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[心得] 王國之淚地下城的一些感想與雜談

看板NSwitch標題[心得] 王國之淚地下城的一些感想與雜談作者
ian2514z
(我不絕望)
時間推噓推:100 噓:0 →:227

關於這款遊戲的優點,大家都討論到爛了,這裡就不再贅述。

我們來聊聊「地下城」(神殿)吧。

先說,我愛死這款遊戲了,開放世界的部分超讚的,但地下城的部分讓我覺得,呃,任天堂是在偷懶嗎?還是資源都弄到開放世界去,沒人認真搞地下城?

讓我們先來談談以前的薩爾達地下城是怎麼做的。

https://i.imgur.com/I59ftmd.jpg

(曾經的薩爾達,你得找出鑰匙去解開上鎖的房間,當然少不了系列經典要素-boss房間的鑰匙。)

首先以往的地下城,是由數個不同的「封閉式」房間所組成,以「鑰匙與鎖」作為核心的大迷宮,這意味著,你無法從當前這個房間,知道整個地下城的狀態,當中會有許多上鎖的房間,你需要在當中尋找散落各地的小鑰匙去開門解鎖,然後還會有許多當然無法通過的障礙,這些障礙在你拿到這個地下城的「核心道具」之後方能解鎖(眾神的三角神力2例外),你可以拿著新道具前往你本來看到,但不能去的地方,你對地下城的理解會整個改觀,幾乎所有的薩爾達地下城都是在遵循著這樣的機制,整個地下城會有一種大迷宮的感覺,考驗的是你對地下城整個空間的理解,考驗的是你尋路的能力。

https://i.imgur.com/Xx9Pmep.png

(在沙之神殿中,當你獲得沙仗,就能去到之前不能去的地方,擊敗之前無法對付的敵人。)

然而,從曠野之息開始,任天堂開創了全新的模式,整個神獸的空間是開放式的,沒有了門跟鎖,意味著你再也不需要尋路,地下城再也不會考驗你的空間理解能力,路只有一條,甚至是沒有所謂的路,你就直接走就是了。

https://i.imgur.com/TI9aV5V.jpg

(曠野開始,地下城都變成開放式的,沒有鑰匙和鎖,取而代之的是開放空間與自由前往任何終端去解鎖,之後迎戰boss。)

再來是地下城的「核心機制」,在某些地下城中,(個人認為比較有趣的那些),會有一個核心的機制,去改變它,同時整個地下城會跟著改變,因此你需要理解整個地下城的空間布局,在加上房間是封閉的,所以你需要去想像在a地點改變了整個地下城,其他地點會有甚麼樣的改變,考驗的是你對整個地下城空間佈局的理解,你必須正確的理解地下城的整體機制,才有辦法繼續前進。

https://i.imgur.com/1C1qIHV.png

(在加卜加卜肚子,最上層的房間有三個水位的開關,但要分別從不同的入口進去,考驗了你對整個地下城空間佈局的理解。)

舉幾個例子,在著名的水之神殿裡,你需要去三個不同的地方改變水位;又或是在沙上船,你得藉由船上的時空石,控制船要在過去還是現在;加卜加卜肚子裡,你得到三樓的一個房間才能改變水位,但三個水位的開關又在房間不同的地方,因此你得思考怎樣改變水位才能順利破解;劍盾迷宮中,你得把冰塊從盾層丟到劍層,去讓劍層的岩漿結凍才能通行;在石之塔裡面,你得理解整個神殿上下兩層的佈局,才能知道要如何適時的去顛倒整個神殿。

https://i.imgur.com/kKTfQAm.jpg

https://i.imgur.com/7kiBmzv.jpg
(水之神殿裡,操縱水位的開關分別在三個不同的房間,你得去理解整個地下城的空間佈局,才不會陷入無限迷路的循環。)

這些核心機制使你可以把整個地下城視為一個巨大的謎題,要適時的使用這些核心機制才能夠破解整個地下城,然而,在曠野之息裡,核心機制變成能夠直接在地圖上操作,這雖然給了玩家一種操作巨大神獸的感覺,但卻讓整個地下城變得過於簡單,反而失去了去理解空間佈局的必要性(你就想像如果水之神殿或是加卜加卜肚子可以直接在地圖上改變水位會變得多簡單吧)你也不需要去思考改變了核心機制後,你要怎麼前往你該去的地點了,因為你可以先走到那個地點,再從地圖上改變了。

https://i.imgur.com/AQ5JbpK.png

(在劍盾迷宮中,你得從盾層想辦法搬運這些冰塊,並把它從特定的洞口丟到下面的劍層,改變劍層的環境,才有辦法過關。)

任天堂藉由這種方式掩飾了一件事:事實上神獸只是由各自獨立的謎題聚合而成的一個大關卡,沒錯,會有需要搭配「操縱神獸」這個核心機制才能解開的謎題,但少了鑰匙和鎖上的門,整體就幾乎沒有迷宮感了,反而像是路上神廟的大集合體。

https://i.imgur.com/x45OWa8.jpg

(曠野之息允許你從地圖直接操控神獸-這次的核心機制。)

而到了王國之淚,這點變的更糟糕了,任天堂直接不演了,王國之類的所有神殿幾乎完全就是各自獨立謎題的聚合體,彼此之間沒有互相關聯,沒有任何交互影響,你再也不需要去思考神殿的空間佈局,沒有了核心機制,沒有了鑰匙和鎖,你所需要的只是走到地圖標示的地點,然後解謎,完全沒有迷宮感。(魂賢者甚至直接不演了,連把謎題弄在同一棟建築物都懶,我本來以為那只是個前置任務,滿心期待準備進入魂之神殿會有個美好大迷宮等著我,殊不知打個蠢魔像就結束了,拿到魂勾玉的當下我真的不知道該作何感想...)

https://i.imgur.com/6Tc71MF.jpg

(魂賢者直接不演,甚至是沒把謎題放在同一建築物中...)

而為了避免神殿過於簡單,任天堂採取了一種我認為非常糟糕的方式來增加解神殿需要花的時間-把關鍵地方做的非常不明顯,好比說天鳥船那個大煙囪,呃,我還真沒想到他可以直接開阿,可以直接開的東西做的跟背景一樣?經典的任天堂式引導呢?雷之神殿是當中最糟糕的一個,究極手可以移動的石塊看起來就跟牆壁沒兩樣,整個神殿也灰濛濛的,如果不是按L鍵根本看不出來。

更別提這次所有的神殿都能爬牆,曠野的至少還不能爬,這次就出現了各種荒謬情況-我都解完謎了,賢者卻上不來,呃,如果一開始就不希望我們用逃課方式解神殿的話,就不要讓我們能逃課阿!阿人都上來了結果賢者上不來是在....?

https://i.imgur.com/2PZgGjf.png

(這做的的跟背景一樣實在是...我最好不先按究極手會看得出來啦...)

當然,這樣的神殿設計,也許就標誌著現在的薩爾達模式更加的自由,但我認為在地下城這塊,過於自由反而失去了他應有的樂趣,變得再也不像地下城該有的樣子,畢竟如果一個迷宮可以自由隨意的到迷宮任一處的角落,他還是一個迷宮嗎?青沼你可是做出水之神殿、大灣神殿、古老大石窟這些經典的男人,而藤林好歹也是弄了加卜加卜肚子、劍盾迷宮這類2D經典的人,結果這次王國之淚端出來的地下城竟然是這樣,坦白說我蠻失望的。

https://i.imgur.com/NYrWebE.jpg

(經典的佛像主題地下城-古老大石窟。)

以上都是我個人的一些分析與看法,歡迎大家來提出自己的看法與觀點,理性討論,我必須說我真的很喜歡這款遊戲,也是歷代鐵粉(除了那三款多人的其它我都破過),看到一款關注多年的IP成功被大家喜愛當然是蠻開心的,也許地下城變得簡單而毫無靈魂是為了迎合大眾口味所做的必要妥協,但我還是好希望傳統大迷宮能回來啊….

p.s. 圖片皆取自網路,僅供示意用,我實在懶得自己截圖,也懶得調大小,請大家自行斟酌是否服用。

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laigeorge8906/09 23:57鐵軌我覺得是唯一燒腦的最好玩,但是敗在碎石的賢者

laigeorge8906/09 23:57操作跟暗示太糞

cupG06/09 23:58完全認同 機關變得極少 迷宮也深怕玩家迷路

laigeorge8906/09 23:58風神殿神在道中跟boss戰本身

cupG06/09 23:59就好像黑魂突然變無雙了 難度斷崖式下跌 但又真的比較受歡迎

cupG06/09 23:59希望他們dlc能做點有趣的吧

laigeorge8906/09 23:59水的機關超普

laigeorge8906/09 23:59雷的氛圍還不錯但機關好簡單很可惜

mangekyou06/10 00:04解神殿只要賢者不在視線範圍內,吹口哨就會出現

mangekyou06/10 00:04只有某些時候必須清除障礙,賢者才能通過

bestadi06/10 00:06就太難設計了 這代林克能力真的太BUG 老任也放棄思考

mangekyou06/10 00:07神獸或神殿改成小迷宮集合體應該是為了方便隨時中斷吧

mangekyou06/10 00:13大迷宮要是動輒就得花幾個小時真的不符合現代節奏

mangekyou06/10 00:13如果不是能馬上接著玩,很可能會忘記上次解到哪個部分

topjojo06/10 00:13其實這是老玩家獨有的惆悵而已 現階段的設計更適合現代人

topjojo06/10 00:13隨時中斷隨時開始的生活節奏 還記得早期系列作 大迷宮要

topjojo06/10 00:14是斷個兩三天甚至一個禮拜 回來玩一定是要重頭跑才會找

topjojo06/10 00:14到邏輯的 而且說沒用心設計 個人覺得有點太過 其實神殿

topjojo06/10 00:14雖然簡單 但整體節奏感更勝以往 讓你玩了就停不下來 雖然

topjojo06/10 00:14有點遺憾 但樂見這種更動

mangekyou06/10 00:18其實製作組還是有聽玩家意見,像這次就把神殿融入場景

mangekyou06/10 00:18改掉之前神獸內部風格過於單調統一的設計

kevin7941606/10 00:18好奇你對支線的那三個迷宮有甚麼看法,跟著橡實走就能

還...還沒解...想說留到最後在解XD

sylviehsiang06/10 00:19火神殿的顏色讓我不耐,於是我就火箭到五樓然後就暴

sylviehsiang06/10 00:19力速通了

topjojo06/10 00:19而且我第一個解風之神殿 雖然是3D建物 但回歸古老地圖1F

topjojo06/10 00:19 2F B1 形式 都要感動落淚了 老任沒有忘 只是變成更適合

topjojo06/10 00:19現代人的樣子而已

kevin7941606/10 00:19到神廟,神廟任務也能直接從迷宮天花板逃課,也幾乎沒

kevin7941606/10 00:20有能防止爬牆逃課的機制...

sylviehsiang06/10 00:25我倒覺得老任想多了,NS已經是一台可攜帶式設備,可

sylviehsiang06/10 00:25以滿足碎片化時間的需求,沒必要把最精華的傳統迷宮

sylviehsiang06/10 00:25簡化成這樣子

uvph06/10 00:26雷神殿通天就直接通到王房,只好下樓繼續解

newword0895706/10 00:33我反而覺得以前這種地下城玩個一兩次還好,最麻煩

newword0895706/10 00:33的就是因為還沒拿到關鍵道具我現在還不能過,一定

newword0895706/10 00:33要等到拿到關鍵道具才能過,像禦天之劍有些關鍵道

newword0895706/10 00:33具還沒拿到有些路跟道具根本不能走跟拿,一定要拿

newword0895706/10 00:33到關鍵道具再回去拿,說真的一兩次還好,後來只有

newword0895706/10 00:33煩躁感,不過任天堂或許可以考慮把兩種融合取一個

newword0895706/10 00:33中間值,我也覺得曠野系列的解謎都太簡單,要怎麼

newword0895706/10 00:33做到不太容易又沒有煩躁感是一件不容易的事情

WinRARdotrar06/10 00:39我覺得火神殿解起來很彆扭 立體移動手段過多的系統

WinRARdotrar06/10 00:40中放個礦車迷宮就變成很微妙的東西 然後為了防玩家

WinRARdotrar06/10 00:41直接飛過去又用物理手段把入口藏起來 就變成不斷繞

WinRARdotrar06/10 00:41不斷攀牆找入口的迷宮

WinRARdotrar06/10 00:43對 還是都用飛的和攀牆 礦車沒用到幾次

c96e638606/10 00:50啊曠野跟王淚打從宣傳開始就直接放棄迷宮這個要點了啊..

c96e638606/10 00:52而且看看現在賣成這樣,反觀之前重製的織夢跟天劍,只

c96e638606/10 00:52能說實際上熱愛迷宮的就沒有那麼多......

ihcc06/10 00:54礦車搭到最後直接爬牆了

kevin7941606/10 00:56火神殿搭礦車繞來繞去卡一個下午,後來受不了看了攻略

c96e638606/10 00:56另外看看王淚這次幾個神殿,不逃課的話其實還是需要花上

c96e638606/10 00:56一些時間來解謎,但你看多少人直接分享逃課心得就知道一

c96e638606/10 00:56堆人根本沒興趣在那邊耗

kevin7941606/10 00:57結果攻略也是說哪邊跟哪邊要用爬的上去,覺得無言

c96e638606/10 01:01而且當初曠野的成功,其實就是因為他幫玩家打破「非得這

c96e638606/10 01:01樣解」的自由度,當然這失去過去薩爾達逼你絞盡腦汁來通

c96e638606/10 01:01關的迷宮,但這就是曠野王淚的特色啊......

c96e638606/10 01:01另外別說爬或是通天,這次一堆球果滿地亂丟給你,完全

c96e638606/10 01:01鼓勵你到處生火來飛天

chihchien06/10 01:03火神殿直接爬牆+1

c96e638606/10 01:03還不如期待老任下一款出迷宮特色的薩爾達,而且有出就要

c96e638606/10 01:03到處推銷大家來買,不然ns出的天劍織夢銷量加起來我記得

c96e638606/10 01:04連曠野一半都沒有......這也不能怪老任選擇更多人愛玩

riap052606/10 01:11老實說同樣身為老玩家覺得一直捧舊的迷宮設計沒意義

sukikunai06/10 01:14不過進入迷宮之前的前置任務解謎也都很精彩吧

mio3000200006/10 01:19其實事實就是,這樣改吸引了更多輕玩家進來,我從

mio3000200006/10 01:19實況、FB、微博,看到很多平時不太玩吃操作的玩家

mio3000200006/10 01:19從曠野之息入坑,發現就算已經這麼簡單了對他們來

mio3000200006/10 01:19說還是有難度,但還是能玩下去最後全破。

c96e638606/10 01:23我自己是只有玩過一點以前的遊戲啦,說實在好玩歸好玩,

c96e638606/10 01:23但真的對我這種平常不玩同類型的人來說太難了......不

lbowlbow06/10 01:24解謎太難的話不擅長的很容易卡關

c96e638606/10 01:25看攻略完全過不了...曠野王淚這樣對我來說才是剛好,有

c96e638606/10 01:25耐心時可以慢慢解,沒耐心的話就逃課像是那堆很煩的鏡子

jickey06/10 01:31火迷宮鐵軌不錯啊,不過網路上看到幾乎都暴力解表示大部分

jickey06/10 01:31玩家不吃這套吧

ha0206/10 01:33風神殿我也一樣沒注意圖中大門,以為要倒轉下方風扇吸進去

Aequanimitas06/10 01:43四神殿都是上一代的設計比較好

Aequanimitas06/10 01:43這代神殿純送的 不過神廟設計比上一代好

Aequanimitas06/10 01:44上一代神廟無聊到後面都懶得解了

a12327406/10 01:55迷宮只有一種解,但現在王淚,100個人去玩可能有100種解

zzz5466606/10 02:10可以理解 但是你的想法如果實現

zzz5466606/10 02:10肯定會勸退想買下一作的輕玩家 平衡這種事真的太難

Syu06/10 02:12還好 像我因為聽到火胖子配音受不了 本作允許我快速逃課直衝

Syu06/10 02:134F,5F 早點解掉少聽到他的聲音讓我很舒服 不用跟他慢慢耗

Syu06/10 02:14本來想切英語配音但第一次解還是怪又改回 大師模式絕對回避掉

Syu06/10 02:15神廟的部份有看實況最明顯 根本沒有所謂必要的正解 能Clear就

Syu06/10 02:16是王道

acblily06/10 02:17我覺得最融合場景的解謎是風神殿前置跟初始島

acblily06/10 02:17覺得自己明明很自由的在解初始 但其實被安排的好好的

acblily06/10 02:17難不難看人 但我覺得很好玩

o0760806/10 02:18風神殿前置跳跳樂一路跳進颱風眼那個場景超猛

Syu06/10 02:21當已知玩家人數會非常多時 不採用舊作硬核的設計我認為是正確

torocatyo06/10 02:26如果我年輕我很樂意解,但我老了

girafa06/10 02:32這篇很讚很多過關的回憶

TED78112006/10 02:36過去的東西就留在過去就好。

frameshift06/10 02:37推~

gekisen06/10 02:51解題的醍醐味終究是少數人才能體會的快感 有時候三四個連

gekisen06/10 02:51鎖機制掛在一塊一口氣達成時 啊嘶 舒服

gekisen06/10 02:56相較之下神殿神獸真的都太小兒科了 如果boss戰難點可能還

gekisen06/10 02:56能取一點記憶點 風神殿和雷之島算是跑路途中比較精彩的部

gekisen06/10 02:56分 特別是雷之島一邊雷鳴一邊趕路 趕到最後又直達地底 非

gekisen06/10 02:56常精彩 然後就沒有然後了 曠野之息的王還有初見殺的東西

gekisen06/10 02:56王國之淚真的是體諒玩家到手把手的程度了 路邊波克布林攻

gekisen06/10 02:56擊力都比神殿王高不知道多少去了

ryoma106/10 02:57我是黃昏入坑,與天劍迷宮搭配道具通關的巧思,確實是讓

ryoma106/10 02:57人解得暢快淋漓,但時代變了,相較曠野王淚神廟這類「短

ryoma106/10 02:57解謎」,能啃得下這種「濃厚」薩爾達的玩家就是相對少數

gekisen06/10 03:07黃昏到天劍就已經有一段很明顯的斷層了 神殿難度來說 時

gekisen06/10 03:07之笛到黃昏都還有回頭路之類的設計 天劍基本上都是一本道

gekisen06/10 03:07

ay61853020106/10 03:19王國神殿真的比曠野差

ayubabbit06/10 04:41就自我約束吧。我是覺得左納烏等於一種道具的設定挺有

ayubabbit06/10 04:41潛力的

ayubabbit06/10 04:42以前薩爾達風格就是大致上一個房間要解密的方法就在這

ayubabbit06/10 04:42區域

ayubabbit06/10 04:42這點事實上都有保留

ayubabbit06/10 04:43像是消防栓就很有以前道具的風格

ayubabbit06/10 04:44不過這代就自由度太高。逃課手段太多了

defreestijl06/10 04:44雷之神殿卡超久 在一堆探照燈光害的中庭

defreestijl06/10 04:44裏面其中一個小入口放火把引導誰注意的到

defreestijl06/10 04:44而且還沒有路能直接上去要用飛的過去

ayubabbit06/10 04:44很多時候直觀上就選擇最泛用的手段

ayubabbit06/10 04:45地圖有提示啊 發光的點就是目的

ayubabbit06/10 04:45鏡子反射就...薩爾達老玩意

defreestijl06/10 04:47火神殿很多人說很難但是花的時間反而很少

defreestijl06/10 04:47只有前面一兩次有用軌道後面都直接盾滑過

ayubabbit06/10 04:48火神殿就難在你只靠纜車很難拿到某幾個寶箱

ayubabbit06/10 04:49是說這次神殿直接融入世界地圖這點還真的很讚

ayubabbit06/10 04:50上一代神獸還是獨立空間

ayubabbit06/10 04:50我在火神殿外玩好久才發現原來這間是神殿

ayubabbit06/10 04:51不過這代神殿要有天劍的風格就是設定不能爬牆 不能通

ayubabbit06/10 04:51天術就好

defreestijl06/10 04:55不過這次神廟可以把前關的道具帶到下關

defreestijl06/10 04:55還挺棒的 喜歡挑戰的就用當關給你的解謎

defreestijl06/10 04:55想降低難度的也可以拿前幾關的來用

defreestijl06/10 04:55也沒曠野那種需要陀螺儀精確控制的設計

ayubabbit06/10 04:56這代最混的就神廟一堆裸裝挑戰跟祝福

ayubabbit06/10 04:56還有像是弓箭 閃躲的基本操作教學

gekisen06/10 05:42裸奔挑戰還行吧 前中後 對地形掌握 攻略方法都不同 但那

gekisen06/10 05:42個弓箭和投擲神廟真的是問號 比老滷的祝福還問號 有這麼

gekisen06/10 05:42混的嗎

ayubabbit06/10 05:49好吧。我實在看不懂裸裝有啥差別

ayubabbit06/10 05:50除了駕駛跟自動車

ayubabbit06/10 05:50最後都是走兩步被發現

ayubabbit06/10 05:51我原本以為什麼潛行是不被發現通關

ayubabbit06/10 05:51結果還是都要殺

cupG06/10 06:09因為神廟變152阿 混個32個其實還好 對新手更友善

cupG06/10 06:10但最終難度我是認為有一點太低 畢竟能力變強遠不止兩倍

MOONY13506/10 06:46只有老人會愛而已,這麼多迷宮誰有力氣一口氣解完

sylviehsiang06/10 07:03後期太多祝福,但真的沒幾個神廟外的解謎探索值得直

sylviehsiang06/10 07:03接拿破魔之光

sylviehsiang06/10 07:06雷鳴島的神廟還是赤膊上陣,我心想都已經末期了你擺

sylviehsiang06/10 07:06在這光靠愛心碾壓還有啥難度可言

sylviehsiang06/10 07:08神廟挑戰光看標題就有21個直接寫著水晶

sylviehsiang06/10 07:16剩餘的還是在水晶

sylviehsiang06/10 07:16給金蘋果換水晶

sylviehsiang06/10 07:16禁止進入搶水晶

sylviehsiang06/10 07:16一始五十買水晶

sylviehsiang06/10 07:16騎巨馬給水晶

sylviehsiang06/10 07:16一直藉由水晶跟左那烏連結

sylviehsiang06/10 07:16你就沒有別的設計思維了?

ayubabbit06/10 07:24就一種引導吧。實際上就是找蘋果給愛心 找馬給愛心 打

ayubabbit06/10 07:24魔像給愛心

ayubabbit06/10 07:25然後就是讓玩家練習製作運輸裝置

ayubabbit06/10 07:26不過運輸裝置不就那樣..

ayubabbit06/10 07:27順便問個問題。為啥地底的材料庫老是放一堆定時炸彈

ayubabbit06/10 07:27這到底是要玩家拿來幹嗎

ayubabbit06/10 07:28其他感覺都是給玩家做載具的

ayubabbit06/10 07:28定時炸彈能幹嘛

xoy06/10 07:34神廟我是全部不逃課全部拿寶箱解掉,穿插一些簡單或純祝福神

xoy06/10 07:34廟是還好。王淚的神殿或許製作組開始在想開放式的架構,難度

xoy06/10 07:34的確是不高不過規模感跟地形感都有做出來。

cupG06/10 07:35地底要幹嘛?採礦 礦區也有紅色定時炸彈 你也可以用來打怪

xoy06/10 07:35至於遇事不決開究極手看看有沒有可以移動的東西就這代的SOP

xoy06/10 07:35

ayubabbit06/10 07:36是裝在載具上嗎

ayubabbit06/10 07:36還是讓玩家玩炸彈盾

cupG06/10 07:40採礦可以用炸彈 比較符合直覺的聯想 也需要移動所以有載具

ayubabbit06/10 07:41所以從材料庫搬炸彈到礦區呃這樣?

cupG06/10 07:42我是認為沒有特別要玩家使用 單純是為了符合礦區該有的設計

new8gi06/10 07:44那種難度很棒,但是曾經玩過就好,不會想多來幾次,但是

new8gi06/10 07:44曠野王淚會想多玩幾次不同玩法

mayzn06/10 08:16就真的迎合大眾口味吧,這次的四神殿解謎趣味遠低於以前

alloc06/10 08:36連三大迷宮都直接指明路線給你講重點在哪裡了

ayubabbit06/10 08:37我是覺得多少因為這代給的能力問題

ayubabbit06/10 08:38實際上都不太適合拿來做解謎要素

ayubabbit06/10 08:39不要執著在過去的玩法算是另一種發展

ayubabbit06/10 08:40老林克才解謎

ayubabbit06/10 08:40我災厄林克都直接蠻

Zero556606/10 08:44你有沒有想過其實整個海拉魯就是一座大型地下城

tandee06/10 08:48我覺得現在的節奏好多了,也比較適合現代人玩遊戲的調性

blackstyles06/10 08:57很好啊 這樣代表你們愛解就去解那堆礦車到底跑去哪

blackstyles06/10 08:57像我不愛解只想趕快去逛街的就騎飛天摩托逃課啊 反正

blackstyles06/10 08:57做成一定只能坐礦車到時候還不是會上網看攻略 我倒覺

blackstyles06/10 08:57得做成織夢島remake那樣古色古香 一直迂迴推進反而很

blackstyles06/10 08:57

cephana06/10 09:10至少從銷量角度來看 這個方向算是滿成功的 也或許是我孤

cephana06/10 09:10陋寡聞 我第一次解水風神殿的前置任務 覺得設計很不錯

cephana06/10 09:10 尤其是水的前置 想放棄查攻略的當下看到水滴那刻好感動

cephana06/10 09:14而且從神廟制式化解謎轉變為以現有條件自由求解 本身也是

cephana06/10 09:14很有趣的過程

forsakesheep06/10 09:23曠野的神殿就被一堆人抱怨難解謎了

senshun06/10 09:27覺得王淚進入神殿的前置作業就是解謎了 比如雷神殿要跟格

senshun06/10 09:27魯德存亡作戰,水神殿要解謎跳飛船

a10082006/10 09:30還好是王國之淚才入坑:)

senshun06/10 09:35王淚的神殿算是很有戲劇張力的特色

zycamx06/10 09:43我覺得火神殿喜愛解謎的還是能依設計步步去解,比較不擅長

zycamx06/10 09:43的也有飛天遁地的方式有選擇很好。像火神殿1F的點我一直找

zycamx06/10 09:43不到突入口,最後跑到底部用通天鑽進去XD

InfinitySA06/10 09:46好喔 果然是曲高和寡 不夠難 要像魂一樣才會受歡迎

liu1030123406/10 09:55推推

※ 編輯: ian2514z (101.10.106.63 臺灣), 06/10/2023 10:06:33

zeyoshi06/10 10:09覺得火神殿的設計是好的 就阿沅那個技能真的不好去弄即

zeyoshi06/10 10:09時切軌道 纜車脫軌個兩三次就心死了

hearry06/10 10:29看你說完突然不知道以前是怎麼過時之笛、曙光、天空劍..

hearry06/10 10:32時之笛的水神殿回想起來真的超痛苦

Tropius06/10 11:06進雷之神殿看見有7F超感動!以為古早超複雜迷宮重出江湖

Tropius06/10 11:06,結果發現各謎題解法直覺且各自獨立,小遺憾

a50215200006/10 11:10現在這樣好多了 以前那個遊戲節奏反而不適合輕度玩家

a50215200006/10 11:11火神殿搞成那樣 解到快吐血 最後還是逃課

erowii06/10 11:12話說推文一直講到的逃課是啥意思

a50215200006/10 11:12就不用(可能設計上)預設解答 用盡各種能力或道具去繞

a50215200006/10 11:13過解謎 通常是倒轉乾坤或火箭盾之類

GoogleHsuang06/10 11:32我火神殿是礦車搭到一半 掉下去 我就直接飛過去了

GoogleHsuang06/10 11:32我還以為是正常解法

powderzhon06/10 11:43從曠野開始覺得迷宮心力製作組放太少了 可能都在用各

powderzhon06/10 11:43神廟和開放世界無瑕顧及吧

DEAKUNE06/10 11:50雷神殿不是找個位置通天術上到頂層再下來一個個解嗎

powderzhon06/10 11:53完全認同你 曠野神殿至少還保有一絲絲操作神獸改變地

powderzhon06/10 11:53形的核心 這作真的完全不演了直接變成小型神廟大雜燴

powderzhon06/10 11:53 把關鍵點藏在背景裡 根本沒有樂趣可言

e5a1t2006/10 12:10年初才玩天空劍 某些機關難找到爆 卡幾十分鐘都在找路

e5a1t2006/10 12:12覺得以前畫面提示比較好 根本錯覺

e5a1t2006/10 12:13雷神殿不難 在地圖上有表示 至少不會漏掉哪一層

hacker725x06/10 12:14真的錯覺,以前也多的是找不到跟沒想到的機制就卡關。

e5a1t2006/10 12:14要按照特定順序解謎才頭痛

ayubabbit06/10 12:17以前薩爾達就是有個時之笛障礙

ayubabbit06/10 12:17你有玩過這其中一款剩下就很簡單

ayubabbit06/10 12:18重點就在觀察力。這點貓眼林克真的很棒

c96e638606/10 12:18說實在我覺得不難絕對不是多數,至少像我玩雷神殿是困擾

c96e638606/10 12:18很久,光是畫面本身帶來的壓力就讓人很頭痛了,空間感也

c96e638606/10 12:18很容易錯亂掉......

ayubabbit06/10 12:18即使你不知道問題在哪 你會看到貓眼林克一直看著問題

c96e638606/10 12:19破完之後完全不會想再回去第二次(遠目)

ayubabbit06/10 12:19像是在嘲笑操作者怎麼這麼蠢 還沒看到(x

hacker725x06/10 12:2020年前我也不知道火箭要射高處窗簾取得陽光卡了很久。

c96e638606/10 12:21另外我自己縮小帽入坑也覺得解謎很好玩,其他作品無法

c96e638606/10 12:21變小還讓我很失落

c96e638606/10 12:21但當年那個瓶子真的有夠靠北、少拿一個東西就逼你非要跑

c96e638606/10 12:21大老遠去拿,有時候還要找遍npc才能接任務、少道具就不

c96e638606/10 12:21准你過去要日後才能回來,這些設計我自己是覺得真的不

c96e638606/10 12:21符合現代人喜好

powderzhon06/10 12:22貓眼林克的眼神真的超讚 用這個小細節給提示

powderzhon06/10 12:23風律卡關常常看貓眼林克的眼神

NNK63806/10 12:25銷量決定一切。傳統薩爾達就是無法達到目前的破圈效應

ayubabbit06/10 12:27是啊。之前任天堂也說開放世界將會是未來主要模式

ayubabbit06/10 12:28也說了不想限制玩家的玩法

ayubabbit06/10 12:28那種只有一種解法的設計會盡量會迴避了

quick51141306/10 12:36舊作幾乎唯一解的 所謂的解謎對多數人只是查攻略過

quick51141306/10 12:36去而已 真照原本方式也沒好到哪

a1258200206/10 12:38風神殿那個我看右下小地圖有黃框就覺得可以用手拉開了

ayubabbit06/10 12:38所以這次火就覺得做的很好。

ayubabbit06/10 12:39只是這代就變成一直在猜到底正統解法是怎樣

ayubabbit06/10 12:41是說礦車軌道。阿元基地地下那個更煩

a1258200206/10 12:43軌道繞圈圈中間一群怪神廟在邊邊那個?

ayubabbit06/10 12:44嗯啊。神殿裡面還有地圖看

yoysky06/10 13:00我討厭迷宮跟地底設計,簡單一點就好,不想玩遊戲還動腦

ailio06/10 13:19我也討厭迷宮+1,如果不是曠野做成這種型態,我大概到現在

ailio06/10 13:19還是不會接觸薩爾達系列遊戲,覺得迷宮類有太多為了卡而卡

ailio06/10 13:19的設計反而會有煩躁感,但實際上解謎的樂趣應該是想像,而

ailio06/10 13:19不是去找出某人設計的套路,有些密室脫離的實境遊戲也是一

ailio06/10 13:20樣,但對我來說我會覺得給我一把瑞士刀就解決了(我馬蓋先

ailio06/10 13:20老粉 XD

Loid06/10 13:36硬核的時代過去了,抱著舊設計就是等著被淘汰

ayubabbit06/10 13:52要說硬核也不太對 這代就少很多那種解開機關的喜悅

ayubabbit06/10 13:52不過這代技能就是究極手 餘料 藍圖這些玩意

ayubabbit06/10 13:52本身就變成更重視創作

ayubabbit06/10 13:53解題變成都是左納烏機關

ADS106/10 13:57太難要讓多數人看攻略就失去意義了

akuku123706/10 13:58曠野之後的神殿解謎感很弱 但以前的也沒有特別覺得很

akuku123706/10 13:58

c96e638606/10 16:15說真的想要解謎不如寫信給官方支持時之笛那些靠北難的迷

c96e638606/10 16:15宮重製

noise556606/10 16:15這篇不認同 搞得越難 只會讓受眾越小

blackstyles06/10 16:19曠野有一個是要用到三軸感應去移動鐵板的我就覺得還

blackstyles06/10 16:19不錯

lulu40706/10 18:06固有客群的市場太競爭,然後就是往新市場走..

ocarina202206/10 18:23會做出一堆方便道具讓你動腦逃課就表示沒有要哈摳了

ocarina202206/10 18:26以前只能限定幾樣條件過 現在是一堆條件都能給過

mightymouse06/10 22:55曠野跟王淚我覺得很成功的一點,就是可以讓想簡單

mightymouse06/10 22:55玩的人跟硬核玩

mightymouse06/10 22:55的人都得到樂趣

mightymouse06/10 22:57為了10%硬核玩家讓90%輕玩家玩不下去才是本末倒置

jhihheng06/11 09:41以前薩爾達根本沒人玩 現在是符合大眾口味

jhihheng06/11 09:42沒有那些bug 複製 逃課 沒話題的

c96e638606/11 13:30等到出大師模式之後就可以體驗真正硬核了

hydestanny06/11 16:54火神殿我最後直接放棄搭車,都用火箭直接上樓找路,反

hydestanny06/11 16:54正有一層樓有無限火箭可以拿

GarnettKing06/11 23:06討厭無聊大迷宮+1

GarnettKing06/11 23:06風律的我覺得剛好

Lindbergh06/12 08:06跟Persona一樣啊 先玩5R回去啃4G都要很有愛

ktcw06/12 09:48沒得比啊 你提的那些舊作 有那麼大那麼有趣的開放世界可以

ktcw06/12 09:48玩嗎

shooter55506/12 10:25娛樂作品的最大需求就是要有趣 不論逃課或是強制迷宮

shooter55506/12 10:26解謎 只要有趣就好 我想多數人覺得怎麼快速逃課有趣多

shooter55506/12 10:26了 畢竟這就是人性

NEKKY06/12 10:56要玩hard core可以自我限制阿 例如不能用某些左納烏裝置

NEKKY06/12 10:57或是不能用滑翔傘之類的

asdsasd06/12 11:55我也覺得這代能力太bug讓老任直接放棄思考設計難關卡了XD

asdsasd06/12 11:56反正再難都能直接硬破解,乾脆直接弄個一目瞭然的

asdsasd06/12 11:57但這代真的是連討厭複雜迷宮的我都覺得有點太簡單了

BBQQhhh06/12 15:21留言看下來就是兩個世界的人在對話啊

BBQQhhh06/12 15:22喜歡迷宮的人無法讓不喜歡的人理解那個醍醐味

BBQQhhh06/12 15:22不喜歡迷宮的人也無法理解老薩爾達的精氣神

BBQQhhh06/12 15:24論市場的話曠野跟王淚的確打出新天地

BBQQhhh06/12 15:24但以遊戲藝術價值而言 老薩爾達才是市場上唯一的存在

BBQQhhh06/12 15:24論市場的話曠野跟王淚的確打出新天地

BBQQhhh06/12 15:25看看現在還是有一堆作品在致敬老薩爾達就知道這個事實了

BBQQhhh06/12 15:26這代的神殿真的簡單到太差勁 反而外面有一些小神廟還比

BBQQhhh06/12 15:26較精彩

BBQQhhh06/12 15:28不過換個角度想 這兩作也不會是薩爾達的終點

BBQQhhh06/12 15:28就當作這是任天堂在嘗試開放世界與解謎遊戲的過渡吧

BBQQhhh06/12 15:29這兩作是最不像薩爾達的薩爾達 但劇情而言又最名副其實

kig8806/12 15:31我解火神殿就限制自己只能用礦車 不爬牆或飛天

kig8806/12 15:32但好像有一個礦車到不了 所以還是爬過去了