[歐洲] 德國派駐請益

GodinPocket12/18 04:04小孩好幸福！

mai233812/18 05:32藍卡依親可以和你本人一起送件節省時間，不需德語A1語言

mai233812/18 05:32證明

mai233812/18 05:39稅後收入大約乘0.6~0.65，其它生活成本可以參考這個網站

mai233812/18 05:39 https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp

freeunixer12/18 07:44德國不是受教育的好的地方

freeunixer12/18 07:44 /基礎\

cha12297712/18 09:44很多永居都要定期回去踩點 目標放在護照可能比較好

szto12/18 10:22護照申請要放棄台灣國籍，目前還是優先考量永居orz

lucier12/18 18:31恢復國籍沒有很困難

freeunixer12/18 22:07如果國、高中就會回來,那應該就比較沒關係..

pig8800312/19 00:47好羨慕啊，有機會到德國真的要去

nick0035612/19 01:09建議國籍(先)不用想, 永居什麼的其實也沒什麼特別的好

nick0035612/19 01:09處, 然後不要對德國教育抱太大期待, 整體就不會失望。

nick0035612/19 01:09package本身值得一試, 物質生活在慕尼黑達中上。

em123412/19 12:52教育哪裡不好 台灣填鴨式沒比較好吧

s9025612/19 14:14這個薪水在歐洲算很高了，慕尼黑房租貴，全家一起生活的大

s9025612/19 14:14小的話，房租應該一千六左右，你非單身，税應該2x%。吃飯

s9025612/19 14:14的話，每人每天算10歐，你自己估看看吧。

expury12/19 17:05教育太小就分流 其實不是沒有缺點

expury12/19 17:05當然整體來說我會覺得還是比填鴨式好很多啦

nick0035612/19 20:10德國小學畢業就分流, 名義上由老師和家長共同決定小孩

nick0035612/19 20:10的未來, 但實際上老師權力很大。國內已經太多人對這個

nick0035612/19 20:10制度不滿了, 有錢的甚至直接把小孩送到私校或國外。當

nick0035612/19 20:10然台灣教育問題也是很多, 但我個人覺得外國人跳過分流

nick0035612/19 20:10這段時期直接從高中或大學切入可能更好。

coldspoon12/19 20:35薪水不錯，生活可以中上，不過慕村生活費偏高。想要享

coldspoon12/19 20:35受得花不少。注意一下小孩融入問題…這個非常不輕鬆..

lemonheart12/20 00:47德國新政府有開放雙重國籍的計劃，並且預計將縮短為居

lemonheart12/20 00:47留5年就可以申請德國籍（原本8年）。德國教育幾乎免費

lemonheart12/20 00:47，每個小孩每月200歐元小孩金（非德國籍也可以拿）

lemonheart12/20 00:50年假20天起跳，但幾乎都給25天以上，我現在待的公司年

lemonheart12/20 00:50假給30+2（13/24、12/31）天

lemonheart12/20 00:56缺點是薪水扣完稅（其實是稅、健保、退休金）剩下6成

lemonheart12/20 00:56（單身無孩的話），還有慕尼黑房租生活費比其他德國

lemonheart12/20 00:56城市高喔

chipretender12/20 10:37在台灣弄到高中前三志願，一邊準備語言，大學再出去

chipretender12/20 10:37保險一點。而且說實在連在主場小孩都弄不到靠前怎會

chipretender12/20 10:37有錯覺出國不會被分到不行升學的那群？

chipretender12/20 10:39很多我們看到的成功案例都是爸媽本來在台灣就破300

chipretender12/20 10:39萬年收的強者，這種人無論解決問題能力和學經歷都

chipretender12/20 10:39早就超過一般人範疇，在哪栽培小孩成敗機率不會差

chipretender12/20 10:39很多……

chipretender12/20 10:43還有就是全家都不會德文，生活和教育方面已經直接從

chipretender12/20 10:43最高難度開始了…這樣真的對小孩是好的嗎？本身接

chipretender12/20 10:43觸過一些從國外一路適應不良，撐到小學中年級後回台

chipretender12/20 10:43，後續人格和升學都出大問題的難過例子。大多背景

chipretender12/20 10:43都是這樣……好像收入過得去但父母在當地融入就有困

chipretender12/20 10:43難了，非母語在人家地盤受教育，如果父母語言也不

chipretender12/20 10:43太好要怎麼幫忙孩子甚至親師溝通？

chipretender12/20 10:45一直強調填鴨多爛多慘的真的有反思過什麼是教育嗎？

chipretender12/20 10:45還是看一堆美化過頭的寫手文章狂吹芬蘭德國美國教育

chipretender12/20 10:45看到被洗腦？很多實際在當地第一線的其實很多都不認

chipretender12/20 10:45同這些說法……

chipretender12/20 10:51覺得台灣填鴨很爛？但台灣輸出到國外的人才其實也沒

chipretender12/20 10:51比較差…說自私一點的，你不要讓小孩落在前端之後就

chipretender12/20 10:51好了，說到底升學中的中後段要就是直接犧牲放棄，

chipretender12/20 10:51不然就是比的是技職教育實用度，看你應該也不會很想

chipretender12/20 10:52自己小孩早早走技職吧？論述、邏輯和創造力很多其

chipretender12/20 10:52實最吃的是家長自己能力和教養方式，你能好好跟孩子

chipretender12/20 10:52在填鴨之餘交流討論絕對比送去異鄉，語言問題干擾

chipretender12/20 10:52直接高難度開局好……

chipretender12/20 10:54你小孩是精英，他才有在台灣、德國或任何地方過好

chipretender12/20 10:54生活的選擇權。有些人給孩子的只是讓小孩在台灣／

chipretender12/20 10:54美國／或其他地方靠父母資助過魯蛇生活的選擇權，

chipretender12/20 10:54完全本末倒置……

chipretender12/20 11:03不吃填鴨的地方更吃交流和溝通……基礎沒填到交流

chipretender12/20 11:03溝通的好處因為語言也打對折……會不太妙。

nick0035612/20 16:28德國也是蠻填鴨的只是方式不一樣, 說來話長了。總之就

nick0035612/20 16:28像我前面寫的, 建議不要抱著很大的期待或者幻想就不會

nick0035612/20 16:28太失望。平衡一下負面的消息好了, 我待過德國東西大城

nick0035612/20 16:28然後現在在慕尼黑, 我認為慕尼黑是最適合高收入族群初

nick0035612/20 16:28試德國生活的起點。唯一代價就是花費高一些但是這個環

nick0035612/20 16:28境值得, 主因是Intel/google/華為/高通/英飛凌以及各

nick0035612/20 16:28車廠等等都在這裡駐點, 加上本身是觀光大城, 居民非常

nick0035612/20 16:28能接受(或者歡迎)德文程度為零的高技術移民。

chipretender12/20 16:31到頭來知識的建構本來就離不開填鴨……

chipretender12/20 16:38所以才說講到填鴨就賦予負面意涵的沒有真的思考過

chipretender12/20 16:38教育的本質跟目的……

allstarschh12/20 19:36你拿永居可以只要21個月 但你小孩還是只能拿依親

allstarschh12/20 19:37https://service.berlin.de/dienstleistung/324863/en

allstarschh12/20 19:38上面的link是小孩拿永居 最少要16歲

allstarschh12/20 20:53link 後面en的n被截掉了

allstarschh12/20 21:45我貼的link是柏林的 你要查查幕尼黑的

allstarschh12/21 00:12https://bit.ly/3siCWkU 聯邦的網頁

nick0035612/21 00:27突然覺得可能是敝司xD

bettyiscute12/21 02:30薪水算高了 但看能不能跟公司談租房補助 慕尼黑貴是

bettyiscute12/21 02:30貴房租 好的房子 公寓房租大約2k以上

CoNsTaR12/21 04:57@chip 所以你現在打的這一大串也是你“知識的建構”填鴨

CoNsTaR12/21 04:57給你一字不漏的內容嗎

CoNsTaR12/21 04:57所以版友現在是在跟你以前的課本/老師對話還是在跟你 chi

CoNsTaR12/21 04:57pretender 本人對話？

chipretender12/21 06:56光樓上你推斷的結論就不知怎麼來的……

chipretender12/21 07:02要講這些還要靠看文章還課本，可見受的教育有多失

chipretender12/21 07:02敗？你身邊應該也不少台灣教育教出的強者，他們腦子

chipretender12/21 07:02有沒有東西？心靈正不正向？有沒有父母帶給他的無

chipretender12/21 07:02形資產？我想都有的。整天批評所謂台式教育捧西洋

chipretender12/21 07:02的除了有些把自己人生困境錯誤歸因外，大概是兩邊沒

chipretender12/21 07:02有客觀比較過的一般人，不然就是類似網紅教授的寫

chipretender12/21 07:02手……

chipretender12/21 07:06樓上有人也說德國也在用填鴨，為什麼要視而不見呢？

chipretender12/21 07:06不僅德國用英國荷蘭也在用，而且實際上問題一樣都

chipretender12/21 07:06有。

chipretender12/21 07:07會發展不好，跟父母知識水準和人格特質才有比較大

chipretender12/21 07:07關係…知識的建構就是離不開填鴨…

CoNsTaR12/21 07:59如果我對填鴨的理解沒錯的話，它意思是學習者不需要和知

CoNsTaR12/21 07:59識本身有任何交流，只要一比一的複印到頭腦就好

CoNsTaR12/21 07:59記憶當然很重要，任何學習過程最後都要變成記憶這個媒介

CoNsTaR12/21 07:59才能被拿來應用，但不代表學習的其他部分就該被忽略

CoNsTaR12/21 07:59不過當然，如果你認為學習就只是為了產出，那填鴨當然是

CoNsTaR12/21 07:59單位產出成本最低的教育方法，如果那是你要的那就這樣吧

chipretender12/21 09:04https://i.imgur.com/TkxdF87.jpg

chipretender12/21 09:04https://i.imgur.com/xWMmcdP.jpg

chipretender12/21 09:05https://i.imgur.com/gUwFnxj.jpg

chipretender12/21 09:05https://i.imgur.com/q5L9mF6.jpg

chipretender12/21 09:12但重點就是現在原po全家都不會德文，知識的建構跟語

chipretender12/21 09:12言能力非常有關係，而且也需要爸媽可以有好的語言

chipretender12/21 09:12能力來跟孩子互動……現在小孩已經六歲，到幾歲才

chipretender12/21 09:12能適應好？學校真的有辦法融入？其中不可掌握跟犧

chipretender12/21 09:12牲冒險的因素太大了……爸媽的收入和中英能力應該

chipretender12/21 09:13都很不錯，在台灣和英語系國家要好好培養肯定沒有

chipretender12/21 09:13問題，但在德國？且父母要給小孩精神上的無形資產，

chipretender12/21 09:13是隨時隨地都該給也可以給的…不可能台灣給不了到德

chipretender12/21 09:13國突然能給…

chipretender12/21 09:17講那麼多其實就是語言非常重要，這問題一定要想辦法

chipretender12/21 09:17解決，很多人分享小孩之後發展多好，適應成功那常常

chipretender12/21 09:17只是倖存者偏差……因為不會有人拿自己小孩不幸來

chipretender12/21 09:17分享給大家看。

monologist12/21 13:46出國沒有不好只是不要選在面對升學時才回來有銜接問題

CoNsTaR12/21 15:12那大概只是我們對填鴨的定義不同，一直以為填鴨式教育就

CoNsTaR12/21 15:12是固定的制式教材和考試要你死記硬背

chipretender12/21 15:33這種爛老師在都市已經很少了，鄉下不知道……

KamiSP12/21 15:50看產業，若您是在硬體產業則建議留台，軟體產業則強烈建

KamiSP12/21 15:51議先到德國，其他產業的話可能要比較生活環境。另外在慕

KamiSP12/21 15:51尼黑爸媽最好也跟小孩一起學德語生活比較輕鬆。

jason32012/21 22:54小孩上小學 如果因為是外籍生 被老師刻意分到無法念大

jason32012/21 22:54學的那群 真的很慘 這種例子聽過超多的

jason32012/21 22:54德國小學壓力比台灣小學大多了

jason32012/21 22:55爸媽這個年紀要重頭開始學德語 非常難

jason32012/21 22:55但總之 這樣的薪水很不錯了

JingJing0012/22 02:35拿讀中文的時間換西文或法文都對未來的機會增加太多

JingJing0012/22 02:35，加上德文學英文有優勢。至於還那麼在意是不是念大

JingJing0012/22 02:35學，我想還是美國比較適合你

jason32012/22 05:18德國法國人都多很重視念大學 尤其法國更在乎是不是進去

jason32012/22 05:18精英大學

jason32012/22 05:18只是德國的問題是 讓小學生壓力太大了 要背的東西很多

jason32012/22 05:18還要被能力分班 外籍生還有可能被老師刻意排到無法升大

jason32012/22 05:18學的 也太恐怖了吧

jason32012/22 05:20德文比英文難非常非常多 說德語還英文像的 德語應該只

jason32012/22 05:20學到B1 而且會德語的 幾乎都把英文忘了

jason32012/22 05:22學了德語 反而喪失英文能力

lucier12/22 06:26沒樓上講的那麼慘，但要注意德國會非常需要家長配合

chipretender12/22 06:51南方地區很多小孩在補習，四年級就會被分流。

chipretender12/22 06:53不要一直幻想德國升學壓力小，哪個地方要成為前段

chipretender12/22 06:53不用壓力的？不用壓力根本反人性……

chipretender12/22 06:56不會德語和英語的六歲孩子丟去德國，整家面臨的難

chipretender12/22 06:56度絕對比在台灣一路慢慢準備，弄到語言有一定程度，

chipretender12/22 06:56高中、大學後再出國大的多處境嚴酷的多……

chipretender12/22 06:58而事實上歐美多數人嘴上不說，但可以的話還是希望

chipretender12/22 06:58兒女唸一流大學（他們只是比較尊重別的選擇或是假掰

chipretender12/22 06:58一點）

MedEngineer12/22 07:22純粹提醒一下 就算是慕尼黑 日常生活中還是非常需要

MedEngineer12/22 07:22德文 如果沒有破釜沈舟的決心要學好德文的話 建議不

MedEngineer12/22 07:22要來 想在德國過好生活 一定要把德文學到C1

MedEngineer12/22 07:25不然你會發現跟當地人很難聊天 社交圈的拓展很很受侷

MedEngineer12/22 07:25限

chipretender12/22 07:26慕尼黑算是英語友善區，錢這麼多的話生活難度比較低

chipretender12/22 07:26。但小孩和教育就很難了。

chipretender12/22 07:39啊忘了考量到稅耶，如果還要房租跟稅其實錢沒有多

chipretender12/22 07:39很多……

chipretender12/22 07:42等於只比台灣多5～70萬上下，其實可支配或儲蓄財產

chipretender12/22 07:42應該不會增加，70萬付房租可能會不夠。

chipretender12/22 07:54所有稅率加一加應該過4成，建議原po多查確認一下，

chipretender12/22 07:54應該沒有某樓說的2成這麼低……

Mariobrother12/22 13:15超過四成是單身無子女吧…沒那麼誇張

chipretender12/22 13:58稅＋保險那些可能真的差不多4成

MedEngineer12/22 14:56所謂的 英語友善區“只是說能用英文過最基本生活罷

MedEngineer12/22 14:58了 真正想融入當地跟打進社交圈絕對還是需要講德文

MedEngineer12/22 14:58 除非你打定主意以後只跟華人當朋友

MedEngineer12/22 15:19而且即便是在慕尼黑 還是有很多超商店員/行政人員/

MedEngineer12/22 15:19技術人員/電話客服不講英文的 因為我就碰到過不少...

chipretender12/22 15:27我是覺得全家不會德文還帶個學齡兒童，又是三年約，

chipretender12/22 15:27這選擇很微妙……

chipretender12/22 15:27而且德文比英文難學的多……想到頭痛

ceipi12/23 00:32六歲學德文很快的，不用擔心！永居的話離開德國兩年會失效

ceipi12/23 00:32。最後，房租應該是最大的開銷。

chipretender12/23 07:17工作是三年約，萬一之後沒有要繼續在德國受教育，語

chipretender12/23 07:17言的轉換和學習都會再是另一個大問題。花兩年適應慢

chipretender12/23 07:17慢習慣了，離開德國之後八九歲換再習慣中文或英文

chipretender12/23 07:17嗎……還有幼兒學習得快不代表一定快到可以跟上不被

chipretender12/23 07:17分流的小孩的程度……

eagle3212/23 17:12衝就對了. 人生只有一次. 稍微想一下. 但想太多沒用處.

jason32012/23 23:27同意nick 外國人最好跳過國小分流

em123412/25 06:14吹捧台灣教育好過歐洲的真是難得一見 不可置信

chipretender12/25 06:46XD你覺得怎樣就怎樣，身旁沒有在歐洲做教職或生活

chipretender12/25 06:46的人嗎？還是你所謂歐洲教育的認識是來自網紅寫手？

chipretender12/25 06:57何況我沒有說台灣教育比歐洲好，幫你再畫重點：要

chipretender12/25 06:57考慮該個案父母語言和日常生活支援能力還有小孩本

chipretender12/25 06:57身語言融入速度，萬一被分流到技職體系父母可以接

chipretender12/25 06:57受？如果只有三年，後續的再適應也是阻礙知識建構

chipretender12/25 06:57累積的一大問題，很多外交官子女其實發展也未必很好

chipretender12/25 06:57就是因為四處漂泊轉換，但至少人家大多是一路讀英

chipretender12/25 06:57文學校維持難度低點。無論是德教育國自己的中產問題

chipretender12/25 06:57，和上述這些條件，綜合看來到德國唸三年或以上，

chipretender12/25 06:57未必是最好的選擇。再說，原po說要讓孩子自己選待在

chipretender12/25 06:57哪，對於移民和外來工作者來說，外人的身份要能在

chipretender12/25 06:57當地過好過有品質的生活，基本上就是要菁英，不是你

chipretender12/25 06:58小時候過水過人家就當你自己人。而已栽培小孩成為

chipretender12/25 06:58國際菁英的難度

chipretender12/25 07:02以＊ 在台灣以中產和父母知識水平不差的條件下，其

chipretender12/25 07:02實用點心隨便前三志願畢業大學研究所再出去唸都還

chipretender12/25 07:02比較容易。

chipretender12/25 07:04對前段的小孩來說，生在德國美國中產家庭好過台灣

chipretender12/25 07:04但現在問題又不是這個…

hvincent12/27 06:11薪水階級不錯。但慕尼黑找房及幼兒園都難，要早些安排

hvincent12/27 06:11。幼兒學語言及適應別太擔心。也可考慮雙語國際學校。

hvincent12/27 06:11此外，另一半也可上些政府補助的語言課程及融入課程，

hvincent12/27 06:11通過即可申請德國籍。另外，有永居在德國生的孩子是有

hvincent12/27 06:11德國籍的。

deacon12/30 20:11小孩學語言超快好嗎 某幾樓到底在擔心什麼 而且地點又在慕

deacon12/30 20:15慕尼黑 生活日常講英文也可以 何況已經六歲那跟父母溝通

deacon12/30 20:15用中文一定沒問題 路是人走出來的想來就來 但是110k扣稅

deacon12/30 20:15後養一家三口可能存不了很多 生活水準大概跟台北1.6m差不

deacon12/30 20:15了多少