已,這踢球員都比較特別一些,需要特別的隊型和教練調整,才能發揮他們最大的價值。

8. Chris Boucher, C, Toronto: $19,782,672
9. Bruce Brown, SF, Brooklyn, $19,043,654
10. Kyle Anderson, PF, Memphis, $18,990,342

TIER 4: 中鋒
在現在這個時代,評估非全明星等級的中鋒非常困難,因為這很吃球隊的組成。這邊有兩個中鋒,很有機會在市場拿到先發中鋒等級的合約。

11. Mitchell Robinson, C, New York (restricted): $18,862,212
12. Jusuf Nurkic, C, Portland: $17,414,518


特別組:不太可能會進自由市場的球員
這組球員理論上有機會進自由市場(球隊、球員選項,或是不保證約),但都不太可能發生,單純列出來而已。

Russell Westbrook, PG, Lakers: $17,347,955
Al Horford, C, Boston: $16,679,111
Josh Hart, SG, Portland: $16,485,487
Jae’Sean Tate, PF, Houston: $13,343,341
Ivica Zubac, C, Clippers: $10,680,330

TIER 5: 全額中產以上
這組球員都展現他們有超過全額中產以上的價值,但能不能拿到全額中產還是要看市場評估。(註:今年的全額中產大概是10.4M。)

13. Otto Porter Jr., SF, Golden State: $16,603,510
14. Malik Monk, SG, Lakers: $16,511,722
15. Bobby Portis, C, Milwaukee, (player option): $15,793,989
16. Donte DiVincenzo, SG, Sacramento, (restricted): $15,551,549


特別組:傷兵球員
這組球員本來都被預估有全額中產的價值,但是公式不知道他們受大傷。

Danny Green, SG, Philadelphia: $15,490,585
Ricky Rubio, PG, Indiana: $15,475,962
Joe Ingles, SF, Portland: $14,873,104
T.J. Warren, PF, Indiana: $9,439,768

TIER 6: 剩下全額中產以上的球員
這梯次裡面有好幾個球員都有機會拿到全額中產,尤其是年輕的幾個。
年紀比較大的幾個則有機會拿到短約的中產。

17. Montrezl Harrell, C, Charlotte: $14,730,416
18. Delon Wright, PG/SG, Atlanta: $14,546,800
19. Tyus Jones, PG, Memphis: $13,791,316
20. Nicolas Batum, SF, Clippers (player option): $13,734,340
21. Kevon Looney, C, Golden State: $12,533,705
22. Cody Martin, SG, Charlotte, (restricted): $12,366,850
23. Anfernee Simons, PG, Portland (restricted): $11,467,484
24. Pat Connaughton, SG, Milwaukee (player option): $11,408,836
25. Collin Sexton, SG, Cleveland (restricted): $10,816,788

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再來中產以下,我照位置來分

PG:控球後衛
7. Eric Bledsoe, Portland (non-guaranteed): $10,481,791

8. Patty Mills, Brooklyn (player option): $7,181,657
9. John Wall, Houston (player option): $6,380,114
10. Raul Neto, Washington: $6,276,741
11. Dennis Schröder, Houston: $5,936,524
12. Aaron Holiday, Phoenix (restricted): $5,216,674
13. Facundo Campazzo, Denver (R): $4,696,973
14. Vasa Micic (rights held by Thunder), Anadalou Efes
15. Jevon Carter, Milwaukee: $3,315,095
16. Trent Forrest, Utah: $2,026,299

底薪
17. Goran Dragic, Brooklyn
18. Ish Smith, Washington (non-guaranteed)
19. Rajon Rondo, Cleveland
20. Lou Williams, Atlanta
21. Elfrid Payton, Phoenix
22. Brandon Goodwin, Cleveland
23. D.J. Augustin, Lakers
24. Ryan Arcidiacono, New York

SG:得分後衛
10. Kentavious Caldwell-Pope, Wizards (non-guaranteed): $8,995,329
11. Caleb Martin, Heat (restricted): $8,867,433
12. Damion Lee, Warriors: $5,999,073
13. Amir Coffey, Clippers (restricted): $5,171,704
14. Bryn Forbes, Denver: $4,954,857
15. Jeremy Lamb, Sacramento: $4,933,281
16. Josh Okogie, Minnesota (restricted): $4,911,151
17. Gary Harris, Orlando: $4,683,690
18. P.J. Dozier, Magic: $3,788,174
19. Frank Jackson, Detroit (team option): $3,143,013
20. Victor Oladipo, Miami: $3,123,828
21. Tomas Satoransky, Washington: $2,823,544
22. Davon Reed, Nuggets (restricted): $2,226,845
23. Lonnie Walker, Spurs (restricted): $2,186,315

底薪
24. Tony Snell, Pelicans
25. Austin Rivers, Nuggets
26. Gabriel Lundberg, Suns
27. Avery Bradley, Lakers
28. Skylar Mays, Hawks (restricted)
29. Ben McLemore, Blazers
30. Wayne Ellington, Lakers
31. Jay Scrubb, Clippers (restricted)
32. Matt Thomas, Bulls
33. Michael Carter-Williams, Magic


SF:小前鋒
4. Kelly Oubre Jr., Charlotte (non-guaranteed): $10,932,578
5. Gary Payton II, Golden State: $7,131,857
6. Josh Jackson, Sacramento: $5,097,186
7. Troy Brown Jr., Chicago (restricted): $4,672,206
8. Danuel House Jr., Jazz: $2,386,351

底薪
9. Wesley Matthews, Bucks
10. Justin Champagnie (restricted), Raptors
11. Rodney McGruder, Pistons
12. Jordan Nwora (restricted), Bucks
13. Timothé Luwawu-Cabarrot, Hawks
14. Yuta Watanabe, Raptors
15. Kevin Knox II, Hawks
16. Jarrett Culver, Grizzlies
17. Joe Wieskamp (restricted), Spurs
18. Isaac Bonga, Raptors
19. Kent Bazemore, Lakers
20. Trevor Ariza, Lakers
21. Theo Pinson, Mavericks
22. Rodney Hood, Clippers
23. CJ Elleby, Blazers
24. Elijah Hughes, Blazers


PF:大前鋒
4. Danilo Gallinari, Hawks (non-guaranteed): $10,285,175
5. T.J. Warren, PF, Indiana: $10,214,494
6. Thaddeus Young, Raptors: $8,016,263

7. Derrick Jones Jr., Bulls: $7,224,440
8. P.J. Tucker, Miami (player option): $5,840,694
9. Trey Lyles, Sacramento (player option): $4,722,534
10. Taurean Prince, Minnesota: $4,636,579
11. Jeff Green, Denver (player option): $4,308,143
12. Marvin Bagley (restricted), Detroit: $3,205,016
13. Stanley Johnson, Lakers, (team option) $2,588,428

底薪
14. Juancho Hernangomez (non-guaranteed), Jazz
15. Jalen Smith, Pacers
16. Andre Iguodala, Warriors
17. Anthony Gill (restricted), Wizards
18. Eric Paschall (restricted), Jazz
19. Bol Bol (restricted), Magic
20. Carmelo Anthony, Lakers
21. Thanasis Antetokounmpo, Bucks (player option)
22. Markieff Morris, Heat
23. Semi Ojeleye, Clippers
24. Jaylen Hoard (restricted), Thunder
25. Ish Wainwright (restricted), Suns
26. Jake Layman, Timberwolves


C:中鋒
8. Isaiah Hartenstein, Clippers: $10,549,849
9. Andre Drummond, Nets: $8,689,236

10. Mason Plumlee, Hornets (non-guaranteed): $7,295,261
11. Mo Bamba, Magic (restricted): $6,830,415
12. Nic Claxton, Nets (restricted): $2,925,104
13. Hassan Whiteside, Jazz: $2,676,089

底薪
14. JaVale McGee, Suns
15. Taj Gibson, (non-guaranteed) Knicks
16. Damian Jones, Kings
17. Nemanja Bjelica, Warriors
18. Thomas Bryant, Wizards
19. LaMarcus Aldridge, Nets
20. Tristan Thompson, Bulls
21. Bismack Biyombo, Suns
22. DeMarcus Cousins, Nuggets
23. Dwight Howard, Lakers
24. Dewayne Dedmon, Heat
25. Gorgui Dieng, Hawks
26. Robin Lopez, Magic
27. Nathan Knight (restricted), Timberwolves
28. Serge Ibaka, Bucks
29. Neemias Queta (restricted), Kings
30. Blake Griffin, Nets
31. DeAndre Jordan, 76ers
32. Greg Monroe, Timberwolves
33. Udonis Haslem, Heat
34. Moses Brown, Cavs
35. Bruno Fernando (restricted), Rockets
36. Devontae Cacok (restricted), Spurs
37. Paul Millsap, 76ers
38. Luke Kornet, Celtics
39. Ed Davis, Cavs

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xjapan329 06/28 11:59推追追熊

EZ78 06/28 11:59@@原來Zu跟Batum表現超出薪資那麼多喔XD

QoGIVoQ 06/28 12:00龜還有1700 溫馨

EZ78 06/28 12:00Harten也是

我個人看法是覺得,大部分中鋒公式算出來的價格,會比市場價格高一些 Boucher, Looney, Zubac, Robinson等人都是

jyekid 06/28 12:01預估薪水 小富比魯尼沃克高 慘

liusim 06/28 12:01KI拿翹還是有所本的啊

EZ78 06/28 12:02KI場上表現跟效率一直都沒什麼問題啊

QoGIVoQ 06/28 12:02KI頂薪一直沒問題啊 是未知數太多 沒人敢給長約

gfriend1127 06/28 12:02龜龜只有1700..

ijk77692 06/28 12:02追追熊都沒有新片

md3q6e 06/28 12:03Oubre感覺可以更高欸

cor1os 06/28 12:04龜還有17M就要偷笑了,之前還有人笑我改簽3Y 50M是笑

cor1os 06/28 12:04話,啊市場評價不就這樣

jetloading0006/28 12:04推 有趣的統計

cor1os 06/28 12:04跟湖人關係太糟人家才不想延長

md3q6e 06/28 12:04龜龜的太慘了吧 他如果是巫師時期估算不知道會多少

大家都很關心龜龜,那就把他放標題吧XD

k7202001 06/28 12:05OPJ拿底薪真的扯 場上的確有15M/y以上價值

henry910119 06/28 12:05我艇真的快留不住harten zubac 他們兩真的都打很好

jyekid 06/28 12:05如果弄套他喜歡的陣容給他刷一年就3000起跳了

k960674 06/28 12:05T.J. Warren還是算SF啦 他打PF超爛的

EZ78 06/28 12:06John Hollinger發明的公式好像在中鋒身上都會失真

EZ78 06/28 12:06可能他一直抓不到籃板實際上的權重吧

吃餅中鋒不太會有負面數據,很容易數據很好看

chen5575 06/28 12:07Ayton價值很高啊 31M

※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 06/28/2022 12:09:17

QoGIVoQ 06/28 12:08Ayton還有年資跟規則的限制吧

xhakiboo 06/28 12:09還看得到MCW啊 QAQ

crusoe 06/28 12:09KI如果用出場次數算比例就溢價了

tomoti 06/28 12:09LaVine有夠便宜,打8年了才拿第一份25%頂薪

RBC54321 06/28 12:10OPJ就是看他能否回春加上怕他受傷 結果今年他打得很

nt880245 06/28 12:10差不多

chen5575 06/28 12:10價值最高的在這板是垃圾負資產XD

RBC54321 06/28 12:11好 也沒什麼傷病問題(好像每場B2B都有休 不確定

ck326 06/28 12:11氣氛沒辦法量化有看到ㄇ???

lens82801 06/28 12:11記得Bobby Marks有弄類似的東西,好像叫做profitx?

roudolf 06/28 12:12哈登去年成績不是還好而已?

a509170123 06/28 12:12推整理

jason88633 06/28 12:12相信球團也有類似計算程式當參考

jason88633 06/28 12:13但交易牽涉太多不可計算性了…

cody7052 06/28 12:13TIER 6,Pat Connaughton 已經執行球員選項續留公鹿

cor1os 06/28 12:14KI負資產?這是你的見解吧

justgetup 06/28 12:14這都還沒算到市場需求吧 哪年大魚比較多比較少

justgetup 06/28 12:15小城市因市場因素只能簽溢價約

vv22hh 06/28 12:16太高了吧 他就底薪價吧

raki 06/28 12:16LW 希望你知恥近乎勇阿~~~

tapiola 06/28 12:16GP2是小前鋒!

zzahoward 06/28 12:18版上不是一堆人說Harden只有20M的價格嗎XD

f77928 06/28 12:19追殺仔對KI的評估本來就是笑話 整天肖想龜換KI

chefM 06/28 12:21隨便一個夏聯仔都打得比他好的咖竟然還有17M喔

a11011788 06/28 12:21龜還有17喔 價值不錯

AtDe 06/28 12:23這個還要考慮戰術定位跟傷病史吧,不過那些頂薪的

AtDe 06/28 12:23就真的值這個價

tyrone0923 06/28 12:24哪個只能打夏聯的可以打得比他好要不要說來聽聽

roger262390006/28 12:24哈登的成績還好是對比他以前阿 還是贏很多球員

roger262390006/28 12:25用超巨的標準來看 哈登的表現就真的不太及格

tomoti 06/28 12:25鬍子21p,10as本來就還是值頂薪,這就頂控水準

bye2007 06/28 12:25看到氣氛沒辦法量化這句就笑了

tomoti 06/28 12:26一堆在幻想只值2千萬才好笑,你看一下CP3,蘿莉領多少

a26480924 06/28 12:26龜在巫師mvp榜十助攻王場均大三元隨便也有25吧

phoenix286 06/28 12:26Poole還沒自由球員嗎

跟Herro 一樣,今年談續約,不然明年RFA

cor1os 06/28 12:26KI就算把氣氛量化下去還是一樣不會是負資產

※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 06/28/2022 12:28:04

jalengreen 06/28 12:28龜 3Y 50M本來就笑話啊 腦不動一下嗎

onetooneya 06/28 12:28Poole明年才新秀合約第四年

Magic0312 06/28 12:29陪公子刷分蹲底角怎麼刷市場

Magic0312 06/28 12:29價值?

rexagi1988 06/28 12:31我盧還有15M喔XD

dirklin 06/28 12:31

happy123455706/28 12:32看到下面的底薪有很多幾年前還是好手的 不勝唏噓

cor1os 06/28 12:33要否定的是你的腦袋要動去否定這篇吧wwww

peter89000 06/28 12:34Jalen smith這麼慘嗎?去年數據明明還可以吧

https://imgur.com/Yt7HgBx

Hollinger 認為大於底薪,但不會超過4.37M(母隊不能超過)

gp5566 06/28 12:37找半天原來gp2算SF

防守打1,進攻打5,平均一下排SF

alex8725 06/28 12:382500是巫師龜啊 湖人龜本來就比巫師龜不值

※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 06/28/2022 12:39:34

KeMBaWallKer06/28 12:39有趣

alex8725 06/28 12:40不過KI要把他爽不爽打放在考量裡面吧

alex8725 06/28 12:40KI問題是他對團隊根本是負效應

roger262390006/28 12:41你看巫師龜和湖人龜的數據差距就知道了XD 不過龜龜

roger262390006/28 12:42的表現也是在逐年下降

justaID 06/28 12:42看到第三點笑出來,KI和西門的氣氛因子任何公式都

justaID 06/28 12:42算不出來,但其實這又是影響球隊和表現的重要因素

CW4 06/28 12:42龜龜17M 付他47M的球隊是什麼慈善機構?

onetooneya 06/28 12:43Damion Lee值約6M? 有點神奇

Eijidate 06/28 12:43看到KI和哈登頂薪就覺得這公式沒參考價值了

cor1os 06/28 12:4347M也不是湖人簽的,只是湖人亂買

cor1os 06/28 12:48人家提公式出來,不是你個人心得一句話就打死的吧www

tigerlolz 06/28 12:51Horford季後賽鬼成這樣只價值17M哦

alex8725 06/28 12:52龜龜簽約的當下確實值47M雷霆隊魂 但對其他隊來說

alex8725 06/28 12:52沒有這種東西

alex8725 06/28 12:52沒有這種東西

CW4 06/28 12:53活佛應該是因為被考慮了年紀

tigerlolz 06/28 12:53總冠表現只輸咖哩圍巾跟brown而已耶

gidens 06/28 12:54牆哥就真的簽6.5M 這公式真神奇

CW4 06/28 12:56話說我很早就在研究活佛的約 只是今年進Finals觸發

CW4 06/28 12:56了22-23 19.5M條件保證加上球隊也確實有競爭力 應

CW4 06/28 12:56該沒什麼機會買斷了吧 他是一個好球員

CW4 06/28 12:57“19.5M保證條件” 打錯 抱歉

AtDe 06/28 12:57活佛就綠賽專武,其他隊不太會用他

knowledge56 06/28 12:57哈登在廢還是有20分10助

alex8725 06/28 13:00活佛去76是悲劇

bxxl 06/28 13:02Kyle Anderson估價這麼高?

CW4 06/28 13:03應該是76人不太會用他lol

Ivor 06/28 13:10這公式也完全無視上場時間跟場數 KI 3年打沒幾場

herbs88 06/28 13:17怎麼可以不多介紹Hollinger呢?

herbs88 06/28 13:17當初怕爽死那份合約

herbs88 06/28 13:17就是他在灰熊當副總裁時候的highlight moment

e8e88 06/28 13:17沒公務員,果然公務員的薪水不能說

CW4 06/28 13:20他創造的數據裡設定的權重是真的經常沒什麼依據或

CW4 06/28 13:21合理性

Leaflock 06/28 13:31模型參考就好 和真實市場關係不大

cor1os 06/28 13:38KI實際上就是有籃網2Y 84M 跟模型也差不到哪去

s955163 06/28 13:42灰熊這段期間選了很多空氣,給參考

njunju 06/28 13:42湖人47M就是賭錯變韭菜的結果

njunju 06/28 13:43龜龜拿到47M不久前有拿到MVP.啊

Bob0816 06/28 13:44投資有賺有賠,賠了就罵別人沒什麼道理

njunju 06/28 13:44證明MVP是能被刷出來的

njunju 06/28 13:44雷霆真的很會

njunju 06/28 13:46奪不了冠 就捧球員到MVP 再高點賣出

Crazyheros 06/28 13:49湖人當時丟出的資產…想換MVP等級是不是怪怪的

CW4 06/28 13:52真實情況應該是等市場上的空間用完 一些人簽約價就

CW4 06/28 13:52開始跳到NT-MLE 再等NT-MLE出完 母隊又把錢先用在

CW4 06/28 13:52更優先選項了 一些人就會只能再簽到再下跌的合約

CW4 06/28 13:52以此類推

CW4 06/28 13:55巫師在龜上示範怎麼靠耐心做一筆很好的低點買進高

CW4 06/28 13:55點賣出的交易

Crazyheros 06/28 13:58嚴格說起來沒到高點賣出…畢竟換來的也是低點

Crazyheros 06/28 13:58只是巫師有時間空間給人練功…湖人就…

CW4 06/28 14:12我當然不是說龜被交易時在職涯高點而是買進賣出過

CW4 06/28 14:12程裡的相對高點 湖人今年開始有觀察我哥的消息時還

CW4 06/28 14:12在接近五成勝率 巫師20-21球季到進入2月時勝率還在

CW4 06/28 14:12.250 前者其實就是從教練威信跟陣容的維持出現疑慮

CW4 06/28 14:12開始崩

alex8725 06/28 14:24巫師是因為龜龜前面都在躺啊

roger262390006/28 14:30湖人換到龜龜也沒出什麼有料的欸 不就萬用包

iwinlottery 06/28 14:36那龜龜應該很好賣啊

a26480924 06/28 14:44誰跟你刷出來的龜龜那年進階數據也很鬼好嗎

a26480924 06/28 14:45Tpa 也是最右上

a26480924 06/28 14:46巫師上半季龜龜帶傷打啊

a26480924 06/28 14:46https://i.imgur.com/Uev8bTj.jpg

a26480924 06/28 14:46找第二個來刷啊

a26480924 06/28 14:47https://i.imgur.com/fEeY3G6.jpg

liusim 06/28 14:54龜龜的問題......還是那頓飯吧 找誰面試很明確啊

liusim 06/28 14:55數據看起來似乎也不是那麼絕對重要

ilw4e 06/28 15:33所有人都說了他就2千萬實力的貨,不是不能用只是太貴

ilw4e 06/28 15:35其實湖人當初也知道他貴,但市場沒其他好選,而且把

ilw4e 06/28 15:36龜吃進來薪資空間幾乎沒了

mm613613 06/28 15:45沒有人推一下旅台之友Reedㄇ

Crazyheros 06/28 15:52湖人當時丟出的東西…不是沒好選是選不起…

Yofu 06/28 15:57看到渦輪才想到消失已久

hawklo1211 06/28 16:17又來了 只會吹過去的豐功偉業 還走不出來嗎

hawklo1211 06/28 16:18westbrick bricky the brick

a26480924 06/28 17:14龜黑真難伺候說mvp刷的給了進階數據又說活在過去

a26480924 06/28 17:15如果是說鐵龜那也記得嘴ad他這季中距離三分都輸West

a26480924 06/28 17:15brick 龜龜最後十場命中率五成 三分4成

a26480924 06/28 17:17看一下妳發文全都在臭龜 有這麼氣嗎哈哈

cokeman0223 06/28 17:21差不多

xkiller1900 06/28 18:47OPJ應該會走了吧

derrick1220 06/28 20:00這篇真的偏頗 RW肯打能打也指上猶虛 只4不適合L.A

derrick1220 06/28 20:00 對個人數據較重視罷了 醬實在糟蹋人

m791017 06/28 20:23去年那個定位有1700很高了阿 怎麼有人會這麼用龜才

m791017 06/28 20:25神奇 整個生涯3分都沒多高 叫他去蹲底角投3

dream6789 06/28 20:47

Dino14124 06/28 23:49龜酸真的好可憐...