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Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行

看板NBA標題Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行作者
GHowPan
(豪洨)
時間推噓46 推:86 噓:40 →:326

※ 引述《mirac1e (月下美人)》之銘言:
: ※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言:
(恕刪)

: A球員進決賽十次 拿四次冠軍
: B球員進決賽五次 拿四次冠軍
: 而且這兩位都有拿過MVP跟FMVP 所以都是超級球星
: 所以不要再拉威爾史密斯跟澳門來救援 問這兩個怎麼排才公平了
: 除非你認為他們也是超級球星
: A球員要做十次才能辦到的事 B球員只要五次就能辦到
: 你問哪一個球員比較有統治力 我想正常人都知道是B


我一直以來都不能接受
姆斯兩三冠的時候
就被排名在坐二望一的位置
所以前面在推文中都擔任詹黑

但現在真的是太扯了
完全否定掉亞軍的成就

有些詹黑要維護curry或是kobe
就駁斥不該由FMVP獨享積分
原因是隊上除了FMVP
其他人應該以比例獲得積分
而不是由FMVP全拿

因為如果由FMVP獨享
那不管是球隊的二號到替補
甚至沒上場的球員都是零分
這樣計分顯失公平

回來看冠亞軍
詹黑認為亞軍不該加分
亞軍當然差冠軍很多
但比止步在一輪二輪的優秀吧
不能把一二三輪都丟在一邊
說這些全部零分
這樣的計分方式
不就跟討論FMVP時一樣嗎?

FMVP獨享積分跟冠軍獨享積分
都是不合理的積分方式

或許冠軍與亞軍的比例可以調動
但說亞軍零分甚至要扣分
這太扯了
那一輪二輪要不要扣分?



B球員進決賽五次
少的那五次是一輪遊
然後說一輪遊的比亞軍更有統治力

???


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.24.209 (臺灣)
PTT 網址

kevenchia 06/23 00:12Curry和Kobe很無辜誒 莫名其妙被戰還要說被維護??

kevenchia 06/23 00:12

我不清楚哪裡被戰了 確實原本的計分方式太注重FMVP 所以很多人認為這樣顯失公平 維護非FMVP的球員不行嗎?

trylin 06/23 00:13因為說實話西強東弱持續太長一段時間了

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:15:18

iicorn 06/23 00:13覺得LBJ不配第二≠維護Curry Kobe

維護非FMVP的權益 可不止Kobe跟Curry

trylin 06/23 00:142017-18勇士季後四個系列 只有騎士一勝都贏不了

trylin 06/23 00:14那這個亞軍價值在哪 很明顯就是吃東區菜雞刷到的

firemm444 06/23 00:14因為一個當了3次奪冠副將 一個當了2次 討厭fmvp很正

firemm444 06/23 00:14常....

firemm444 06/23 00:15誰準你這樣戳的 有考慮肩蛹蜜的感受嗎...

duncan1109 06/23 00:15事實上就是沒人會記得亞軍

inuyaksa 06/23 00:15你要討論統治還是要討論亞軍,這兩個是空集合

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:16:22

trylin 06/23 00:15而且還創下平均輸分15的紀錄 ...

冠軍應該獲得冠軍該有的積分 亞軍也應該有亞軍該拿的積分

lavarslaker 06/23 00:15你要先印證 決賽輸家是實質亞軍 這才是重點

你要計算球員排名 就不能只計算冠軍

robin52114 06/23 00:1673亞有誰不記得嗎

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:17:49

hau7341 06/23 00:16亞軍只能代表你是亞軍,並不代表你就是當時第二強

ace0824 06/23 00:16亞軍並不代表是當年第2強的球隊,重點

iicorn 06/23 00:16談起統治力就沒有亞軍這種東西

lavarslaker 06/23 00:1602年的籃網能屌打02國王嗎?

sport123456 06/23 00:17不過呢

alex8725 06/23 00:17東扣西扣的話羌哥應該0冠

iicorn 06/23 00:17只有冠軍 還有有沒有碾壓贏得冠軍

我談的是積分 亞軍的積分不該低於一二輪

alsh 06/23 00:17因為東冠實力不等於亞軍啊 除非賽制改成不分區

s50101 06/23 00:186次決賽只拿到1次FMVP 的球員

lavarslaker 06/23 00:1818年騎士 屌打18火箭了嗎?

s50101 06/23 00:18統治力算強嗎?

lavarslaker 06/23 00:18決賽輸家=冠軍隊分區亞軍 這還差不多

我認為加上進階數據去計算分數比較合理 總不能今年的小AI拿的分數還超過杰倫吧?

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:22:15

gfabbh 06/23 00:18那東冠、西冠呢?總不能因為沒拿總冠,就否定東冠

sport123456 06/23 00:18姆斯不是GOAT ≠ 老大柯旅有比姆斯接近GOAT

gfabbh 06/23 00:18或西冠的價值吧。

ffbbhh 06/23 00:18亞軍是甚麼鬼?就是輸給冠軍的輸家球隊阿

mirac1e 06/23 00:18某族群不是整天說亞軍是笑話 怎麼會是成就

mirac1e 06/23 00:18別人亞軍是亞軍 自己主子亞軍變成就 XD

hide0325 06/23 00:18又不是打奧運 哪來的亞軍

lavarslaker 06/23 00:18否定分冠沒什麼 因為他們都是輸給冠軍的輸家

sport123456 06/23 00:18結論:MJ以外的人都一樣弱

trylin 06/23 00:19而且NBA還真沒有亞軍這個獎項

yt010004 06/23 00:19今年法網 小丑蠻牛 8強賽提前對決 則冠軍賽一面倒

lavarslaker 06/23 00:19冠軍隊分區決賽輸家 也是冠軍隊輸家

trylin 06/23 00:19LBJ拿的是東區冠軍 不是亞軍

yt010004 06/23 00:19這樣亞軍就是全場第二強嗎?

s50101 06/23 00:19前幾樓的意思是73勇可能連當年第二

Tommy92C 06/23 00:19不是呀,因為亞軍不代表是實質亞軍呀,冠軍最無可

s50101 06/23 00:20都排不上 對吧 畢竟早該禁賽的 被

Tommy92C 06/23 00:20否認的,但亞軍如果是被橫掃4:1跟4:0,但在同區季

s50101 06/23 00:20偷摸到決賽地板

Tommy92C 06/23 00:20後賽的對手比總決更強更難打,你覺得誰是亞軍?

Magic0312 06/23 00:20就問你一句,同陣容到西區還有亞軍嗎?多半連西冠

lavarslaker 06/23 00:20冠軍是當年最強沒問題 但決賽輸家不是當年第二強

Magic0312 06/23 00:20都進不去

trylin 06/23 00:2073亞可能不是當年第二 但18騎絕對連第四都排不上

EQUP 06/23 00:20我也覺得能很多次亞軍是很厲害的成績,但10次亞軍的

EQUP 06/23 00:20積分也不該抵過一次冠軍,這就只能大幅調降了

trylin 06/23 00:20因為西區三個對手至少都能取得一勝

trylin 06/23 00:21只有LBJ被4-0且創下平均輸分紀錄 ...

Tommy92C 06/23 00:21拿18年總決4:0來說,勇士對火箭4:3,對騎士4:0結果

Tommy92C 06/23 00:21騎士亞軍積分比西冠火箭高?

trylin 06/23 00:21所以你頂多只能叫他東區冠軍 而不是亞軍

mirac1e 06/23 00:21全部的人都知道亞軍不重要

lavarslaker 06/23 00:21決賽輸家 就只是個決賽輸家而已 不是亞軍

mirac1e 06/23 00:21就只有某族群覺得主子亞軍很重要

mirac1e 06/23 00:21但是整天又嘴73亞笑話 不要整天精神錯亂好嗎 XD

IaKoMu 06/23 00:2273亞軍被當笑話 換成姆斯亞軍就變成成就 很有趣

sport123456 06/23 00:22幹嘛討論亞軍 看冠軍是誰就好了

trylin 06/23 00:22其實很簡單的一件事就是NBA 沒有亞軍這個獎項

inuyaksa 06/23 00:22火箭都幫你耗掉半條血了還能被橫掃 有討論的價值嗎

trylin 06/23 00:22只有東區冠軍 西區冠軍

s50101 06/23 00:2273勇連單季第二都排不上也太慘

trylin 06/23 00:23那東區冠軍 西區冠軍是不是至少是前兩強? 當然不是

如果亞軍0分 一輪也是零分 是要如何顯現公平?

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:24:03

kingianlin 06/23 00:23唯冠論下亞軍確實就是沒意義的名詞

mirac1e 06/23 00:23戀姆情節真不是開玩笑的 XD

lavarslaker 06/23 00:23NBA不是排名賽

kevenchia 06/23 00:23好像勇迷很在乎73勝要排第幾一樣 呵欠

EQUP 06/23 00:2473勇單季第2還是有的,畢竟雷霆禁賽那場本來就輸

Barbarian12306/23 00:24亞軍又沒意義 東區比較弱是事實

lavarslaker 06/23 00:24只有冠軍與其他季後賽球隊

Barbarian12306/23 00:24不然怎麼解釋總冠被橫掃

trylin 06/23 00:24又不是國際賽還有金牌銀牌銅牌 ...

Tommy92C 06/23 00:2473勝排第幾沒錯,反勇士今年又冠軍你姆斯0輪沒附加

Tommy92C 06/23 00:24賽真的贏一大截嘻嘻

EQUP 06/23 00:25不過我覺得那一季算是騎士勇士雷霆同一檔吧

nnkj 06/23 00:25統治全聯盟算3分統治分區算1分 所以冠軍4分亞軍1分

loserloser 06/23 00:2573勇算亞軍第一吧

kingianlin 06/23 00:25亞軍只是拿來笑那些連總冠地板都看不到的人

sport123456 06/23 00:25講到這個我就覺得MLB很棒

sport123456 06/23 00:26季後賽球隊超少 也只有Final是七戰四勝

lavarslaker 06/23 00:26騎士亞軍0:4 人家西區第一輪馬刺還能1:4

kingianlin 06/23 00:26至少我還能到這地板,唯一意義就是這樣吧

gfabbh 06/23 00:26不管東區是不是比較弱,但是東區冠軍就是比西區決

sport123456 06/23 00:26他們根本不care冠軍以外的球隊是哪隊

gfabbh 06/23 00:27賽淘汰球隊多贏一輪系列賽。

sport123456 06/23 00:27反正概念一樣是比出冠軍就對了

mirac1e 06/23 00:27而且姆斯的亞軍多基本上就是反映決賽沒統治力

mirac1e 06/23 00:27姆咪還一直覺得主子亞軍多是加分 是反串還認真

kingianlin 06/23 00:27多贏一個雜魚沒有比較厲害唉…

lavarslaker 06/23 00:2718勇士 第一輪馬刺1:4 二輪水鳥1:4 三輪火箭3:4

lavarslaker 06/23 00:28總決騎士0:4 根本騎士最弱

sport123456 06/23 00:28阿乾 抱歉 美聯國聯冠軍賽也是

kingianlin 06/23 00:28你去問18年覺得誰是實質亞軍應該不會有人說騎士

EQUP 06/23 00:28我覺得假如冠軍是5分,那亞軍可能就0.3分、二輪0.2

gfabbh 06/23 00:28唯冠論,難怪球星個個炒短線,沒有冠軍就是一文不

EQUP 06/23 00:28分,一輪0.1分,10次亞軍的積分也抵不過1次冠軍

這可能需要再分析 總不能今年小AI的分數超過杰倫吧 我認為球員要拿冠亞軍積分 還要使用進階數據當參數 不論是五比一或是十比一 這都不是現在能討論的

gfabbh 06/23 00:28值。

sport123456 06/23 00:29既然亞軍無意義 我倒覺得比數也一樣耶

EQUP 06/23 00:29獎勵一下多打幾輪系列賽,多給個0.x分還是合理的

sport123456 06/23 00:294:0 4:3 都是贏 0:4 3:4都是輸

bluemei 06/23 00:29我同意你想法 但我也是無法接受姆斯被放在第二

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:33:30

lavarslaker 06/23 00:30亞軍零分就零分 何必非計分不可 很硬要

sport123456 06/23 00:30對 唯冠綸

loserloser 06/23 00:30那19實質亞軍是76人ㄇ

loserloser 06/23 00:30拚到最後一秒

kyo90637 06/23 00:30我覺得這整串都沒什麼好看 沒新意又都很偏頗

ki523898 06/23 00:30亞軍要有分可以 那你每過一輪都要有分 依次往上加

對 這就是我的想法 一二輪都該有分數 這樣才能真實顯現球員的差異

ki523898 06/23 00:31 但你進季後賽是不是要扣分 組大團沒進是不是要加

Tommy92C 06/23 00:31因為姆斯就不夠冠軍數爭第二才拿亞軍來說加分,你

ki523898 06/23 00:31倍扣 今年馬刺都想坦了戰績還贏不過可能要再加

Tommy92C 06/23 00:31有夠多冠軍會拿亞軍來說幫加分?根本連提都不用提耶

姆斯拿很多亞軍 但拿亞軍的也不是他一個 你不能討厭姆斯就說亞軍0分 這樣對其他拿亞 軍的怎麼公平? 這不就像是說沒FMVP就0分一樣

sport123456 06/23 00:31所以我並不覺得姆斯轉隊有什麼不對耶其實

kyo90637 06/23 00:31沒有什麼公允又客觀的評量標準

deepstriker 06/23 00:31以觀眾非忠實球隊球員粉絲來說 亞軍就是跟冠軍差一

loserloser 06/23 00:31我是覺得沒加分至少也不至於扣分拉

sport123456 06/23 00:31就只是追求冠軍會做的選擇

loserloser 06/23 00:31平常在臭倒是另外一回事

ki523898 06/23 00:31都叫冠軍榮譽了 非冠軍成就的來湊什麼熱鬧

kingianlin 06/23 00:3119倒是真的有可能是76人XD我記得當時就有人說

nottell 06/23 00:32亞軍當扣分項好了

xkj22355 06/23 00:3219真的沒辦法,76上去打沒KD跟KT的勇士應該也會贏

deepstriker 06/23 00:32大截 網球大滿貫第二名有人特別去記嗎

sport123456 06/23 00:32不然變成第二個小李更慘 我寧可轉

kane840104 06/23 00:33你各位小心別吃到火4的餌啊

hide0325 06/23 00:33會拿亞軍出來想加分,不就是你輸太多次

deepstriker 06/23 00:33F1 GP那些年度第二名會被多少人記得

kingianlin 06/23 00:33火4哪位他有說話嗎?

lavarslaker 06/23 00:33就冠軍不夠 亞軍拿來湊 王朝沒有 轉隊奪冠拿來吵

kyo90637 06/23 00:33亞軍加進去加權確實很奇怪 要加權每輪都要比較好

hau7341 06/23 00:33如果你亞軍是跟冠軍激戰最後惜敗沒人會說什麼...但

hau7341 06/23 00:34是你亞軍常常被人家屌虐血洗,那被人詬病有怪不了

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:37:29

hau7341 06/23 00:34誰...

hide0325 06/23 00:34不然誰在數戒指的時候會算我還有幾個亞軍

hau7341 06/23 00:34還有NBA不是積分賽制

kingianlin 06/23 00:34哦沒事… 難怪你們好幾篇都提到他我都沒看到

gfabbh 06/23 00:35網球大滿貫賽還是有盤子拿,如果一點意義都沒有,

xkj22355 06/23 00:35是不會比自己拿了幾個亞軍啦

gfabbh 06/23 00:35主辦方乾脆連盤子都不要發。

kyo90637 06/23 00:35詹連8東冠固然偉大 但在歷史排名上確實不算什麼

nottell 06/23 00:35所以亞軍 4:0跟4:1當扣分項 是不是比較準確?

kingianlin 06/23 00:35要也是創一個季後賽榮耀?之類的

lavarslaker 06/23 00:35亞軍就是個為姆斯量身訂做的加權而已

xkj22355 06/23 00:35但會一直提對手是73勝亞軍lol

vividblue 06/23 00:36就問一句,誰會討論Shaq有幾個亞軍也應該加分的.....

要運用參數來計算球員的排名 那亞軍就該拿到比一輪跟二輪高的分數 把非冠軍都放在零分顯失公平 這不是只考量姆斯 如果詹黑只為了抵制姆斯 然後創作一堆克制他的公式 那也不用長篇大論 直接酸就好

lillardfor3 06/23 00:36帶隊亞軍有只對那些頂級球星有意義 比如cp3 kidd之

lavarslaker 06/23 00:36大滿貫有給盤子 但誰在意亞軍?

candbilly15306/23 00:36開心就好

lillardfor3 06/23 00:36類的 對歷史級超巨就沒啥意義了 至少從沒聽過老巴馬

lillardfor3 06/23 00:36龍因為亞軍而加分 只知道他們都是無冕王

jj980734 06/23 00:37如果冠軍隊第一輪打7場,總冠軍橫掃亞軍,那亞軍不

lavarslaker 06/23 00:37你去看網球版 有誰計算亞軍的!

jj980734 06/23 00:37見得比一輪遊球隊強

Barbarian12306/23 00:37東區八連冠對手不是只有rose一個mvp前五嗎

sport123456 06/23 00:371:3逆轉73勝球隊 為家鄉拿下隊史第一冠

lavarslaker 06/23 00:37東區八連霸期間 東西區對戰戰績根本慘不忍睹

sport123456 06/23 00:37就 還是記1冠

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:40:55

nottell 06/23 00:38是 所以明顯實力差的亞軍 應該只有一輪的加權分

mirac1e 06/23 00:38而且常被4:0 4:1虐的亞軍可以當成就 也是一絕

lavarslaker 06/23 00:38不然要記幾罐?戀姆加成嗎?

Barbarian12306/23 00:38東區那麼爛 姆斯自己是三巨頭耶

vividblue 06/23 00:38所以現在要徹查,球星們拿過多少亞軍,加分回來嗎?

gfabbh 06/23 00:38如果完全否定東冠、西冠的價值,那馬龍、史塔克頓

gfabbh 06/23 00:38、巴克利的歷史地位也會大幅貶值。

yt010004 06/23 00:38非積分賽制的運動 去幫亞軍計算成就? 是不是誤會啥

nottell 06/23 00:39姆斯決賽還是有贏過MVP啦 輸更多次就是了

kingianlin 06/23 00:39馬龍老史我都簡稱無冠

ace0824 06/23 00:39沒冠軍的選手,進過決賽絕對是有價值的

kyo90637 06/23 00:39其實就是大家爽怎麼排就怎麼排 皆大歡喜

Magic0312 06/23 00:39你要說公平,人家0輪有一堆超巨隊友嗎

sport123456 06/23 00:39當然只記1冠 數據是什麼就是什麼

Magic0312 06/23 00:39?你帶超巨隊友到總冠軍被虐就公平嗎?

lavarslaker 06/23 00:39沒有貶值啊 根本沒人去牌他們在前10不是?

kingianlin 06/23 00:39還真的不在意他們季後賽如何

yt010004 06/23 00:39唯冠論的遊戲 亞軍本來是用來嘲諷打不贏冠軍的

nottell 06/23 00:39所以最佳方式 是弱小分區冠軍不加權 亞軍也是

kyo90637 06/23 00:40詹酸去排個第一百名 詹迷排個第二名 有什麼關係

yt010004 06/23 00:40結果現在變成是 嗯..有亞軍也非常厲害??

sport123456 06/23 00:40欸不是 你是不是以為我要臭勇士 我先說我天秤座

lavarslaker 06/23 00:40大滿貫或是羽球超級賽都一樣 沒人記得亞軍

Barbarian12306/23 00:40沒人在比分區冠軍的 老巴鯊魚也從沒提過

kyo90637 06/23 00:40每天兩邊都一樣的論點 看了很膩

lavarslaker 06/23 00:40這種叫做title

sport123456 06/23 00:41KD無恥加盟勇士 替宇宙勇完成連霸

hide0325 06/23 00:41玄冥二老跟老巴也不會把亞軍掛在嘴邊好嗎

Magic0312 06/23 00:41你先告訴我抱大團那的冠軍跟其他冠軍都叫冠軍哪裡

waitwind 06/23 00:41近年CP3不也是因為拿到西冠而讓地位大幅提升嗎

Magic0312 06/23 00:41公平?你同樣的資源給那些0輪仔你又知道人家不能打

Magic0312 06/23 00:41到冠軍?

kobebryant0806/23 00:41姆斯冠軍血戰,亞軍被打爆 確實落差很大

sport123456 06/23 00:41管他無不無恥 兩冠就是兩冠啊

kingianlin 06/23 00:42cp3哪裡提升了XD

vividblue 06/23 00:42重點是組團還拿亞軍..................

hide0325 06/23 00:42就不知道從啥時開始數戒指還要加計亞軍的

yt010004 06/23 00:42積分賽制的亞軍 是有排序意義的 跟唯冠論比賽不同

kingianlin 06/23 00:42他那個頂多叫突破自我

gfabbh 06/23 00:42能贏下一輪系列賽,對許多一般球星而言,都是不容

nottell 06/23 00:42爵士是被GOAT擋…亞軍也應該加權

gfabbh 06/23 00:42易的事,結果在許多人眼中,就是一點價值都沒有。

kobebryant0806/23 00:42不知道賽爾提克三巨頭的統治力好不好

kingianlin 06/23 00:42少一個被嘲笑的點而已,沒人會說他進總冠所以怎樣

DanielChouS 06/23 00:42你講的那些0輪仔有本事就去抱啊?有實力怕沒球隊要

DanielChouS 06/23 00:43你喔?講三小公不公平的屁話XD

nottell 06/23 00:43唯冠論就不用例行賽獎項了啦

IaKoMu 06/23 00:43講到KD無恥 LBJ加入熱火連霸也蠻無恥的

lavarslaker 06/23 00:43怎麼其他人都沒有被凖goat擋?還一直車他

your1225 06/23 00:43姆斯真的衰 被柯鋁在臉上拿3冠 不然早就7冠7FMVP

kingianlin 06/23 00:44籃球棒球不都是這樣嗎 誰在意第二名

hide0325 06/23 00:44現在很多人在報團了啊,而且報的讓LBJ 0輪了

lavarslaker 06/23 00:44世界大賽 NFL 誰在意亞軍誰啊 全忘光了

abcder2001 06/23 00:44認真說亞軍的分數很難定義 東西區強度有落差

Barbarian12306/23 00:45你如果要組團抱團就不要扯什麼goat

rbull 06/23 00:45亞軍就亞軍 為了捧仙 硬扯一些新的奇怪標準來吹

yt010004 06/23 00:45MLB貝比魯斯/F1小黑&大舒/足球梅西&C羅 有幾個亞軍?

lavarslaker 06/23 00:45你轉隊重起爐灶 肯定沒人講話

Barbarian12306/23 00:45隊友都全明星 打得比較好不是必然的嗎

yt010004 06/23 00:45亞軍會幫上述那些人增加成就???

sport123456 06/23 00:46姆斯無恥加入熱火組成超級三巨頭替熱火奪得二連霸

ace0824 06/23 00:46我是覺得姆斯組團如果拿個10冠,那還有統治力

inuyaksa 06/23 00:46要排前十大還要考慮亞軍真的是很幽默

現在是要排百大 以後可能會排到兩百 別說百大了 五十大每個人都有冠軍數? 不應該檢視球員在非總決賽的表現?

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:49:12

lavarslaker 06/23 00:46歐肥轉湖人 誰去說他組團?

ace0824 06/23 00:46但他打出來的成績卻是輸多贏少,還是多次組團

inuyaksa 06/23 00:46排前100大再考慮吧

sport123456 06/23 00:46管他無不無恥 兩冠就是兩冠啊

ace0824 06/23 00:47成績還不如真正的GOAT,那就是他實力不夠了

lavarslaker 06/23 00:47姆咪別在抱怨被罵轉隊了 根本不是因為轉隊被罵

black13cat 06/23 00:47前面幾篇解釋過了吧 重點也不是1 2輪大於亞軍 是奪

black13cat 06/23 00:47冠率低表示姆斯的統治力不足 姆斯整個生涯都在相對

ace0824 06/23 00:47感覺KD勇比較像組團的統治力,沒傷病就奪冠

black13cat 06/23 00:47孱弱的東區組大腿團刷東冠 進入總冠卻經常被西冠球

black13cat 06/23 00:47隊大比分洗臉(前面文章也講過了 姆斯總冠贏得艱辛

black13cat 06/23 00:47 輸得乾脆) 都給姆斯組Wade Bosh Ray KI Love這種

ko373328 06/23 00:4773亞笑死 姆斯亞很珍貴 別這麼雙標 一起笑死

black13cat 06/23 00:47大腿團了 在總冠還經常被沒組團的其他球星血洗 組

black13cat 06/23 00:48太大團拿太少冠的姆斯要吹成goat 歷史第二 或具有

yt010004 06/23 00:48各種唯冠論的體育競賽裡面 只有NBA為了某人增加

black13cat 06/23 00:48統治力實在是欠缺說服力

lavarslaker 06/23 00:48而是轉隊是為了尋找頂級隊友湊成一面倒實力的隊伍

iverson32 06/23 00:48坦白說6亞雖然該加分但不應該超過1冠的價值尤其LBJ

iverson32 06/23 00:48輸掉的冠軍賽只有15跟18G1比較有價值

yt010004 06/23 00:48亞軍成就積分... 真的大開眼界了

gfabbh 06/23 00:48相同冠軍數的運動員,其中一人有更多亞軍,不就代

rockieloser 06/23 00:48除了LBJ 你講的出其他前10有幾個亞軍嗎

gfabbh 06/23 00:48表他處在巔峰期、爭冠期的時間更長嗎?

yt010004 06/23 00:49F1 小黑/大舒 同為7冠 再爭GOAT 從沒聽過有人拿亞軍

yt010004 06/23 00:49出來加分的...

那是單人賽事 團體賽事也不是說球隊拿冠軍 每個人都獲得一樣積分 當觀眾在計算積分 排名 就必須參考很多不同的數據 冠軍數 得分 ws/48 PER 只計算冠軍數如何公平?

MDM2 06/23 00:49球場統治力吧~Kobe 投不進的時候可以助攻搶籃板

lavarslaker 06/23 00:49沒有吧 你怎麼不說處在巔峰期 在自己球隊經歷高低

lavarslaker 06/23 00:49起伏還能獲得同樣冠軍數 更證明偉大的心理素質

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 00:54:04

mirac1e 06/23 00:50一樣是亞軍 別人亞軍是笑話 姆斯亞軍是成就

sport123456 06/23 00:50冠亞軍都算是歷史排名的履歷 應該還是有加到分啦

nottell 06/23 00:50梅西C羅是在舉什麼例

mirac1e 06/23 00:50這個才叫笑話 XD

waitwind 06/23 00:50那是當冠軍就足以壓過對手的時候,才可以不用比亞軍

lavarslaker 06/23 00:51歐冠誰記得亞軍?世界杯誰記得亞運?

hide0325 06/23 00:51我是知道他組團的時間比別人長啦

MDM2 06/23 00:51防守, 姆斯全能更是無庸置疑~Curry投不進 還剩甚麼?

waitwind 06/23 00:51如果冠軍數差距不夠大,亞軍被拉出來比較很正常吧

nottell 06/23 00:51戰梅西C羅絕對不是比冠軍就是了XD

lavarslaker 06/23 00:52所有團體運動職業賽 誰記得亞軍?誰會計算亞軍量?

sport123456 06/23 00:52但就只是履歷 每個人解讀履歷可以有不同見解

yt010004 06/23 00:52如果亞軍真的那麼重要 梅西早在2014就證明自己GOAT

IaKoMu 06/23 00:52Curry投不進 可以去看看今年總冠G5他在幹嘛

rbull 06/23 00:52是在拚奧運獎牌數喔 XD 亞軍積分也很重要

sport123456 06/23 00:52別再拿柯旅出來了吧拜託

yt010004 06/23 00:53那2014之後 Messi到底國際賽在努力證明什麼??

lavarslaker 06/23 00:53奧運又不是職業賽

SC30mvp 06/23 00:54亞軍實質上跟其他28隊一樣 都是當年度的輸家 冠軍

SC30mvp 06/23 00:54的珍貴在於一年就只有一個 競技體育中起跑就輸跟終

SC30mvp 06/23 00:54點線前輸都一樣

sport123456 06/23 00:54姆斯不是GOAT不代表柯旅有機會耶

MDM2 06/23 00:55Curry 投不進 也可以看看他73亞那年做甚麼 能做甚麼

iverson32 06/23 00:56正常的姆迷跟柯迷哪會覺得MJ不是GOAT

nbcb 06/23 00:56在lbj之前 真的沒人在意和討論亞軍

SC30mvp 06/23 00:56我勇迷都覺得16年輸掉冠軍賽前面例行賽73勝就是個

inuyaksa 06/23 00:56姆斯今年沒附加賽在做什麼

SC30mvp 06/23 00:56笑話

SC30mvp 06/23 00:56例行賽不會有冠軍 輸了就是輸了

SC30mvp 06/23 00:57其他要拿亞軍當榮譽的更是大可不必 輸了就是輸了

abcder2001 06/23 00:57mj是GOAT完全沒爭議

MDM2 06/23 00:57姆斯跟MJ其實差距真的是有點遠 Curry離史上前十也..

yt010004 06/23 00:58以前都是說 爵士兩老可惜了 遇到神被擋

nsx 06/23 00:58比成就亞軍計入加分項,但是比統治力亞軍當然無法

yt010004 06/23 00:58沒聽過 爵士兩老好厲害!! 亞軍耶 幫忙生涯成就加分

nsx 06/23 00:58加分吧,能作為主將打進決賽這算巔峰期吧,但卻無

nsx 06/23 00:58法奪冠不就代表統治力不足?

black13cat 06/23 00:59重點就是 姆斯組三巨頭大腿團 在東區沒什麼其他球

MDM2 06/23 00:59爵士三妖真的強~ 那個半場系統拿到現在可能也無敵

black13cat 06/23 00:59星跟強隊的情況下 當然能是輕鬆進總冠(easy mode

black13cat 06/23 00:59)進了總冠以後卻 卻經常被西冠球隊洗臉(10次只贏

black13cat 06/23 00:594次 輸的6次經常被電到歪頭)都已經組三巨頭大腿團

black13cat 06/23 00:59了 打總冠還輸多贏少 (奪冠率低)印證了姆斯統治

black13cat 06/23 00:59力不足 數據跟成就都很有水分 不值得被吹成goat或

black13cat 06/23 00:59歷史第二

yt010004 06/23 01:00MVP第二 全聯盟也只輸給一個人 這樣也該加分一下?

我認為是這樣沒錯 不應該考量這種獎項太多 MVP 得分王 年度隊伍 這些獎項本來都是建立在數據上 然後拿到這些頭銜 數據就被爆量加成是不合理的

jungpo 06/23 01:00這麼多亞軍要不要都計算一下,現在比的是安慰獎嗎

不是安慰誰 如果只想粗糙的用冠軍數來排名 那就直接拍直接酸 如果要運用公式來計算積分 那就應該要顧慮公平性 不能因為不喜歡的球員拿的亞軍多 就說亞軍要扣分 沒這個道理

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 01:10:54

foxbrush 06/23 01:01真要連亞軍都算成績,那應該走不分區全淘汰制像羽網

foxbrush 06/23 01:01球那樣,不然所謂亞軍說穿就是區冠軍,然後老實說連

gfabbh 06/23 01:01如果能打進決賽的統治力不夠,那一輪遊的統治力不

foxbrush 06/23 01:01羽網球這類運動,頂尖球員間也是先比金牌

gfabbh 06/23 01:01就更低了。

SC30mvp 06/23 01:02我勇迷知道咖哩只是個11-13上下的咖 這叫自知之名

SC30mvp 06/23 01:02 希望一些想蹭GOAT的也有

qwerty0829 06/23 01:03那這樣MVP 第二,Fmvp第二是不是也要納入積分?亞軍

qwerty0829 06/23 01:03冠軍賽被橫掃,反而其他球隊在分區賽打的有來有往,

qwerty0829 06/23 01:03對那些球隊就公平嗎?難道那些球隊比亞軍弱?不就活

qwerty0829 06/23 01:03該被分在同一區

sport123456 06/23 01:03這不是說亞軍一無是處 只是想表達亞軍沒人會在乎

yt010004 06/23 01:05不在乎的話 為甚麼評分公式要納入積分計算?XD

gfabbh 06/23 01:05球員間要排高低,當然是每個履歷都要比。LBJ可能在

gfabbh 06/23 01:05the decision 後就失去競爭goat的資格,但光是擁有

gfabbh 06/23 01:0518年的巔峰期,就勝過一堆球星了。

koga5566 06/23 01:05爵士兩老沒亞軍的話一定更慘啊

ayabf 06/23 01:06羌迷又在偷換概念,亞軍當冠軍看,冠軍隊是每個人

koga5566 06/23 01:06爵士兩老的價值除了累積數據就是亞軍了

ayabf 06/23 01:06都享受到冠軍加成,亞軍有嗎???

sport123456 06/23 01:06不不不 沒人在乎跟有沒有計入是兩回事

yt010004 06/23 01:06比各種年度第一的頭銜 去計算積分都還OK 亞軍積分

yt010004 06/23 01:07怎麼看怎麼怪 何況那個亞軍更不是實質亞軍

ayabf 06/23 01:07整天笑勇士亞軍,自己主子6亞就捧上天

your1225 06/23 01:07不是欸 柯迷沒有在凹柯鋁數據歷史排名贏姆斯欸 不

your1225 06/23 01:07要柯鋁僥倖在姆斯臉上拿3冠 就反串柯迷引戰好嗎

sport123456 06/23 01:07觀眾確實不在乎亞軍 但要論個人排名 難免還是會把幾

sport123456 06/23 01:07次東西冠寫出來

SC30mvp 06/23 01:07哭啊打錯 是自知之明

ko373328 06/23 01:07爵士兩老什麼時候在意亞軍數量 整天拉別人下水

不在意薪水不代表老闆可以不發薪水 爵士二老他們不在意亞軍 但他們通過一輪通過二輪 打贏西決 就應該拿到該有的積分 這樣才能更公平的以積分來評論球員

nick1628 06/23 01:08整天嘴73亞,然後說亞軍很重要,還要臉嗎?

sport123456 06/23 01:08容易戰的就這部分

sport123456 06/23 01:08爵士兩老站得住腳的是累積數據齁

ayabf 06/23 01:09爵士兩老再多幾次亞軍也不會增加排名,沒冠軍人家只

ayabf 06/23 01:09看你最高打到哪而已

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 01:13:39

ko373328 06/23 01:11從來沒看過哪個球員在討論亞軍 唯獨姆斯最特別

natsumi 06/23 01:12討論top10亞軍就不重要 除非互相對戰被打成亞軍

ko373328 06/23 01:12愛酸73亞 又愛捧姆斯亞 人格分裂嗎

jungpo 06/23 01:12有道理喔,那我主張把同隊奪冠跟同隊拿亞軍都要多加

jungpo 06/23 01:12幾分,畢竟都是主將帶隊拿亞軍

sport123456 06/23 01:12老實說互相對戰其實也不重要耶

sport123456 06/23 01:13客觀來說 互相對戰戰績應該歸於球隊

sport123456 06/23 01:14畢竟 不是單挑

jalengreen 06/23 01:16https://i.imgur.com/CdTMNJ0.jpg

jalengreen 06/23 01:16季後賽賽程這麼軟 也能說嘴

ko373328 06/23 01:16你是老闆? 就事論事 硬要扯遠 甘薪水什麼事

sport123456 06/23 01:17給過….

KThompson 06/23 01:18東冠明顯比西亞弱,你到底打算要怎麼計分?

ayabf 06/23 01:18到底哪個球員列生涯成就會寫亞軍的?爵士二老也沒這

ayabf 06/23 01:18麼厚顏無恥

megumirei 06/23 01:18廢話哦 你打一年是想拿亞軍哦?運動競技就是很殘酷

megumirei 06/23 01:19 贏者全拿 敗者吃屎 在可惜什麼啦

這樣沒辦法鑒別亞軍跟一輪遊的差距

yt010004 06/23 01:22真的是沒聽過沒見過 以前的爵士迷 在幫兩老亞軍加分

yt010004 06/23 01:23整個東西區強度 長期失衡 這樣西區球員要不要加分?

yt010004 06/23 01:24龜龜年紀更大 去到東區球隊後 場均大三元數據更猛

yt010004 06/23 01:24意味著什麼?

yt010004 06/23 01:26該加分補償的反而是這種不平衡的現象 而不是得利者

black13cat 06/23 01:26姆咪好像對姆斯8連東冠很自豪 問題是姆斯的東冠非

black13cat 06/23 01:26常水 都是組三巨頭大腿團在沒什麼球星跟強隊的東區

black13cat 06/23 01:26刷的 到底是有什麼好吹的

yt010004 06/23 01:27已經得利強弱態勢之下 還要再加分的..

gfabbh 06/23 01:30那就去算贏下每個系列賽該加權多少呀,東區只是具競

samuel0330 06/23 01:30只能說在有東西區分別的狀況下跳脫勝者全拿還要追

samuel0330 06/23 01:30求公平就幾乎無法討論…

gfabbh 06/23 01:31爭力的較少,可不代表東區頂尖球隊的實力會輸西區

如果總決賽西區4:0東區 那西區一輪是4:3出線 給被淘汰的球隊加成也是合情合理 但我真的沒有想要去製成相關公式 只是如果真的要做數據分析 那就不要簡化成不是冠軍通通零分

yt010004 06/23 01:32那就把季後賽淘汰掉的對手勝率 一起加進去計算

yt010004 06/23 01:32這樣LBJ大概要被一票人超車了

有四五冠的主將不該被2冠的超車 這是製作數據公式該考量的點 所以我覺得要超越KOBE或是LBJ的人選也沒多少個

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 01:41:52

yt010004 06/23 01:34勝率0.5 系數*1 勝率每增減 0.05 係數變化0.1

這個係數生成沒那麼簡單 可能需要交叉比對 或是設定樁位來調整係數

yt010004 06/23 01:35看這樣就知道季後賽多爽了

natsumi 06/23 01:35亞軍以下全算分 那就一定是一直轉隊維持競爭力有利

當然冠軍分比例上還是遠遠高出亞軍 但得考量到冠軍顧開特力的分數不宜超出亞軍主副 將 所以加入ws/48 PER等進階數據去分配所佔積分比例會更合適

coox 06/23 01:38誰跟你講東區冠軍是亞軍的

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 01:47:53

katanakiller06/23 01:42今年明明沒姆斯的事怎麼季後賽打完都在戰姆斯 這東

katanakiller06/23 01:42西都討論幾年了

Bakushinchi 06/23 01:43每年都是一個贏家&其他輸家 沒有亞軍

yt010004 06/23 01:46評比偉大成就時候 各種唯冠論運動 真的沒有一個

yt010004 06/23 01:46是在強調拿過幾次亞軍的 這是很重要的概念

現在排百大球星 我們直接跳過姆斯 兩個球員 一個帶隊打到亞軍 一個帶隊一輪遊 都是主將沒轉隊 是否應該給予不同的評價 那就需要計算更詳細的數據 而不是只討論冠軍 難道你會覺得AD有一冠 然後他就直接碾壓零分老巴嗎? 是不是要計算非總決賽的成績?

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 01:53:01

yt010004 06/23 01:56結論就是兩個都沒冠軍 沒冠軍就沒當年榮譽成就

yt010004 06/23 01:57兩個都不夠強 但如果你想進行細節比較 也行

jalengreen 06/23 01:58請問有一個全明星隊友扣幾分 兩個全明星隊友扣幾分

yt010004 06/23 01:58把兩者的季後賽強度跟比賽內容 都拉出來比較

yt010004 06/23 01:58這樣才能達到你理想中的 排序比較

yt010004 06/23 01:59要就是比 唯一冠軍的頭銜 要比細節 就要比到底

peter211183 06/23 02:00亞軍有可能是分區隊伍太爛啊

yt010004 06/23 02:00不是要比細節 然後還比一半的 這樣叫做因地制宜

peter211183 06/23 02:00有時候西冠就比總冠強度高了

peter211183 06/23 02:01所以就算亞軍 分數不會因此比較高

我記得 有一次說二輪打的更像決賽 確實會有這種情形 但不可能10~15年間都這樣 進入百大的球員都是這個資歷 有時後就是比較雖 但不會每次

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 02:05:20

yt010004 06/23 02:02要就是總體 環境條件 都考量進去比 不要只比一半

yt010004 06/23 02:04亞軍的對手條件 跟一輪遊的對手條件 請客觀公正分析

這很難 最多就是進階數據 跟每輪勝率去做參數加成 設定樁位校正後生成排名

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 02:08:46

vividblue 06/23 02:14您是統計系的嗎?如果要這樣統計下去....那很多變數

vividblue 06/23 02:14都要一起無限上綱納入計算囉

vividblue 06/23 02:15對手傷兵數要不要納入計算?

vividblue 06/23 02:16對手薪資總數也要加權統計

vividblue 06/23 02:16主場客場也要加權統計

vividblue 06/23 02:17對手平均年齡要不要統計

我認為用ws/48做成參數 就能計算每輪可累積的積分 可以思考什麼是能數據化的項目

peter211183 06/23 02:18但LBJ情況確實就特殊, 我看前面推文有說 LBJ東區

我也認同LBJ在東區享受分區強度的差異 但這真的不容易計算 或許可以在 對戰勝敗加入對應的參數 給予被在西冠輸球的隊伍加成 但這參數很難生成

peter211183 06/23 02:18對手除了Rose是一陣。其他東區一陣都打不太贏

其實我覺得不要對於年度隊伍加太多積分 那在數據上就已經計算積分了 應該著重在季後 賽的每輪對戰勝敗 來計算分數才能給予合適的積分

vividblue 06/23 02:18當天冷氣開幾度可能也要統計

講這麼多 聽不進去就是聽不進去 我最後再舉個例子好了 今年LBJ拿到年度第三隊 所以他拿到積分 但IG帶隊打進季後賽 表現很好 反而沒拿到積分 現況是這樣 但我認為IG應該獲得積分 而LBJ已經刷很多數據了 不該額外獲得積分 就說到這吧

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 02:29:37

justice0926 06/23 02:24弱區抱團刷亞軍 很驕傲的說

※ 編輯: GHowPan (114.37.24.209 臺灣), 06/23/2022 02:50:13

iandol 06/23 02:50亞軍是不該扣分,但也沒有加分的道理吧。至少在討

iandol 06/23 02:50論前10名球員的時候亞軍沒有意義。

mic2754 06/23 03:59幫補血 有些人就是雙標

meigenuine 06/23 04:03戀姆仔真的有趣

wei09955104 06/23 06:05球季倒數第二至少有贏一隊 是不是也要加分

egghard29 06/23 06:09對於歷史前十甚至前20 第一輪淘汰跟Final淘汰意義

egghard29 06/23 06:10都是一個失敗的球季 亞軍加分只在20後才有較大效果

LukaDoncic7706/23 06:14戀姆仔XDDDD

druu 06/23 07:43亞軍成就=0

taro0116lo 06/23 07:50暑假快樂

olp123 06/23 07:58LBJ就組團阿,排第二真是太高

olp123 06/23 07:59東區組團,對手直接少2隊

olp123 06/23 08:00很多榮譽都是組團而來

olp123 06/23 08:00除了季賽數據

olp123 06/23 08:01當然組團相當成功,不然也不會進入前10討論

otter 06/23 08:16要算亞軍的話乾脆所有獎項都改成算排名,得分王=得

otter 06/23 08:16分榜第一名,然後得分榜第二名、第三名…要算到第

otter 06/23 08:16幾名才公平?

bigstreet 06/23 08:31山羌把全明星隊友弱化成坑的能力,的確是GOAT級的,

bigstreet 06/23 08:31他稱第二應該沒人可以稱第一了

awflamming 06/23 08:45打進季後賽就該有積分

alwayslookme06/23 09:15邏輯清晰推

chosentwo 06/23 09:46多次亞軍就是證明該分區很爛而已

chosentwo 06/23 09:48結論就是你要比比不完的 變因太多 根本無法真正體現

darkestnight06/23 09:59我就簡單問一句 冠亞賽被打下去跟第一輪遇到冠軍球

darkestnight06/23 09:59隊被打下去是不是只差在早晚遇到冠軍球隊

timgjh 06/23 10:10同意這篇阿,亞軍該死跟FMVP過度放大都很奇葩

Bigtail66 06/23 10:17冠軍最重要,其他不重要

Bigtail66 06/23 10:17同理,冠軍戰表現最好的FMVP也最重要

Bigtail66 06/23 10:18要排名就算冠軍數跟FMVP數最準啦

pfw 06/23 10:48算王朝最準啦,嘻嘻

touyaman 06/23 12:28你要算幾輪積分其實可以 但要把輸家贏家分開

touyaman 06/23 12:29贏家不管那些分數 輸家之間比這個才有意義

touyaman 06/23 12:30贏家間比那種東西就是笑話了 難道LBJ多打幾次季後賽

touyaman 06/23 12:30靠累計分數超MJ嗎 被當笑話看而已

參數控制在LBJ的積分不能超越MJ 就好了 我不是有說過要設置樁位嗎?

※ 編輯: GHowPan (49.216.47.130 臺灣), 06/23/2022 13:02:22

touyaman 06/23 13:27贏家間的那種差距就沒意義 有人吹榮譽會說 我5冠2亞

touyaman 06/23 13:2832輪喔 還是說我5冠

touyaman 06/23 13:29沒老大冠之間的輸家球星才需要再算那些分勝負

touyaman 06/23 13:30贏家 球隊老大冠軍+MVP 算一算勝負就差不多了

只算冠軍加FMVP LBJ不就一樣第二 還是FMVP不要算了 KOBE直接超越LBJ 到底哪裡差不多 百大裡面很多沒冠的 不計算非總決賽的季後賽成就 那就只能計算累積數據 那還是LBJ 有優勢 計算年度隊伍 LBJ一樣有優勢 更何況計算年度隊伍是超級不公平的計算方式

yokan 06/23 13:48XDDD

※ 編輯: GHowPan (49.216.163.16 臺灣), 06/23/2022 16:51:04

LOVEERIKA 06/23 17:20這版只要酸詹就夠了 哪需要什麼理性討論XD

lovefather 06/24 10:25這版酸酸每天掛在板上火力全開,新人還以為台灣平行

lovefather 06/24 10:25世界勒…..

lovefather 06/24 10:25P.S 盲點還是點一下吧!不管是哪隊,總決賽跟一二輪

lovefather 06/24 10:26的專注度重視度都天壤之別好嗎!一二輪可以乾脆放一

lovefather 06/24 10:26場輸就算了,但總決賽會隨便就放推嗎?不然最愛玩試

lovefather 06/24 10:26探的20湖人為何後面就沒在首場實驗放推觀察!?又

lovefather 06/24 10:26當初KD為何傷沒全好自己跟球隊還想決賽上,看看歷史

lovefather 06/24 10:26一堆明星為何決賽時要帶傷打,如果一輪遊情況這些人

lovefather 06/24 10:26早就直接放推,心態專注根本不同級。就像覺得AI比Cu

lovefather 06/24 10:26rry還影響勝負一樣好笑,對手努力防你跟被放投,能

lovefather 06/24 10:26比嗎?站原地就空檔跟一直跑位掩護+假動作才空檔,

lovefather 06/24 10:26背後條件十萬八千里,要多外行人才會覺得都是同條件

lovefather 06/24 10:27可比

所以你覺得一二輪跟總冠軍獲得的積分會是一樣的嗎?

※ 編輯: GHowPan (114.37.100.135 臺灣), 06/24/2022 20:50:42