[閒聊] 政府怎麼沒處理掉海賊王的船員？
開一篇討論一下這段留言提出的問題，
我的看法不同，
但其實這位說的也不無道理！
因為留言比較長，我簡單說明一下：
我在之前一篇回文提到艾斯被公開處刑是政府為了政治宣傳，
這位g大表示「劇情不合理」
我說處刑海賊王的兒子對政府而言不是很重要嗎？
g 大的後續留言如後，意思聽下來，
應該是在說「海賊王的原船員都沒被找出來處刑，只有艾斯被特地處刑不合理」
（我解讀有誤的話請再指正）
: → gekorader: 你如果要努力裝瞎那當然是沒有什麼好說的啊w你的自由 03/13 14:29: → gekorader: 如果你看不懂何謂"片面",看不懂作品裡片面安排、強調某 03/13 14:31: → gekorader: 些邏輯,但故事推展下去又處處顯得矛盾,動輒無法立住,那 03/13 14:31: → gekorader: 真的是要多小心後遺症,強行要把不合邏輯的東西說通,搞 03/13 14:33: → gekorader: 到最後成了一本正經在荒謬胡扯w整部作品一開始的立論就 03/13 14:35: → gekorader: 是海賊王、OP的存在等等問題令政府無比忌憚,沒錯;海賊 03/13 14:36: → gekorader: 王被處刑後,搜捕他"可能的血脈"也搞得像希律屠嬰一樣風 03/13 14:39: → gekorader: 聲鶴唳草木皆兵,艾斯的母親也弄得像哪吒他老媽一樣憋嬰 03/13 14:40: → gekorader: 兒憋了超久->上述都是支持"海賊王的影響確實嚴重到政府 03/13 14:41: → gekorader: 希望斬草除根"的描寫,沒錯,「問題是」,除了這些以外,你 03/13 14:42: → gekorader: 眼不瞎腦子沒堵上的話,作品裡其他明擺著比艾斯這個"只 03/13 14:43: → gekorader: 是有羅傑血脈"的人,更具有與OP或最終之島相關聯之威脅 03/13 14:44: → gekorader: 的人事物,也就是"如果真把封堵當回事的話,更該想盡辦法 03/13 14:45: → gekorader: 撲滅的",兩隻手可能都數不過來了,莫非你通通要說「政府 03/13 14:45: → gekorader: 又沒開天眼」、「政府賭他們的話沒人信」嗎?所以一狗票 03/13 14:46: → gekorader: 去過最終之島的羅傑船員活跳跳的,然後政府到底是打算以 03/13 14:49: → gekorader: 恐怖威懾殺一儆百的路線來防堵他遺留的影響,還是打算以 03/13 14:49: → gekorader: 抹黑混淆淡化可信度(令不知情者聽聞傳言時不當回事)的 03/13 14:50: → gekorader: 配套來瓦解謠傳的效用,在這作品中一直是當兒戲在處理的 03/13 14:52: → gekorader: 如果要靠殺戮威逼,那抱歉來不及了,什麼海賊王的右手,左 03/13 14:53: → gekorader: 手,船醫,人物塑造完全失敗的御田,白鬍子,作者興之所至 03/13 14:54: → gekorader: 把這秘密真他娘的到處擴散,要怎麼殺得完?一個雷利的存 03/13 14:56: → gekorader: 在,就透過卡普之口說海軍現在沒辦法同時挑戰兩個傳說了 03/13 14:56: → gekorader: 恰恰說明"斬草除根路線"本就是一個"片面自嗨邏輯"的產 03/13 14:57: → gekorader: 物啊w這就好比要採購一整組缺一不可的套裝,全部有十件 03/13 15:00: → gekorader: 以上,每件動輒都是三四千萬到七八千萬,結果海軍預算只 03/13 15:01: → gekorader: 有五六千萬,並且不會再有大幅的金額擴充了->頂上戰爭, 03/13 15:02: → gekorader: 為了公開處刑羅傑的血脈跟白鬍子開戰,就等於面對這樣的 03/13 15:02: → gekorader: 處境,政府依舊決定先買件四千萬的,好喔,你覺得合理就好 03/13 15:04
我原先還真的不認為羅傑舊部沒全被抓有什麼不合理的，
想必羅傑去自首以後其他人就散夥各自隱居了嘛，像雷利和賈巴都是，
沒有鬧出什麼動靜的話政府要找到他們還真的不容易。
細分來說已知的角色，
賈巴或御田待的是政府管不到的地方，
雷利雖然被拍賣那次被發現，他自己倒是強到不用怕，
其他人則是不知道有沒有懸賞照片，
躲到小地方隱居的話，恐怕政府是鎖定不了的（看看克拉巴特爾）
當然也可能有其他沒提到的船員是真的有人已經被抓了。
（但麻煩的是露珠和湯姆這種有固定居住地的平民就跑不了。
總之那些傳說中的船員，
沒有主動出來的話政府的確不好找，
明確的例子就是羅賓，
她也是要犯而且長相被公布，
但四處逃避追捕躲過二十年。
另一方面，
沒有退隱的巴其，
如果被海軍撞見的話當然還是馬上抓，
紅髮則是已經大到抓不了。
就像以前討論過的「為什麼政府不積極抓魯夫」
其實政府每次知道魯夫的行蹤都有立刻派出夠高等級的兵力去抓。
但仍然有個沒解釋過的地方，那就是雙子岬的可樂克斯！
他有固定的據點而且很好找，
雖然只是五十幾年管理員生涯中短期加入羅傑團當醫生，但他可是幫羅傑延命，
不知道政府到底對他了解多少？知道的話沒有去找他麻煩的確有點牽強。
言而總之，
已經歸隱的羅傑舊部沒辦法全找出來我覺得不衝突，
艾斯是活躍的超新星，然後又被視為下一個海賊王，我仍然覺得更值得重視。
但如前面所說，g大的質疑也不無道理，
尾田的確沒有明確說明很多細節，
我們還是不知道拉乎德爾藏的真相具體是什麼，政府會不會擔心海賊王的船員到處亂說話？難道知道他們不會說？
難道和羅傑有什麼交易？
--
我覺得處理好 但不處理也沒有到“不合理 矛盾”的程度
其實就是一個成本跟效果的問題 羅傑都投案了 雖然意外引發大
海賊時代 但隱居沒特別鬧 政府也不會特別出手 就算我原推文
提到的政府可能也了解時機沒成熟這點沒說中 出手也就像這次
頂上戰爭 給其他海賊更多漏洞打
非常合理，艾斯被處以雞鴨到死起到震懾作用
監視器不夠普及 找不到
推樓上。問就是監視器不夠XD
......不是,為什麼一定要這樣呢,我覺得如果沒辦法寬鬆
地看待"故事貪心亂耍帥就會出現前後矛盾"這個在OP無數
次發生的現象,看這部作品會很震撼耶w反正劇情到頂上戰
爭完成時,對於艾斯老媽艱辛懷了他的描寫,直接借用了希
律屠嬰級別的地毯式血脈撲殺,那粗暴全面壓制一切的邏輯
,在當時就還是成立的;只是作品推進下去,會冒出很多矛盾
而已,那不是應該研究"後來的劇情是在哪裡太過貪心,把牛
吹大了,製造矛盾,導致前面設定有了「根本說不通」之處"
幫作者想"可用底牌有哪些有機會救回矛盾"好辛苦的.....
簡單來說"既有可以視為矛盾之處"的起因從來不是"作者沒
有明說",而是後來劇情推展的不嚴謹容易造成這種現象;當
下的篇章單元裡,某方角色被寫定在某個立場上,問題通常
離譜程度還算可控;牛吹多了,往回鞭屍/吃書,才容易囧翻
我相信作品劇情的確出現過很多矛盾， （例如吉貝爾初登場的對話 但也不用否認， 很多所謂的bug就真的只是單純沒說明到，只要作者一句話就能合理解釋 （例如「為什麼頂上戰用霸氣打上將沒效」 然後還有的是讀者用推測的內容硬要找bug，這就不能怪作者沒面面俱到了 （例如「上將都打不破鳥籠，鳥籠強度過強」 然後還有的劇情圓是圓得上，但是圓得有夠硬... （例如「薩波沒去找艾斯是因為失憶」 只能說具體問題讓我們具體討論。
※ 編輯: RoChing (223.137.123.224 臺灣), 03/13/2025 23:27:21
...我覺得好辛苦,雖然總好過強行硬補然後叫別的讀者接
受,但,真心累,畢竟客觀來說這是編輯團隊要幹的活啊...
我可能不會理解成"作者沒說明到"吧,好像比較偏向"後面
的棋步過於無理";當然即便如此,「可修的點」是前面還是
後面本來就有各種可能,我的感受"後面出了問題"也只是由
於"前面的片面立場/邏輯還不算太荒謬"
你還忘了佛朗基師傅湯姆的例子，漫畫中也是羅傑被處死
後政府馬上逮捕他要處刑，狀況跟露玖一樣，也就是說所
有跟羅傑有關的人都得死，沒有什麼兒子比較重要船員還
好這種事，沒有通通找出來處理掉明顯不合理
不過湯姆那時也因為是羅傑剛死就被找到，完全沒來得及躲， 另外他被允許將功贖罪，可能也代表嚴重程度有差？
造船匠他們都查的到，跟羅傑相處更久的船醫、實習少年
他們找不到? 而且推進城篇就證明政府花個幾分鐘就可以
查到巴其底細了，也不存在實習生很難找這種問題
我也有注意原po很愛幫尾田圓漫畫內各種bug，實事求是沒
問題，但很多東西明顯尾田自己根本沒想那麼多（他自己
說連畫過的果實能力都記不住了），感覺是不用這麼浪費
力氣
對於我認為圓得上的質疑我的確喜歡回文， 不過這篇真的是覺得不一定才新發一篇討論啦，不能解釋的也並陳。
※ 編輯: RoChing (223.136.115.221 臺灣), 03/14/2025 03:19:15
喔喔喔喔喔喔,終於想起來了,幹,剛剛想到又忘掉要講什麼
,可悲啊~~~應該說,我覺得比較微妙的兩個問題,一個是剛
才提到的,我覺得把這些"可能有問題的地方"稱之為「作者
還沒說」,首先就有那麼點與事實不符的疑慮,因為情況是
"故事推進到這裡,問題已經擺著了"<--這些是已經提過的
而剛才看了討論之後,另一個細微的主次問題是,由於你想
把問題給梳理順,所以其中一個重要元素是你會考慮到「目
前作者尚未打出的牌」,畢竟那就是作者還可以做文章、調
整全局的空間嘛;可是其實如果你回到一般讀者的心態、不
去替作者著這個急的話你會發現,其實主次順序上,不是「
還沒打出的牌蠻有機會挽救目前的邏輯疏漏」,而是「目前
的邏輯疏漏把扣在手上的牌給嚴重貶值了」。想方設法替
作者著急的話你當然會覺得尚未寫死的大題目很有操作空
間、有所期待;但對單純來閱聽的讀者而言,因果影響上可
能是"哇靠,故事已經都這樣了,OP是什麼D是什麼我看是要
餿掉了,真是不敢指望謎底還能有說服力了"之類的
其實 我覺得有一些贅詞 可以不用硬說
跟梁山泊一樣 解體後 有些人被清算 也有些人退出江湖 混
的不錯 確實 跟比大人雜有關 在小島上可能全部抓去關 沒
人跑得掉
地大人雜
因為抓不到阿XD
雷利一直在海軍的眼皮底下的夏波帝諸島生活，有多個目
擊報告，問題是怎麼處理？你要浪費大量資源去抓一個隱
退的強者嗎？
但以伊姆的角度 這些人去過拉乎德爾 洩密的威脅性遠高過
其他四皇或是根本找不到幾塊歷史本文到處逃竄的羅賓
用海軍聲勢浩大的去抓他們當然一下就烙跑了
CP0這類的暗殺臥底也沒在對他們做事嗎?
世界政府好仁慈 只要引退+夠強 就讓你安享晚年 好棒棒
司法島+推進城把政府塑造成有著寧殺錯不放過的狠勁
結果現在明知對世界有最大威脅的人物所在何處
卻只說抓不到欸算了算了不錄了 笑死
阿本來就是先解決眼前的威脅阿
如果都躲起來不做壞事的話，說真的就沒有多餘的人力去解
決
至於伊姆怎麼考量還得看拉乎德爾的謎底到底是啥，還有為
什麼羅傑海賊團都閉口不談
就是尾田沒想到，不要再幫他腦補了
題外話，海賊世界的雞鴨飯應該蠻好吃，你看雷利只要肚
子餓就會自己給海軍抓一下就知道了
艾斯因為是海賊王的血脈所以必須死，但羅賓說過對政府
真正有威脅的是革命軍，怎麼沒從小就認真追殺龍的血脈
？
大熊黑頁提到多拉格有隱瞞啦， 但我猜還有卡普在盯著的因素。
※ 編輯: RoChing (114.136.223.117 臺灣), 03/17/2025 01:10:1724
Re: [海賊] 為何海賊迷要替五老星的失智找藉口我比較好奇的是，你有翻過漫畫嗎? 新生海賊最好殺，你說得沒錯，那世界政府有不抓魯夫嗎? 三千萬時期可能還不是個咖，但也是東海最強的獵人去對付 實際上斯摩格已經抓到魯夫了，最後被他老爸幫忙放走 打敗沙鱷魚後海軍圍捕魯海，被阿拉巴斯坦王家藏起來，最後扣走船，靠Mr.2捨命才逃脫![Re: [海賊] 為何海賊迷要替五老星的失智找藉口](https://i.imgur.com/tvaB5kHb.jpg "Re: [海賊] 為何海賊迷要替五老星的失智找藉口")
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[閒聊] 魯夫跟羅傑說的同一句話看了1015動畫結合漫畫1000話 先前大家也討論過的 「關於魯夫跟羅傑說過同樣的話」 這點最早是紅髮提到為什麼把草帽給魯夫， 是因為魯夫說了跟羅傑一樣的話。![[閒聊] 魯夫跟羅傑說的同一句話](https://i.imgur.com/84KtCAdb.jpg "[閒聊] 魯夫跟羅傑說的同一句話")
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[閒聊] 魯夫的夢想 最新雷不知道為什麼剛剛睡覺的時候突然想到 然後越想越覺得可怕 趁沒忘記趕緊來發文 魯夫的夢想一開始只跟紅髮 艾斯 薩波說過 說完他們三個全部都哄堂大笑19
[閒聊] 魯夫跟羅傑說過一樣的話作者: aidskee (aidskee) 看板: ONE_PIECE 標題: [閒聊] 魯夫跟羅傑說過一樣的話 時間: Sat Apr 18 18:24:57 2020 猜測文 有發過自刪13
Re: [閒聊] 羅傑為何不早點把艾斯託付別人拿已知的劇情時間線來看，如果有錯再糾正我 羅傑牢裡跟卡普坦白，要卡普照顧他的兒子 當時艾斯還沒出生，而政府已經開始佈下天羅地網抓有懷孕的女人 這時候首選絕對是在海軍、政府面前有一定威望且值得信任的男人，能想到的只有卡普 那為什麼不選自己的得力助手雷利或者勁敵白鬍子？8
Re: [閒聊] 如何被公認為海賊王認真回應好了 其實 Stupiddog5566 大大已經把重點點出來了---不是變成海賊王被世界認可，而是被認 可後成為海賊王 羅傑團的實力，以及他們的事蹟，最後他們宣布了他們到達了最終之島 在海賊圈裡面相信的肯定是大多數9
Re: [閒聊] 海賊王 1060 情報 伊姆.五老星除了當海賊王魯夫還有一個夢想，應該說海賊王比較像是目標 紅髮以前跟雷利說過:東海有個小鬼說出跟船長(羅傑)一樣的話 就是指這件事 魯夫本人跟紅髮艾斯薩波說過，羅傑跟白鬍子御田說過，也有記在御田日記裡 然後艾斯到和之國時跟大和說過，所以大和也知道7
[閒聊] 卡普幹嘛跟艾斯說他老爸是羅傑？艾斯要被處刑的原因 很大一部分是 他是海賊王 哥爾D羅傑的小孩 所以世界政府才一直追殺孕婦 那卡普只要不跟艾斯說他老爸是羅傑3
Re: [閒聊] 艾斯真的是羅傑的兒子嗎？那個 我國王島啦 說到艾斯我們就不能不放張艾斯的照片 然後再放一張羅傑的照片![Re: [閒聊] 艾斯真的是羅傑的兒子嗎？](https://img.ltn.com.tw/Upload/ent/page/800/2015/10/07/1467579_4.jpg "Re: [閒聊] 艾斯真的是羅傑的兒子嗎？")