[歐洲] 台灣醫師vs.歐洲藥廠
本人是台灣私立醫大畢業，因為家人在比利時等永居，所以先來讀研究所跟家人在一起
(補：我是來讀兩年 Biomedical Science MA，沒有PhD，所以畢業後是MD+MA)
原本計畫可以轉換台灣執照＋學語言在本地執業，若無法執業就回台灣當醫生
但是執照等了8個月都沒有消息，所以整個計畫整個卡住
上個月嘗試投了幾家臨床研究公司（CRO）的履歷，其實有拿到 offer
稅前3200歐稅後大約2100，職位是 clinical data manager 做 data cleaning
雖然很高興可以拿到一般是PhD level的工作，但是不禁對之後的發展還是有疑慮
面試的時候主管說一般人下一步可以往上升PM，或是橫向往CRA、Programmer 發展
不過我瞄了一眼組織架構圖，除了我這個位子有少數幾個中國名字之外
Team leader 以上都是清一色本地人
因為我本人語言學得比較慢，學兩年荷蘭語目前才B1+
要轉往臨床業務應或是升上主管該不容易（比利時是雙語國家，很多人都英荷法德四語+）
相較之下，在台灣的工作機會起薪差不多，稅後則是高很多
而且更重要的是之後發展升遷的道路明確，身邊大部分的人也是這樣走下去
現在比較膠著的一件事是，我太太在這邊待比較久（今年年底可以申請永居）
他在這邊社會科學的博士班畢業，做了幾年的顧問工作，也適應這邊的生活
要是回台灣社會組博士工作應該不好找，就算有薪水也不高
如果算上我們兩人的收入，整體家庭收入在這邊跟回台灣其實差不多
甚至回台灣前幾年可能會低於這邊
當然除了薪水跟職業發展之外，還有一些考量：
1.家人：我父母都還年輕，但是時間過很快的，在醫院我們也都看過長輩有家人很重要
而且我的小孩目前是家裡唯一的孫輩，我看過開心的老人幾乎都是跟孫子住附近的
長輩來幫忙帶過小孩，小孩也很喜歡他們，要相隔16小時飛行真的捨不得
台灣 勝
2.房價/生活品質：布魯塞爾最貴的區ixelles，單坪價格用臺灣算法大概是30~50萬/坪
而且這是不含公設比的價格，以台灣目前的算法大概要在打7折
在這邊台幣1000萬可以輕鬆入主富人區公園兩房，門口有輕軌，走路可買菜，隔街有森林在台灣差不多是新北很偏僻，或是南部城市黃白交接的價格，但是生活品質堪比台北東區
比利時 勝
3.小孩教育：其實我比較不喜歡台灣的教育系統，我算一路都讀公立菁英學校
從小到大看到太多聰明、富有、活潑的孩子，因為一時的表現不佳，在競爭中一覺不振
其實台灣的教育只有30%在教小孩，70%則是在篩選小孩，把資源分配給贏家
雖然我相信以我們的社經地位，能夠給他台灣最好的資源，但是還是心有不捨
比利時的教育相對輕鬆，除了醫師律師工程師要考入學考，其他都是自由選擇
就算不會唸書進去技職學校，畢業起薪也稅後有1600-1800歐（記得PhD是2100歐）
大學部分，本地人大部分不覺得學校有好壞，通常是挑離家近/科系讀
荷語區五所大學裡面，KU Leuven 跟 U Ghent 都是世界百大，排名還比台大高...
至於中文，我不強求，只要小孩會說，我就滿足了。
比利時 勝
4.環境：我在台灣一年大概有1/3的日子在流鼻涕，從我來到這邊之後一天也沒有過敏過身上不用隨時帶著Claritin跟小包面紙，不開玩笑真的是 breath of fresh air
西歐大西洋沿岸沒有蚊子沒有蟑螂，夏天不用防蚊液、蚊帳、電蚊拍都準備了還被咬
雖然這邊小孩也會有過敏的問題，但是整體環境好很多事不爭的事實
比利時 勝
5.其他：比利時愧為一個臨海的國家，基本上沒有新鮮的海鮮可言，又貴又難吃，哭
但是在歐洲不管是愛好歷史、擁抱自然、或是純粹耍廢享受，旅遊資源都多很多
最後，華人很少，壞處是不容易融入，但是也很少被歧視，因為大部分人都感到新奇
台灣 比利時 平手
所以全部看下來，在這邊的生活跟小孩的發展都會不錯，整體家庭收入也不會比較少
（註：一開始打錯，整體家庭收入應該是「不會」比較少，不是「會」比較少）
相對的，就是我個人的職業發展會比較受限，而且離家人比較遠
但是反過來說，回台灣的話，就是為了我自己跟爸媽，攘我的老婆小孩犧牲
這樣我也會對他們很過意不去
在這邊想問一下大家的是，因為身邊放棄醫師到業界工作的人真的比較少
有人可以分享一下CDM/CRA/CTA之類的職位之後的發展如何嗎？
另外就是，如果在台灣跟國外的收入類似，會怎麼做一個選擇呢？
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MD不考慮往MSL/MA發展嗎?MD做CDM/CRA有點浪費過去的技能點
MSL是我一開始首選目標，但是礙於語言問題，沒有精通三語基本上不可能
我覺得你可以去medstudent版問搞不好有前輩能給你不
錯的建議
那邊版風看久了大概也知道會是什麼答案，我想了解一下對醫藥產業有理解的人怎麼看
無法對工作提出意見但是我也在ixelles 住過一年. 其實
當地很多不錯的不同國籍食物 我覺得已經比巴黎好太多（
不容易踩雷 XD) 然後比利時雖然沒有特別出色的地方（
我覺得無聊 哈哈）可是因為是歐盟大本營 相對確實外派
不同種族人真的比較多！
Ixelles住起來滿舒服的，我們其實是靠東邊這邊，接近 Auderghem、Uccle、WSP 本地人都說那是老人退休的無聊地方，我倒覺得滿舒適的 巴黎沒去過（疫情兩年真的很難），但是比京食物選項很多是真的！就是貴...
CDM什麼時候變成Phd level的工作？！
其實職缺本身是掛MA，但是這邊學歷通膨+外國人身份的情況下，我算降轉吧 實際上能夠拿到合約的都是PhD為主，MA跑去當assistant 然後我是用MD+MA換到PhD起薪，雖然被稅爆但是還是有點欣慰
我以前也是讀文的研究生，不建議太太繼續讀了，很難求
職
樓上可能再得仔細看，樓主太太已經畢業在工作了。
CDM如果是PHD/MD的工作 是不是有什麼誤會......
國際大廠MSL感覺可以投看看
所以其實不算我理想中的工作啦...但是與語言妥協 MSL我往英語系國家投有機會，但是礙於家人簽證，那起碼也要明年 而且我是MD+MA沒有PhD，抱歉一開始沒說清楚
看完整篇，你自己回台灣就不用犧牲老婆跟小孩的發展啦XD
每個在國外打拼的人多少都有家人在台灣，要陪你過下半輩
子的是你老婆（連小孩都不一定）
你確定要犧牲太太的工作跟發展嗎？
大哥，我遠距7年了，相信我這不是一個好主意
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 13:24:22 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 13:26:57 ※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 13:30:01我們最近也面臨類似的掙扎 看你要生活(比)還是要錢(台)
另外4的話等待4,5年再下定論 很多人在歐美待5年後開始嚴重
的花粉症
至於3我覺得還好 可能我沒有被逼過 但是比較不喜歡亞洲社會
整體的氛圍 太壓抑了 不準小孩有自己的意見甚至不當一回事
我真的很無法接受這種長輩/大人
我覺得社會整體氛圍是一回事，我們家庭可以經營的是一回事，我相信我們可以給他更好 但是在歐洲確實整個社會的fu不一樣，以後就業也應該會比台灣少一點 abuse 花粉症在這邊是很大的問題沒有錯，尤其是在本地長大的小孩，所以這點算是50/50 不過空氣品質真的差很多，以前我在台灣是可以目測AQI的，這邊常常都藍天
先在比利時做 累積資歷跟經驗 再跳去瑞士 正解
瑞士是歐洲先進國家稅制最低的地方 可以大幅提升可支配
所得 且生活環境比起比利時更是有過之而無不及
額，看來我當初還是該去學法語或德語嗎... 有點來不及了 QQ
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/03/2022 16:02:29樓上正解, 而且荷語跨德語相對容易
MD當CDM... title叫manager其實是不是CDCoordinator?
我也不知道他們命名規則，但是職位內容主要就是 Data Cleaning 跟 Open Query 沒有管理的部分（之後往上升有機會） 要不是比利時博士太多不然這應該是碩士等級的入門工作
過敏真的無解 只要回台灣就是過敏藥隨時要準備
為何執照會沒下文？審核不過？我覺得你可以先拿offer 邊等
執照和學語言
因為歐洲辦事慢＋疫情當藉口拖延 我從去年8月教完材料，11月補了一個論文（台灣畢業沒要求論文但是這裡要） 到目前都沒有消息，能問的人都問過了，只說狀態「在審核中」
CRO之所以是CRO正是因為專業分工
PM Programmer CRA Data其實是四種不同的道路
建議你想清楚哪個職涯是想要的
之後還會有機會轉換執照嗎？會的話就暫時做一下也沒關
係吧？
確實我覺得這個title和你寫的工作內容也點怪 有嘗試過C
RO的medical team嗎？
原PO有說他語言這塊比較弱 Medical Team蠻吃溝通能力的
嚴格來說PM跟CRA也是 對內對外 對上對下
2100是稅後月薪？不會吧
是的，這還是PhD起薪，同職位MA起薪是€1900多 稅前€3260，比利時一年12個月加上1個月的bonus跟0.92個月的「渡假金」 年薪是€45,000多點，剛好跨過最高個人所得稅級距41k（50%），再扣掉社健保13.7%... 比利時是歐洲個所稅最高的國家之一，所以公司也會用一些奇怪的方法補貼生活費避稅 不過你意外的應該是薪水太低不是稅太高，不知道這樣有沒有合理一點點
不好意思看錯了，博士做顧問的工作吧，那還不錯
我以前待過歐洲公司的製藥業，你醫生到私人公司上班，
很不同的體驗
有轉clinical development機會的話還是快轉吧 UCB算是
比利時本地公司 不少國際藥廠和生技在比荷都有據點
就算CRO也有medical monitor的職位 MD可以試試轉過去
CDM在美國合理年薪12到15萬美元 參考看看
MD in clinical development 在美國至少20萬年薪（都是
指底薪）
Medical Monitor 我也有在面，感覺更符合接近臨床的期望 不過是人力公司介紹的，人力公司面我的人有點微雷，不知道成功率高不高 ><
你終究要回家的 回家吧 文章裡我深深的感覺到你割捨不掉
親人都在的故鄉台灣
謝謝你的提點
推1樓。原po真的大才小用
我也在歐洲，我覺得你的部分是有潛力再提高薪水的。只是
你讓自己受限在語言罷了。所以兩三年後相信一定會轉到
更滿意的職位。太太那邊就以她能申請到台灣教職再考慮回
台灣吧！
嗯嗯我也跟他說回台前提是他找到工作，畢竟大學教職很少，醫生只要有肝就可以（淚 不過依永居辦理時程可能也要今年底才會開始找缺
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/05/2022 06:24:46醒了我也熱淚盈眶
啊拍謝推錯了
怎麽薪水比想像中低？..
4.5萬歐是台幣180萬嗎？太太比這更多嗎。主治肝一下600-1
200。孩子的部分去讀美國學校就好。
嗯，他比我多，因為工作三年了，而且遇到好老闆 不知道是不是我的錯覺，身邊去讀雙語/美國學校很多都怪怪的 XD 我也為了英語教育看過這邊的 international school ，價格跟台灣差不多甚至更便宜 只能感嘆台灣人真的太韭菜了...
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/06/2022 16:00:07新英格蘭私校高中學費5萬鎂很正常 比起台灣根本是兩倍
多
你們很不錯了，兩個人都有工作。很多人海外夫妻不一定
能同時工作
建議可以投看看其他國家的遠端工作（remote) 或者medic
al writer
Medical Writer投過幾間，但我認識外國人有上的都是 PhD 我想有完整的 grant application 還有 regulation 經驗對他們很重要？
你是台灣胃吧 比利時食物很好吃的 在歐洲可以排上前幾名
海鮮也很新鮮很好吃 我在比利時前後住超過一年 你講到的
部分 我個人覺得食物是比利時最大的優點欸
完全同意四樓 比利時的食物比起巴黎不容易踩雷 但生活很
無聊
我是台南胃 QQ 其實主要就是海鮮啦，Stoovlees Vol-au-vent 跟 frites 其實滿合我胃口的 好奇你在巴黎踩了什麼雷 XDDD
原po心裏已經有答案了，當然孝順雙親也是一個選擇，但
長輩的快樂不一定要建立在三代同堂上，這可能是一種bia
s (歐美主流是不同世代各自有生活的，也是能過得很開心
）
其實身邊剛好就有四代同鄰的外國朋友 阿公幫忙帶小孩，小孩也很喜歡他，然後阿祖看到他會開心一整天 我想祖孫互相喜歡這種事滿天然的，即使西方人確實更自主一點（美國人又勝過歐洲） 當然，每個家庭情況不一樣，選擇也不一樣
學生唸雙語/美國學校會怪怪的是家長的問題吧，聽過這種學校
很多家長比老師有錢有勢，老師管不動學生...
你的背景可以做Medical Writer 或是 Medical monitoring
的工作，現在在bidding 階段也會有MD在支援前端的pre-sale
s ，給medical consideration 。有一些臨床背景加上client
management 經驗甚至可以做pre-sales solutions consultan
t，以薪資來說在台灣算很不錯了
鬼島房價真的扯......
其實巴黎、阿姆斯特丹也很高，布魯塞爾只是剛好找到了城市大小的中間點
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/11/2022 05:56:28沒有很多臨床經驗要直接上clinical development可能有
點難, 但如果先進大公司先進來再內轉可能比較容易, CDM
轉CPM之後要medical monitor應該就做得到, 如果起步在C
RO的話也是要找機會往大廠跳
看來還有一段路要走，謝謝你的建議！
※ 編輯: mikee3216 (91.182.131.39 比利時), 06/14/2022 17:43:47推你對台灣教育看法 本人讀過建中、台大 現在在某私醫 完
全心有戚戚焉
一定是台灣比較好
我覺得海外求職，先求有(個入場門票)再求好。
德國也有不少藥廠，你可以先累積經驗後來德國看看
跟錫蘭同國家，羨慕
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