[討論] 角色球員能靠運動科學提升?
最近KD勇大戰96公牛的話題又開始了
復古派認為 不只三巨頭 公牛這些角色球員個個是人才
只要在現代運動科學的加持下 都能進化成防守大鎖 進攻殺器 公牛沒有輸的理由
但是仔細看看生涯場均 全部都在個位數 身體條件也一般
或許他們接受現代訓練也會是不錯的角色球員 但是拿來跟真正的全明星比未免太誇張了吧
就像整形技術也一直在進步 但是你底子不夠 再怎麼整也就那樣而已
不會真的有人覺得 柯爾受現代訓練就能射贏咖哩跟KT吧 那差距就叫做天賦
公牛在同時代 剛好角色球員比其他隊強一點 大哥二哥比其他隊強一點
整體佔優所以開創王朝 奪冠代表相對強度足夠沒對手 但是不代表絕對強度真的有多強
KD勇是名符其實的4星團隊 更有3人場均20分以上 公牛跟KD勇比攻守都有差距
說到底他們要是能當球星 在那時代就是球星了
接受現代訓練的角色球員 那不還是角色球員嗎? 不要把運動科學神話了
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其實內容沒有發文的價值
聯盟越來越常打無限換防跟區域聯防 這就是進步啊
不過沒數據會邊變閒聊文吧
舉例來說好了 以前可能 能力50就能進NBA
在現代科學加持下 門檻自然會提高到60 65 70
而且NBA不是每個都認真營養管理 運動科學分析
這種東西更多的是靠自律 不然球團逼你的也有限
curry跟kd都是mvp+得分王+180俱樂部的超巨中的超巨
其實隨便一個時代,你把mvp排行前五的取兩個,然後
再補兩個全明星等級的,你說能有多強?
所以吹喬丹可以 吹公牛全隊我就不是很理解
先是OK湖戰96公牛 再換LBJ熱 現在換KD勇
差不多十年換一隊戰96公牛
不要理任何放來現代接受現代訓練的無聊話題
都說打得贏96公牛 但下個十年繼續戰96公牛
張飛打岳飛就是照既有實力馬上對打 哪裏還給你重新
訓練 重新飲食 重新找老爸老媽?
可以先其他隊先比嗎 像KD勇對LBJ熱啊 年代也相對近
你搞錯順序了吧 是先有貴今派的認為運動科學訓練讓
現代角色球員變成防守大鎖進攻殺器 神話運動科學的
效果 才有貴古派認為在一樣的條件下雙方水準差距沒
有那麼大
古代人遇到現代戰術戰法一定被弄死,但不代表古代人
的比較弱,資訊 科技不對等
時代是在進步的
什麼都重新訓練 重新飲食 重新找老爸DNA演化
可愛?
那就變成通膨 每個年代TOP10放進來現代後都是TOP
今年光改個摸毛規則就好幾個人不會打球了 科學4什麼
所以現在台灣的台灣球隊可以痛宰60年代的NBA傳奇球
隊了吧!
那就變成TOP100 但是你上去打還是一隊5個先發
時代在進步,台灣的職籃球隊痛宰60年代的傳奇球隊
肯定很簡單
那還比個屁啊 甚至找作古短跑名將接受現代化訓練
可悲仔才會一直拿張飛打岳飛 因為你沒辦法在這個時
代稱霸
打籃球 足球名將訓練籃球 拳王也接受籃球訓練
笑死 所以你覺得你微積分課上完比牛頓強?
然後今年的魔術也可以痛電03年的OK湖,OK湖過了18年
肯定被現在任何一隊電爆
反正天才論就是放到哪裏接受訓練飲食都會是天才
那名人堂可以廢了 那都是落後不科學的紀錄
每個運動都有那個時代的規則和背景 一點點改動就會
有影響
照wpb大的說法,NBA每年新的冠軍都是史上最強的冠軍
,因為時代在進步唷
所以那個叫"名人堂" 不是ALL TIME實力堂啊
然後03年的OK湖到今天大概小貓等級的,Kobe跟大歐
都變角色球員XDD
不一定"每年"變更強啊
選擇性貴古啦!90年代嫌60年代競爭力不足,同時看不
起2020年代。反正就是賤古賤今獨尊90就對了
區域聯防規則的改變才是現代球隊比之前強的原因
本文拿Kerr出來舉例 顯然也認同天賦的影響比運動科
學大 運動科學效果有大到20年的差距就能夠點石成金
? 那01湖人馬刺國王都會被22湖人馬刺國王打爆
wpd的說法成立的話,75大跟50大球星把退休老人全部
除名,現役挑前75強肯定是歷史最強的
古代短跑名將沒有受現代訓練的紀錄不就更強
你先說你微積分現代訓練有沒有比牛頓強啊
所以他叫"75大" 不是選75個絕對實力最強者
60年代是60年前,我真的覺得P+ SBL等級的咖就夠屌打
60年前當年的世界
牛頓沒學過微積分的話 我微積分實力的確比牛頓強啊
這又怎樣 牛頓一定要什麼都贏?
而且也沒人想比我跟牛頓的微積分啊 除了上面Bar
你硬要比 就給你個答案罷了
輸了也不會怎樣 牛頓貢獻放在那裏 輸這個會怎樣嗎?
2022了 90 80影片這麼多 看一下不就知道
wpb可能不知道TD老了退休前都還能把2014.2015年的聯
盟頂級長人當小孩在打XDD 那時候TD已經退化很多了好
嗎?結果老化的TD還可以繼續屌虐14.15年的頂級禁區
,那你還會認為巔峰期連TD都守不住的歐肥來現代會多
爛XDD
我不覺得歐肥進攻會變多爛啊 防守可能有疑問
以前能拉出去投三分的中鋒幾乎都還是低效三分
其實我是搞不懂你們為什麼不直接看影片 現代角色球
員真的強很多
你的論點就是現代永遠更強阿,歐肥喬丹張伯倫之流
來現代肯定都被打爆的不是嗎?
我論點有現代永遠更強嗎?? 我沒這樣說啊 我只有說
不要把古代人放進來 接受重新訓練重新飲食這種
因為這樣比不完了 拳王也能籃球訓練 短跑王也能籃球
訓練 那到底比三小
不是,為什麼大家不肯接受每個時代傳奇球星水準相
似,但整體戰術、空間、走位、角色球員水準都大福
上升的事實呢?以前的傳奇球星到現在當然還會是傳
奇球星。但以前的角色球員可能有一半以上到現在不
會有球打。
喬丹有4個球季ts%超過60% kobe wade kt沒有過
魔術強森有10個球季ts%超過60% 目前略勝咖喱
Rodman接受網際網路薰陶 可能從小當網紅不打籃球了?
米勒有13個球季ts%超過60%還連續10季應該是歷史第一
張伯倫有3個球季ts%超過60% 略輸給歐肥
原來兩個MJ在8090年代都只是角色球員,那年代果然厲
害
60年代張大帥時代有可能 但90年代末就未必真的差距
這麼大 貴古把90防守說成銅牆鐵壁言過其實 但貴今
把過去看得那麼扁 兩者都太極端了
上古時期球員得分效率差?
最強的一直都最強 但綠葉跟戰術提升很多
等於球星領先的差距變少
聯盟平均eFG, TS的確是呈現逐年上升的趨勢不是嗎?
這有什麼好爭的
走極端那也不用討論KD勇 現在隨便一隻都是強於過往
KD勇就只是強在是一隻"近現"球隊而已
近代
而且是不是近代最強也未知 因為時代演進
貴古不能直接面對,張伯倫,羅素可以屌虐公牛
因為他們的古,是他們的人生前段
運動科學進步主要是醫療跟保養,那才真的差很多
其實喬丹放到任何時代都能統治但是
公牛第二次的4個主將之外,角色球員一定要換
對 如果是問喬丹來現代來求可以打到幾歲?
現在更強不奇怪,因為經驗跟戰術堆疊幾十年了
這種問題若要去探討訓練科技 保養方式 飲食科學
更強是建立在1: 平均的進步+2:全球化
那當然是沒問題 但是要討論誰打誰會贏 就是直接打
現在強度當然比以前強,但如果讓以前球員受現代訓練
的話平均強度肯定跟現在差不多,能在nba打球的人就
是那些,除非你覺得某個年代的人都特別神奇特別有天
份
30年後若只剩sbl在打籃球,也不可能強啊
不要扯一堆 最多就是規則差異這種賽前可以調整的
你要接受現代化訓練,就有水土不服的問題
怎麼一直有人要拉頂尖的出來說90比較強
這篇不就講角色球員,人類的上限就那樣了
還一直抓頂尖的出來比
這東西討論到最後最好笑就會變成 你贏只是因為你靠
對 就是「平均」變強所以全球前400很猛
近現代 啥MVP還是得分王其實都沒啥意義 現代就是贏
古代
我只能說 時代造英雄 張飛打岳飛這話題只是打嘴炮
所以基本也不用討論啥角色不角色了
若古代一定比較強也沒錯,張伯倫屌虐公牛
連現在角色強度和過去明星都無法判定情況下 啥角色
不角色再討論真的沒啥意義
你把curry拉到70年代也沒這麼多戰術掩護,更別說當
年腳踝受傷可能就半廢了,哪來後面的成長跟爆發
喬丹一出手,張伯倫合法goaltending
nba待遇變好 加入nba的有天賦的人才自然會變多
場均50分,22籃板這樣
拉到現代規則的問題是移動迷宮
真的有人能單防繞過移動迷宮?
試想96年陣容換成payton jordan pippen rodman 海
軍上將
像受到喬丹感召加入nba的kobe跟lbj 影響持續至今
移動迷宮一直都有 只是外線比重變高 所以覺得變多
最有名的就是永遠都在移動掩護都不會被吹得KG
2015有幾年特別嚴重….我看是假奶就常用了
對,KG早於bogut
假奶是2008前後常用,但他沒咖哩
我不認為以前掩護會比較乾淨啦
只是你掩護完立即的成果沒現在明顯 所以感覺還好
也沒特別嚴重 只是有的人特別準 不然你移動迷宮投
不進別人也懶得鳥你
所以有人說喬丹或harper能守爆咖哩
以前的雜魚真的很雜魚阿 明星一打三都沒問題
我都在想要怎麼繞過掩護
雙方陣容明星都沒那麼多
喬丹牌子那麼大 直接硬撞過去幹一拐應該可以XD
公牛要更新一下綠葉才公平
馬克傑克森替浪花設計的究級雙人移動迷宮-電梯門
剩下是戰術吧,我倒認為公牛快攻無人能擋
有點像北京奧運,美國沒外線,不看好
整場看到lbj wade 等飛來飛去
上次KD帶小貓則是外線,就兩種體系在拼
現在是pace變很快而且因為大量擋拆團防變更重要
可以 可是KD勇的角色球員有小ai
Livingston這種 綠葉再怎麼練也沒辦法這麼強
能不能區域差太多啦 現在不三不四很好用
之前就是其他隊友只能看著你被打點
為什麼要拿古人到現代。而不是現代回到過去? 何不
讓咖哩在古代,回到扭傷那時期。看看是否還能開創
勇士王朝。
討論這種問題不會有結論。這應該是一個用來引起熱
度引發大家對籃球產生更深興趣的題目,不是非要爭
個答案的題目。
這問題能產生籃球興趣? 不是騙點閱而已嗎
沒能定義角色球員前 這東西討論基本就閒聊互嘴而已
頂級球員和角色球員是差在哪 差在多一個不吃時代變
遷還是不受時間異常狀態buff嗎
可憐,搞不清楚況。
buff是能buff多少 能贏過以前的準明星嗎
我真的覺得討論張飛打岳飛這種不可能實現的事,真
的很難得到驗證…
不容易有結論才方便每十年吵一次阿
看一下以前比賽跟現在比賽沒很難吧?
我是覺得科學訓練幫助有限啦 頂多讓你稍微更有效率
讓聯盟變強的是不斷地上演適者生存 不適者淘汰
還有區域防守開放防守戰術上的演進與進攻戰術進化
不能拉開空間的角色球員幾乎都沒球打了
感覺文,滾
你去把佐敦公牛隊你不認識的球員名單身體數據攤開
比對一下今年任何一隊被你認為是雜魚的球員
甚至是你有本事把公牛隊除了佐敦皮本以外的人的身
體數據 身高臂展 磅數跟看比賽場上的跑動速度 你敢
跟我講佐敦公牛隊時期比較好?
這不是運動科學提升不然是什麼 每一代代最頂尖的名
人堂球星身體素質都差不多啦 但是就那些進不了名人
堂的進步幅度超多 NBA經典賽打開看就知道了
最明顯例子就Steve Kerr他本人啊 在當年射得爽爽
近年的三分榜就算排除全明星級別的球員 有哪個射
手身體素質輸Kerr的
吵架文立場不同都只挑極端的講啊
kerr即使在當年也只是吃輪替時間,唯有一投的球員
賤古還不是把mj pip 小蟲扁的像垃圾一樣
96公牛根本不是6冠最強的
這是mj自己親口說的
91-93的bj比kerr更適合現代球風
我只想知道鄭志龍打不打得贏Steve Kerr
但我不確定到了生死一拋的時刻bj有沒有kerr的大心
臟
steve kerr射爽爽? 生涯場均6分 公牛時期場均8分
嗆那麼大之前也該查一下資料吧
角色球員射爽爽,請往前看9495的火箭,ola居中一個
打3個,外有horry smith elie cassell,接了就投
投出火箭連霸
滑翔機則負責拼防守 籃板 快攻
戰術看起來無聊死了,但人家有無敵ola
他雖然是三分大賽冠軍 但他真的就只是個替補阿
90年代白人射手後衛的代表名字是mark price啦
就是運動科學的進步跟nba全球化,量身打造的飲食控
制、科學化的健身、復健、身體修補,讓人體素質更上
一層;nba比之前更多來自全球各地的天賦,不再侷限
於美國,論哪一點今天的水平會輸之前?推文還有一個
在貴今派?運動科學的進步,10年後的聯盟平均水準還
會比現在更高,哪來的貴今派?你把Jordan擺到現在,
他那個天賦加上現在的科技,他100%比之前強上不少好
嗎!!
就是特地講Steve Kerr你才知道這種體能的射手在現代
根本找不到 連替補都沒位置
不然講其他雜魚你根本不認識
所以LBJ才是GOAT 喬丹時代雜魚太多了
而且Kerr從23歲打到37歲 這樣的生涯長度還不夠爽?
你不用凹了 你就是講 "在當年射得爽爽"
kerr即使在90年代也差點沒球打
哈哈哈哈哈 我沒在凹啊 Steve Kerr這例子我早就講過
好幾次了
古時候運動科學有很爛嗎 歐尼爾有沒聽過
好幾次都是錯的 還一直講阿
歐尼爾有沒有聽過 你有沒有看完我的推文 還是歐尼
爾是角色雜魚球員?
9495野手喬復出,速度體能準度都好的bj沒被放入保
護名單,季末被擴編球隊秒選,球迷都瘋了
每一代當代頂級球星體能都不會差太多 怪物哪個年代
都是怪物 但是雜魚素質提升很多
運動科學遇到球星就不適用了 這還是科學嗎
kerr這種球員有點特別啦,不要用他看90年代全部的
角色球員
不然你問2003小牛隊看看
你的運動科學能製造出掃地僧嗎?
所謂的現代籃球有沒有包括11冠軍小牛 14冠軍馬刺阿?
近一點條件略好但是矮胖慢又愛自殺上籃的老漁,憑
甚麼打到39歲?不是簡單一句運動科學可以打發的
這篇不是KD勇跟佐敦公牛的角色球員在比? 你要討論
冠軍小牛跟馬刺請自己發文喔☺
老漁矮胖慢? 老漁對抗性不差的好嗎
他矮歸矮至少有200磅 生涯出勤率這麼高 你要歸類他
身體素質不好?
不要笑死人了
哈哈哈哈
你看不懂就算了
不敢答阿 有沒有其他的純現代球迷回答一下
現代籃球應該是指火箭隊的魔球理論得到聯盟廣泛實踐
推文真的一堆拿頂尖來比平均
嘻嘻照你說林志傑可以虐爆張伯倫了
Jordan 那年代剛流行重量訓練 現在的時代更進步所以
球員可以存活更久
KD勇肯定可以打敗92DT,畢竟過了幾十年了,是不是?
換防與區域聯防自古即有....
愛因斯坦再這個世代出生其他人就會比他聰明嗎
標題應該寫所有人接受現代科學訓練都會提升吧? XD
Kerr三分球還真的不一定輸Curry和K湯吧?沒人防的話
但書,一場只出手5次的話
一堆人拿過去頂尖比現在,有沒有看文章啊
說愛因斯坦的要先假設舊的愛因斯坦的成就有沒有保留
不然可能是世界進度等他一百年
90年代天下第二人,放到現在至少也是第二啦,哼!
Larry bird 身體素質差,到現代?
更大差距是基因 不是訓練 以前幾個後衛能飛 現在雜
魚扣將到處都是 以前有多少中前鋒能三分內協防整場
?現在一狗票
要比較的話 就要把以前選手跟現在選手的訓練都攤出
來比一比
因為照理來說 職業選手在科學不斷進步的情況下10年
10年來看 平均水平是一定會有差距的
為什麼不行?還是我們是在講很雜魚的雜魚?
球員取向也不一樣 只討論體能也很怪啊
功能需求不同,所謂三分線內都能協防的中鋒,放到0
0年代守shaq都是錯位被吃爽的
反之那些現在看起來大而無當的肉柱,以前是防守sha
q不可或缺的人肉盾牌
10年是能差多少?所以2026的總冠軍肯定屌打2016的
不用扯啥KD勇 十年後就是老古董 被未來新冠軍虐
要貴金可以啊 那就用相同標準去檢視KD勇
假如勇士今年奪冠 那是不是也屌勝KD勇 因為比較現代
那比較古老派是說張伯倫屌虐公牛?
這樣兩邊的論述真的都抓到了吧
還是滑坡?滑完別人的也要滑自己的看看喔
還是換成羅素屌虐也可,隨便啦
爆
[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強先聲明 我認為MJ就是GOAT無誤 但還是要來討論他的隊友強不強 最近LBJ奪冠 MJ跟LBJ的討論文瘋狂湧出 許多版友認為LBJ抱Wade Bosh腿爆
Re: [花邊] 咖哩:KD勇能六場拿下96公牛我覺得要認真討論的話要看是用96年NBA規則還是現行規則 在2001年後開始可以使用區域聯防 MJ在巔峰期未持球就被包夾之下得分能力未知 但MJ在38、39歲有區域聯防下在巫師隊得分能力只剩下場均22.9跟20.0 當然年齡也是問題之一不過光未持球包夾這點MJ得分能力就會打折爆
Re: [花邊] 咖哩:KD勇能六場拿下96公牛公牛不管在哪種規則 應該都打不贏Kd勇 陣容差距太大 那個年代又沒有抱團文化 公牛說有 三巨頭 但羅德曼根本沒有得分能力 皮朋也不過就是個明星以上 說超巨都很勉強 如果是超巨也不會整天被那些傳奇球星恥笑爆
Re: [討論] KD勇、OK湖、MJ公牛該怎麼排名?勇士的進攻點就三個SC/KT/KD 對位來說MJ自動請纓守SC的機會蠻大的 KD應該是Pippen的 至於KT是很強的體系球員但是自主運球幹分能力反而普普 KD VS Pippen57
Re: [花邊] 咖哩:KD勇能六場拿下96公牛這篇文章大部分還算認同,所以只挑部分來回應,其他的地方恕刪。 ※ 引述《crowley (池田我婆)》之銘言: : 不過以現在的角度看回去本來就不公平 : 都過去26年了 : 如果現在的球隊還無法虐以前隊伍才奇怪吧?36
Re: [花邊] 咖哩:KD勇能六場拿下96公牛看到很多人說公牛三連霸 但我覺得這也有點佔了時代便宜 畢竟那個時代的人 比較有節操 不會到處轉隊抱腿 所以每年各球隊主力球星陣容都差不多 變化不大 也不會有太作弊的陣容出現40
Re: [新聞] NBA數神獸張伯倫5大不可破紀錄 沒有最重點就是,張伯倫比同時代的籃球員高出一大截,不只身高,而是全面性的超出一大截 所以把張伯倫那年代的球員全都抓來用現代訓練、現代飲食,那麼平均水準會跟現代球員差不多 但是,張伯倫依然會超出這些運用現代訓練、飲食的球員一大截 因為張伯倫一樣也運用現代訓練、飲食 所以不同年代的球員要比較的話,應該以該名球員在同年代的排名來比較21
Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎? 對,不行!推 semicoma : 身為爵士迷也覺得MJ是GOAT 但是他那團真的不錯啦 03/23 08:08 → semicoma : 尤其你去跟96-98的爵士陣容做比較 到底是MJ沒那麼神 03/23 08:08 → semicoma : 還是禪師過譽? ; ) 03/23 08:09 兩次三連霸的公牛,其「團」 實際上也就是標準的雙星組合9
Re: [討論] KD勇、OK湖、MJ公牛該怎麼排名?先說我的前提: 要跨時代比較時,必須先接受一個觀念,就是在不同時空條件狀況下, 要比較絕對強度是不可能的,意義也不大。(或是說討論會變成以樂趣為主、主觀為主) 但是可以去看的是「相對同時期的強度位置」 這概念有點類似百分等級 就是跟同時期的人比 你相對位置的排名到哪