Re: [情報] 極客灣 Lunar Lake 測試
※ 引述《kuninaka ()》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=ymoiWv9BF7Q
: 然後高通的SOC被LNL打歪到不知道哪去了
: Windows On Arm 就是笑話
: https://i.imgur.com/oovWCGN.jpeg
儘管這裡是主要討論桌機的地方，但因為自身的種種原因，
最近比較關注筆記型電腦，也為了未來一兩年選購，在晶片架構作點功課。
=================================================
老實說，Lunar Lake的產品定位就是輕筆電、掌機，
甚至是可能的Windows平板電腦（例如分離式平板電腦）設計的。
因此在CPU的PCIe計算單元就只有4.0×4與5.0×4。
連要加裝第二條SSD硬碟都很難做到，更別提獨立顯卡，
可能也要擔心能提供的USB與Thumderbolt數量也很有限。
而晶片核心只有4P+4E（LPE設計），不論是核心數與執行緒數，
都和目前的旗艦手機平板或部分輕筆電相同（儘管多數是核心面積不同），
在規格上很難和AMD（包含Granite Ridge、Fire Range、Strix Halo、Strix Point）
與Intel自身的Arrow Lake（包含桌上S型、高效筆電HX與H型）競爭，
因此這個產品的競爭方向，是2024～2025年間以下的產品：
(1)Apple M系列晶片出產之筆電或平板。
（減緩用戶轉向Mac系列，只是M4系列Macbook預計更強了。）
(2)AMD Kraken Point的Ryzen AI 7 3XX系列或Ryzen AI 5 3XX系列。
（此CPU核心也是4P+4E，只是還不清楚兩級上硬體設置上的重大差別）
(3)Qualcomm的Snapdragon X Elite與X Plus等產品。
（避免分食輕筆電市場，阻絕市場流失。）
(4)MediaTek的筆電晶片市場進場。
(5)各廠牌旗艦手機、平板的輕筆電化之配件擴充形式。
（考慮Apple A18 Pro、天璣9400、Snapdragon 8 Elite，CPU分數已追近。）
另外，由於可擴展性非常差，因此如果要同階效能，自由度略增的筆電，
（一般來說是雙槽記憶體或SSD硬碟，此規格難有獨顯OEM產品。）
就要看Intel的Arrow Lake-U（預計是2P+6E+2LE），
又或者是Arrow Lake-S的3級數系列的晶片移植到筆電上。
目前傳出說後者的核心配置是4P+4E（但也有可能是2P+6E）。
但能肯定，上述系列產品的續航肯定會減損不少。
Lunar Lake的筆電雖然在iGPU上，其表現成績多數是勝過Strix Point的，
但AMD也不是省油的燈，2025年預計發表的Strix Halo，
其中的中高階型號Ryzen Max 385（暫定），就可能是8P+0E，
且具有32CUs（使用RNDA 3.5）的設計，
更降一級的6P+0E，最低16CU的設計也說不定會有。
儘管Strix Halo本身的TDP會是至少Lunar Lake的2倍或以上，
但再加上Kraken Point這種同CPU架構，TDP相彷的晶片組合競爭，
看起來Lunar Lake大概只有同功耗iGPU表現，和續航力有最大的亮點了。
====================================================================
資料來源：
(1)媲美ARM的續航表現！ Ultra 7 258V首發評測 | 笔吧评测室
https://www.youtube.com/watch?v=d5dXoUPV3t4
(2)Intel 三顆 Arrow Lake-S 入門款處理器時脈配置洩漏，包括 Core i3 繼承者
https://www.koc.com.tw/archives/562687
(3)英特爾Arrow Lake CPU架構曝光，由SOC、GPU、IOE、CPU等4個Tile構成
https://www.techbang.com/posts/116857
(4)洩漏揭示了英特爾 Arrow Lake-U、-H、-HX 和 -S 的關鍵規格
https://www.php.cn/zh-tw/faq/1796500809.html
(5)AMD 測試 Strix Halo APU，效能可媲美 RTX 4070 筆電版？
https://unikoshardware.com/2024/06/amd-strix-halo-128gb-memory-config.html
(6)AMD Strix Halo核心面積曝光，GPU真能與行動版RTX 4070 80W一拼
https://www.techbang.com/posts/117327
(7)AMD新一代Strix Halo和Krackan Point Ryzen AI Zen5 APU已確認，NPU ID也已公佈https://www.xfastest.com/thread-290687-1-1.html
(8)AMD 會將 Strix Halo 命名為 Ryzen AI Max 300 系列
https://benchlife.info/strix-halo-will-name-as-amd-ryzen-ai-max-300-series/
(9)AMD Ryzen Z2 Extreme APU 將只會有 8 核心？
https://unikoshardware.com/2024/09/amd-ryzen-z2-extreme-apu-8-core.html
--
說個笑話，AMD 2024年筆電CPU大小核超高
延遲是能看嗎？
同一個die要跨CCD這個設計不知道是為
什麼
我覺得拿halo來比就有點奇怪了，已經是不同
需求定位了，續航好本來就是LNL的訴求，然
後halo是要做啥產品的，在市場上能不能成功
本身就是一個問題，堆這麼大的igpu有比獨顯
好嗎？kraken可能還比較期待一點，LNL除了
續航好以外，低功耗表現也很好，所以這是一
個可以做一台讓你整天帶出門都不用充電的筆
電，還有就是拿來做掌機，掌機性能續航也會
得到明顯的提升，我覺得蘇媽既然做顯卡賣不
贏老黃，不妨做好掌機這塊吧，也許未來的玩
遊戲型態會改變
strix point內顯已經卡bandwidth了 事
實就是AMD沒產品能跟LNL打
先把續航提升到同一個等級才談效能吧
快出掌機吧 希望三萬以內...
不同功耗混在一起講根本撒尿牛丸
續航能用電池撐，目前問題是這顆用盡了
各種先進封裝先進製程，所以很貴
續航也是有個邊際效益，消費者會不會為了
這兩三小時差距續航而接受這麼高價格是個
問題就是了，但也確實目前AMD沒有低功耗
產品能打，現在已經不是以前X86筆電續航
只有2~5小時的年代了，現今的筆電續航都
有個7/8小時
這顆比起塞掌機我更期待Windows平板啦!
SP的功耗都已經到80W了 這顆才30W 不同戰場
就很微妙 AMD這種功耗的產品目前ROADMAP有嗎
我只知道可能是接下來的Z2e?
這顆我比較期待有效能很不錯的長緒航x86平板
或UMPC GPD接下來看看情況
查了一下Ryzen Z2 extreme與Ryzen 2的CPU架構， 也是Zen 5+Zen 5c架構，但核心狀況是3P+5E， 而非常見的偶數形式，如4P+4E，TDP是9～30W。 而iGPU目前一說是12CUs，一說是16CUs，而沒有NPU。 依此推斷，其iGPU性能可能略弱於Intel Arc 140V（Lunar Lake 7系以上iGPU） 但是考量Kraken Point（4P+4E）的Ryzen 7 3XX系列， 在有符合Copilot+的NPU要求數量限制下，且大核數量較多， 如果還塞了12CUs的iGPU，TDP上限有可能會達到45W，可能性不高。 8CUs還算符合產品TDP控制的狀況，也符合目前消息情報。 因此，Kraken Point的CPU、iGPU和NPU的性能， 與其所對應的OEM終端產品建議價格， 應該會是Lunar Lake終端產品，能否有一定滑落或促銷關鍵因素。 至於Strix Point的類CCD間延遲設計問題， 就看Kraken Point與Strix Halo的8核版本CPU， 是不是用單CCD的設計（共享L3緩存）與總線設計改善， 來挽回部分用戶的看法了。
華碩三顆U的筆電價格是49900(HX370)，
49990(X1E-78)，54900(258V)
INTEL財大氣粗阿，什麼都特調版
HX370 是46900才對，比258V便宜不少
Strix Halo會有Infinity Cache，可以緩
解卡頻寬的問題
續航有邊際效應沒錯 以我現在用7840U 就
很難有電不夠用影響工作進度的問題了 自
己沒這麼奴再加上能充電的地方俯拾皆是
如果價差這麼多那抱歉 我選AMD就好 反正
續航也夠強
金錢換時間 有需要的人自然會選
牙膏這顆跨核延遲也不高啊
比高通貴是真的有夠貴...
續航與其說是邊際效益不如說是門檻制
對覺得續航不足的來說 提升一點點讓續
航足夠那是飛躍性提升
對本來就夠的人來說是雞肋
京東華碩有保固可以買到未稅42k，應該還
ok吧
就太晚出，M系一戰成名是有疫情加持的
訂價出來才知道有沒有得打
一定賣貴是不用想
筆電用P+E捨棄HT
這個方案應該是不錯的選擇
HT的時代早該過去了
200V系列也算精準打擊
不然U系列CPU再配個顯卡 不知道能幹嘛
主要是AMD跟高通還只用N4就算價格開出來
很不錯，A跟Q還能降價應戰
可以放在本文的描述一直用括號補充，非
常妨礙閱讀
你去看他在西洽的發文就知道他文章就是
長這樣難以閱讀
難閱讀+1
用PC看 算好閱讀的
用PC看，這樣其實好閱讀
好文，說出了我研究後同樣的感受
這篇用PC看格式很明確啊。手機本來就不
是PTT的原始載體，覺得難讀的話應該不
能怪原po
在推出官方手機app之前，原PO的排版都
是合理的
難閱讀+1
而且用手機APP也沒難閱讀到哪邊去
不過從PTT複製文字貼上本地的文字
編譯軟體會有句子跳行變不見
推你的分享
硬體垃圾搭配的軟體也垃圾
自從M1開始就跟著Apple拋棄x86了
關鍵還是價位 目前有點壓不下來了
4.4G打的贏5.4G， 這個差距請TSMC也幫不了
高通X2已經在路上，如果遇到2nm製程的ARM
差距又會再度拉開。
i現在的處境比90nm的噴火龍設計還要糟糕，
當年證明P8架構的設計問題無法靠製程挽救
這顆一開始的確是為了平板/掌機設計
擴充能力真的一點都不重要， 這次intel真
的死定了！
移動式裝置不要拿PC DIY那套來操作，
要用產量來壓底代工成本。
DRAM跟CPU封裝在一起做對了，但是SSD要用B
GA銲死，然後所有的零配件全都加密上鎖，
除了售後之外無法維修，要換只能換總成。
散熱也要偷全套，過保後燒CPU這樣才會轉
虧為盈
13/14代的操作對象搞錯了
ARM再強 相容性的死穴一樣在
買來只能打電動， 柯憐喔！
intel證明x86功耗就算沒有追平ARM
至少也可以做到很接近的地步
跟以前x86=吃電怪獸 完全不同了
有相容性 又有ARM 90%的續航
那ARM真的不用搞了
光Windows那個穩定性還是等出LNL2再說
乾脆一點，連Windows一起換掉
相容性問題不就解決了
windows有那麼容易換掉的話
x86筆電哪來那麼多苟延殘喘的時間
還好吧 不難讀呀
只能期待高通先開一槍，軟軟深度優化後，以
後也許發哥,老黃也會加入，選擇更多，不然
現在的win arm與其測功耗性能還不如測測相
容性還比較有意義
說真的就兩個不同定位的產品線而已
低功耗的時候 LNL 屌打 Strix Point
但高功耗就反過來
比較替 Intel 擔心的是筆電這代還有
高性能的系列嗎？ 是要直接送 AMD？
LNL還是等出來再說吧 現在把E核弄大
不知道是好是壞 畢竟之前E核只強在跑
分嘻嘻
高通開很多槍了 不過都是啞彈而已
推
ARL會用在DT和NB
ARM其實自從AMD的6000系列出來就趴了啦
續航就有7成了
除了續航追上 不插電性能也是重點
這一次x86似乎又開始重振起來了
LNL不是已經出來了嗎 ASUS的ZEN 14S
很多媒體拿到實機開箱了 測試也確實很強
AMD目前哪有一顆CPU可以做到待機
幾乎不掉電的？
目前只有高通XElite和Lunarlake可以吧
待機不掉電這可是筆電的稀有能力
讓筆電可以當平板用
絕大多數的人筆電只要性能夠用即可
能不能待機不掉電
不用頻繁開關機中斷工作流程比較重要
真的要性能
遠端連回去9950X的桌機還比較快
筆電定位就應該是可以處理文書辦公
的client機就夠了
樓上的需求大概只是0.00001%
而且你這樣買平板不就好，反正都要遠端
買LNL 30W超強筆電幹嘛
掌機競爭太激烈惹 G叔這顆尷尬
蘇媽其實pc只想死守diy跟遊戲筆電
商務用搞半天打不太進去 進展有限
其他中低階他興趣不大
平板就是個玩具 OS能力不夠 都有超強ip
ad了 怎沒取代MacBook?
便宜的ipad取代貴的macbook讓 apple
少賺一筆怎麼可能
蘇媽專注在data center的EPYC跟遊戲機大單
就好了。其他都是做身體健康的
帶個平板給客戶看圖就型 未必需要筆電
筆電主要是計算能力強 平常做表做圖用
也不需要多頂的性能 那些用電腦算就好
所以自然不需要做多強
現在的處境就是，筆電拿intel，買不下去
轉去買ipad，或mac
不過intel這顆老實說可能還真的商務會救
起來
Lunar lake擴充性差 你有在看輕薄筆電
市場嗎 這領域0擴充性的產品多了去了
至少新玩意還省電 沒料
這市場根本不用擴充性 高階拼輕薄
都馬直接板載焊死
還沒發表上市的就不用提了
x86還是方便不少啦 平板要工作還是麻煩
最奇怪的還是沒半台2in1用LNL
希望surface 能回頭是岸吧 華碩的pz13
其實也是不錯的設計 看哪個先想通用LNL
筆電的擴充性指的是廠商的擴充性啦LNL周
邊通道長這樣注定只能出輕薄本 但牙膏
本來就有規劃Arrow lake作為其他樣式的U
所以根本沒差
有跟三創華碩業務聊過當初ROG平板
訂購很踴躍，畢竟iPad給客戶看圖之
外可不能玩法環等大作
快出LNL掌機吧 我快捏不住了
出了也要買的起，claw跟zenbook差15k
, 照這差距claw8開40k以下就該喊佛心
？
成本擺在那，保守一點估3萬，一台3萬元的
掌機除了狂熱份子誰會買，Intel現在還玩
得起超高額補貼甚至免費送嗎？
應該是玩不起了
網紅那邊看起來也沒在投資源
我覺得LNL掌機破3萬可能不意外，就看性能跟
續航有沒有吸引到買家
Claw8就是因為成本所以才延到明年吧
client group: custom desktop 是啥能吃嗎
誰會用4萬買輕薄本
很多啊 輕薄本本來就不便宜
40k以下的能稱ultrabook嗎？
8Gen3的掌機賣1W3，沒有跑不動的網遊，有
誰會去買超過3W的掌機，只爲了能運行Windo
ws?
8Gen4的Adreno 850@3Ghz
性能大躍進，傳統繪圖性能趕上RTX3050 8GB
，intel的内顯科科。
這次用DDR5x對上DDR6記憶體頻寬沒有優勢
只能拿對手一年前的舊u來說嘴
更正是3050 4GB@ 128Bit GDDR6
Adreno 830 1.2GHz 追上了3050 4GB
任天堂下一代掌機性能也差不多落在8Gen4這
裡，intel真的沒戲了。
LnL Xe2 8核只能追平GTX1650
沒錯 你說的對
用Windows這種調度策略續航註定不行
![[情報] 極客灣 Lunar Lake 測試](https://img.youtube.com/vi/ymoiWv9BF7Q/mqdefault.jpg "[情報] 極客灣 Lunar Lake 測試")
41
[情報] 有夠扯Zen5 APU 16C32T 40CU核心超7600XTAMD 下代 Strix Halo APU 處理器 40 CU 的 RDNA 3.5 GPU 16 核心 Zen 5 -- 【勁到爆炸 】Twitter 上流出了一份 144 頁的 AMD 官方文件，証實了明年推出的 Zen 5 APU 處理器規格將會非常強勁，並且首次出現巨大化的 Strix Halo APU 將會採![[情報] 有夠扯Zen5 APU 16C32T 40CU核心超7600XT](https://i.imgur.com/3biuZFib.jpeg "[情報] 有夠扯Zen5 APU 16C32T 40CU核心超7600XT")
45
[情報] Intel Arrow LakeS 24/20核心桌上CPU洩漏Intel的下一代Arrow Lake-S桌上型電腦Core Ultra 200 CPU 已被發現有24核心和20核心版本，並且不支援SMT超線程 Arrow Lake-S CPU將標誌著桌上型平台的重大轉變 全新架構的晶片以及採用LGA 1851插槽的新平台 Arrow Lake-S CPU 將由Lion Cove P核和Skymont E核組成。![[情報] Intel Arrow LakeS 24/20核心桌上CPU洩漏](https://i.imgur.com/bCm0Q0kb.png "[情報] Intel Arrow LakeS 24/20核心桌上CPU洩漏")
38
[情報] Intel第11代Core i7-1185G7 Tiger LakeIntel的第11代Core i7-1185G7 CPU在3DMark Time Spy資料庫的測試中正式洩漏 採用新的Willow Cove核心架構，預計10nm Tiger Lake CPU將是最快的CPU之一 但我們現在要查看的測試是來自早期的工程樣品。 到目前為止我們已經看到各種測試資料庫上有多款Intel Tiger Lake CPU洩漏 但這是第11代家族品牌第一次出現。繼第10代Intel Ice Lake家族之後![[情報] Intel第11代Core i7-1185G7 Tiger Lake](https://i.imgur.com/gshkEq6b.jpg "[情報] Intel第11代Core i7-1185G7 Tiger Lake")
31
[情報] Intel在2023第三季出RaptorLake Refresh有關Intel下一代桌上型CPU產品 （包括 Raptor Lake Refresh、Meteor Lake 和 Arrow Lake）的新傳聞已被披露。 再一次我們收到了來自Enthusiast Citizen的最新傳聞 他們談到了至少3個即將推出的Intel桌上型CPU系列 其中包括 Intel Raptor Lake Refresh、Meteor Lake 和Arrow Lake。![[情報] Intel在2023第三季出RaptorLake Refresh](https://i.imgur.com/5Tx28feb.png "[情報] Intel在2023第三季出RaptorLake Refresh")
23
[情報] 技嘉準備 8 款 Z890 與 AI 主機板來源 來源已被刪除 Z890 AORUS XTREME AI TOP Z890 AORUS MASTER AI TOP![[情報] 技嘉準備 8 款 Z890 與 AI 主機板](https://benchlife.info/wp-content/uploads/2023/03/GIGABYTE-AORUS-Gen5-10000-SSD-16.jpg "[情報] 技嘉準備 8 款 Z890 與 AI 主機板")
21
[情報] Zen 4 (Dense)基礎架構上減少快取並降頻傳言 Ryzen 8000 系列代號 Strix Point 的 APU 將會採用與 Intel 類似的大小核心架 構 用上 Zen 5 + Zen 4D，並採用 3nm 製程製造 不過 Zen 4D 架構的訊息並不多，但做為小核心是一定的。 最近 Moore’s Law Is Dead 分享了 Zen 4D 的內核細節，Zen 4D 將是重新設計的 Zen![[情報] Zen 4 (Dense)基礎架構上減少快取並降頻](https://i.imgur.com/D1SFXsKb.jpg "[情報] Zen 4 (Dense)基礎架構上減少快取並降頻")
10
[情報] 英特爾揭露下三世代新處理器設計架構，台英特爾揭露下三世代新處理器設計架構，台積電製造占重要關鍵地位 近日舉行的 Hot Chips 34 當中，處理器龍頭英特爾向大家說明了下幾代英特爾處理器的 技術與發展。這其中包括了代號 Meteor Lake 系列、Arrow Lake 系列以及 Lunar Lake 系列，這些新世代處理器除了採用 Foveros 3D 封裝技術之外，英特爾還進一步說明了這![[情報] 英特爾揭露下三世代新處理器設計架構，台](https://i.imgur.com/K4jHDqab.jpg "[情報] 英特爾揭露下三世代新處理器設計架構，台")
1X
[情報] I家創新發布會宣佈之後會有三代CPUIntel Innovation 2023上 確認了之後將會有三款客戶端CPU發布，分別為 Arrow Lake、Lunar Lake、Panther Lake。其中Arrow Lake預計將在明年推出，製程 會用上最新的Intel 20A，架構也會一併大改。再之後還會接續推出Lunar Lake和 Panther Lake。 Intel Arrow Lake現階段消息：![[情報] I家創新發布會宣佈之後會有三代CPU](https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2023/09/Intel-20A-Arrow-Lake-Wafer.png "[情報] I家創新發布會宣佈之後會有三代CPU")
10
[情報] AMD Zen 5 桌上型APU 代號Strix Point有關AMD下一代採用Zen5的Strix Point Ryzen桌上型CPU和APU的首批詳細訊息已發佈在網 上 似乎Zen4的後繼產品在消費類CPU和APU系列產品上都將發生重大變化。 Moepc報導的指出，雖然預計明年採用Zen4的Phoenix APU將用於桌上型和行動平台 但下一代Zen 5 APU已經處於早期的設計和開發階段![[情報] AMD Zen 5 桌上型APU 代號Strix Point](https://i.imgur.com/O2vDHXSb.png "[情報] AMD Zen 5 桌上型APU 代號Strix Point")
8
[情報] Intel Arrow Lake將採用混合小晶片的架構Intel Arrow Lake將採用混合小晶片的架構應對AMD的Zen 5和蘋果的下一代SOC Ted_chuang Ted_chuang · 2021-08-10 AdoredTV已經獲得了有關Intel下一代Arrow Lake-P行動CPU的詳細訊息。根據所提供的訊 息，看起來Intel的下一代行動解決方案將採用混合小芯片架構，該架構將直接與AMD的 Zen5和Apple的最新SOC競爭。
![[情報] AMD下代卡跳9000系命名吃老黃豆腐輸70TiS](https://i.imgur.com/UfRACDnb.png "[情報] AMD下代卡跳9000系命名吃老黃豆腐輸70TiS")
![[心得] 淘寶自組機械鍵盤心得](https://i.imgur.com/w8Srzjxb.jpeg "[心得] 淘寶自組機械鍵盤心得")