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[情報] AMD、Intel 宣布結盟抗 ARM,成立「x86

看板PC_Shopping標題[情報] AMD、Intel 宣布結盟抗 ARM,成立「x86 作者
yymeow
(ㄚㄚ喵)
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AMD、Intel 宣布結盟抗 ARM,成立「x86 生態系統諮詢小組」抗敵

https://www.hkepc.com/22894/

文: 編輯部 / 新聞中心

【有共同敵人就是朋友 XD】AMD 與 Intel 在 15 日宣布聯手成立「x86 生態系統諮詢
小組」,將共同改革 x86 架構生態,以應對 ARM 架構不斷吞佔市場的嚴峻威脅。這也
意味著 Intel 與 AMD 有很大機會在 X86S 架構改革上達成共識。

該小組將專注於 x86 架構的改革,因為這兩家公司代表了 x86 生態系統的絕大多數,
這意味著 x86 改革有望加速進行並達成一致。

據 Intel 表示,該小組將專注於尋找擴展 x86 生態系統的新方法,同時保持 Intel
與 AMD 平台的兼容性。雙方將協作簡化架構,提供一致性和相容性,並確保結果符合
雙方共同的最佳利益。

Intel 執行長 Pat Gelsinger 指出,x86 架構必須為未來做好準備,例如人工智慧、
小晶片設計和 3D 封裝等。因此,該小組可以建立 x86 新標準。他坦言,x86 架構正
處於風口浪尖,Intel 很高興能與 AMD 和其他創始成員攜手,共同為 x86 的未來奠定
基礎。

AMD 執行長 Lisa Su 表示,AMD 很高興能將整個 x86 行業聚集在一起,為未來的架構
增強提供方向,並將 x86 的成功延續到未來幾十年。

x86 生態系統諮詢小組的目標如下:
增強客戶在硬體和軟體上的選擇和相容性,同時加快他們從新技術中受益的能力。
簡化 x86 架構,增強 Intel 和 AMD 的 x86 CPU 在軟體上的一致性。
實現新功能更大規模、更有效率地整合到作業系統、框架和應用程式中。

除了 AMD 與 Intel 外,Broadcom、Dell、Google、HP、Lenovo、Microsoft、Oracle
及 Red Hat
均是創始成員。此外,該小組還包括 Epic Games 執行長 Tim Sweeney
和 Linux 創始人 Linus Torvalds 等知名人士。

資料來源:

Luminaries Linus Torvalds and Tim Sweeney join founding members Broadcom,
Dell, Google, Hewlett Packard Enterprise, HP Inc., Lenovo, Meta, Microsoft,
Oracle, and Red Hat.

Intel and AMD Form x86 Ecosystem Advisory Group to Accelerate Innovation for
Developers and Customers

心得:看起來 ARM 真的有點威脅了。值得注意的是創始成員裡面有微軟,如此
Windows ARM 未來應該不會有多大長進。

以下開放X86黑吹死X86,第n次高呼:「X86已死」

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.130.216 (臺灣)
PTT 網址

jjjj222 10/16 13:54ok, 應該是想把舊的指令刪掉了

hizuki 10/16 13:54沒有提供soc授權方案都是沒用

jjjj222 10/16 13:54說真的他們也該做了... 要不然真的會死

knml 10/16 14:04改下去少了包袱能效應該會大躍進

yymeow 10/16 14:09Lunar Lake表示不改能效一樣好

Livina 10/16 14:14會不會最後併購intel的是amd

leviva 10/16 14:14ARM主要對移動端(筆電)可能有影響

phoque 10/16 14:16不好說吧 有些雲端已經在提供ARM機了

tony1768 10/16 14:18Intel最近低調的不像Intel

sigma9988 10/16 14:18ARM再啃食牆角了

cevs 10/16 14:24不如好好搞RISC 這才是未來

yymeow 10/16 14:35RISC? i860、i960的草不知道長多高了

wei115 10/16 14:35還在CISC、RISC= =

wei115 10/16 14:35arm幾百條指令哪裡 「精簡」?

wei115 10/16 14:35x86後端分成微指令執行,哪裡「複雜」?

wei115 10/16 14:38apple晶片強,是他後端搞到靠北大,快取

wei115 10/16 14:38加到滿,DRAM還放在旁邊隨便用 這樣效能

wei115 10/16 14:38當然好阿

SHR4587 10/16 14:41M系列再強,不會去用的還是不會去用

SHR4587 10/16 14:41這就是現實,X86現在也不是不能打

maplefoxs 10/16 14:44最關鍵的還是微軟

sova0809 10/16 14:47看看 但以個人而言 不會吃飽沒事去搞ARM

jakkx 10/16 14:49這代表ARM真的成威脅了…

hmcedamon 10/16 14:50工作大禮包比較重要 架構什麼的無所謂

leviva 10/16 14:51Arm如果全面支援各類遊戲(包括3A遊戲)+

leviva 10/16 14:51 Adobe全家筒(一般人常用的生產力軟體)

leviva 10/16 14:51,x86就死一半了

stosto 10/16 14:58Adobe怎麼會不支援呢

yymeow 10/16 15:003A遊戲廠商表示沒空,你ARM自己去支援Dx12

wahaha99 10/16 15:06X86S到底何時要出 真的等夠久

wahaha99 10/16 15:06學學阿婆好嗎 不要說30年前

wahaha99 10/16 15:063年前的東西說砍就砍

wahaha99 10/16 15:07不是RISC CISC 是固定長度指令集的問題

wahaha99 10/16 15:07我怎麼覺得可以出個x64固定長度版指令

phoque 10/16 15:10如果x86是微軟的就可以跟阿婆一樣了

phoque 10/16 15:10更正 微軟自己設計x86晶片

pcfox 10/16 15:16誰是山羊 誰是腿?

Ron51320 10/16 15:20當初華碩zen2用intel處理器,讓我終身不

Ron51320 10/16 15:20想再用華碩手機

leung3740250 10/16 15:32x86最大的兩個包袱叫bandwidth和fr

leung3740250 10/16 15:32equency,其次才是x87那堆垃圾

jior 10/16 15:36就彼此互相學習,蘋果也不只後段大而已,前

jior 10/16 15:36端發射也是一直在增加,發哥的9400也是,現

jior 10/16 15:36在就是arm學x86,x86也在學arm

commandoEX 10/16 15:38Arm的R不就是RISC?

ayuhb 10/16 15:38敵人的敵人就是朋友

ayuhb 10/16 15:39不改能效就很好,那改了不就又更好?

ksng1092 10/16 15:40apple什麼都能砍是因為他是apple啊

k5648550577 10/16 15:40旁邊水桶晃動的異常劇烈,有人有頭

k5648550577 10/16 15:40緒嗎?

SHR4587 10/16 15:42Adobe滿積極支援ARM應用的

SHR4587 10/16 15:43Apple砍光光,使用者跟開發者抱怨完還是

SHR4587 10/16 15:43乖乖摸鼻子支援阿XDD微軟哪有這底氣

SHR4587 10/16 15:44微軟砍支援可以參考Windows Phone8

SHR4587 10/16 15:44下場有多慘烈

ss218 10/16 15:45apple砍掉使用者罵的是軟體開發者 x86砍掉

ss218 10/16 15:46使用者罵的是i&a跟微軟

vvv9999 10/16 15:50Buy INTC

yymeow 10/16 16:00INTC昨天還跌蠻多的,這幾天漲不上去

jior 10/16 16:01昨天應該是被asml帶賽吧

micnight9 10/16 16:03我也覺得旁邊水桶晃動的異常劇烈

mimicqneb 10/16 16:07intel可以改做arm架構阿

linfon00 10/16 16:44諮詢小組 聽起來其實滿廢的

kamir 10/16 16:46xScale表示:

Bencrie 10/16 16:48他是想說 risc-v 吧?

Bencrie 10/16 16:50DX12 也不太需要擔心啊 vkd3d-proton

Bencrie 10/16 16:51都存在幾年了。

xzero0911 10/16 16:52不過Windows on arm看起來還是一樣鳥就

xzero0911 10/16 16:52

falcon 10/16 16:58微軟一直是多邊押寶,傻了才會甘願被單一

falcon 10/16 16:58合作夥伴綁死,只是心有餘而力不足罷了

yymeow 10/16 17:01windows x86補洞都補不完了,還不段開發

yymeow 10/16 17:01新的怪功能在測試版上,哪有時間管arm版

yymeow 10/16 17:02看看精美的office for mac就知道,產生的

yymeow 10/16 17:02文件拿到pc版上面還會跑版

yymeow 10/16 17:03某個層面M$只是做出外皮跟UX很類似的OS,

yymeow 10/16 17:03但是裡面完全是兩個樣子

aegis43210 10/16 17:06就共同研發x86s,但X86要有競爭力,把

aegis43210 10/16 17:06L3或L4換成MRAM會更有競爭力

yymeow 10/16 17:07x86s是要放在崁入式應用嗎,還是拿去做ssd

yymeow 10/16 17:07的主控?

drraujn 10/16 17:09arm做遊戲不是問題呀

drraujn 10/16 17:09switch不就是很好的例子?

ayuhb 10/16 17:11Switch的霍格華茲嗎

aegis43210 10/16 17:13因為未來GG有n3S,ARM陣營也能用,這

aegis43210 10/16 17:13樣雙方的差距會更小

aegis43210 10/16 17:15x86s是希望能擴展到車用晶片領域

Rollnmeow 10/16 17:19x86s能降低晶片設計方面成本嗎

aegis43210 10/16 17:28i皇原本想用奈米碳管積體電路來拉開差

aegis43210 10/16 17:28距,但目前仍是GG領先,所以ARM陣營一

aegis43210 10/16 17:28樣能用…

aegis43210 10/16 17:41不過2維材料用奈米壓印的成本更低,未

aegis43210 10/16 17:41來製程可能會複合式使用EUV和奈米壓印

aegis43210 10/16 17:41,但i皇沒錢,就算知道也沒辦法在2028

aegis43210 10/16 17:41年量產,GG好像2028年就要導入2維材料

aegis43210 10/16 17:41了,x86陣營沒有自己的製程,優勢真的

aegis43210 10/16 17:41一直在縮減

Sartanis 10/16 17:47遊戲某種程度也是一個x86護城河

SHR4587 10/16 17:53做遊戲一直不是問題啊,問題是大型遊戲

SHR4587 10/16 17:53目前大多只想相容X86,家用主機兩家會衝

SHR4587 10/16 17:53高性能的短時間內也不會換架構吧

SHR4587 10/16 17:55然後WoA目前使用體驗其實已經很不錯就是

SHR4587 10/16 17:56了,只是X86相容性還是擺在那邊只要兩家

SHR4587 10/16 17:56不擺爛就不會有突破口

qwe78971 10/16 17:58兩個肉腳聯手還是打不贏

gameguy 10/16 18:50同床異夢,AMD就是IBM用來噁心INTEL的存

gameguy 10/16 18:50在,曾經噁心INTEL十年,哈哈哈

superRKO 10/16 18:52ARM windows就是拉基 他們在怕啥==

shokotan 10/16 18:57蘇嬤不要

SHR4587 10/16 18:57真的用過WoA就會知道如果X86擺爛很容易就

SHR4587 10/16 18:57會被突破,現在是X86還能打,相容性這層

SHR4587 10/16 18:58保護傘讓WoA看起來不怎麼樣,但實際使用

SHR4587 10/16 18:58體驗真的不算太糟糕

mayolane 10/16 19:14高通現在玩遊戲最大的問題是GPU驅動吧

AlvisBarhara 10/16 19:24覺得ia都可以多出個x86s的產品線吧

AlvisBarhara 10/16 19:24,要相容性的挑x86,要省電高效的挑x

AlvisBarhara 10/16 19:2486s,但主要還是看M$肯不肯配合就是

changmary 10/16 19:50ARM文書還行 著重省電續航

SHR4587 10/16 20:07驅動爛一回事,遊戲真的會遇到連開都開不

SHR4587 10/16 20:08起來的狀況,不清楚是Prism相容層問題

SHR4587 10/16 20:08還是驅動的問題,但非遊戲軟體遇到開不

SHR4587 10/16 20:08起來的機率其實不太高,但的確也是遇到

SHR4587 10/16 20:09就是個問題,反正真的用起來的感受不算

SHR4587 10/16 20:09太差就是了,但是X86能選擇的狀況下

SHR4587 10/16 20:10ARM不夠便宜的確是不太會考慮ARM

SHR4587 10/16 20:13X86這邊會緊張我認為合理,WoA是真的打到

SHR4587 10/16 20:14城牆外了,微軟做出Prism就是個警鐘了

kuninaka 10/16 20:20真的該把舊的指令集電路砍掉了

kuninaka 10/16 20:20用模擬的就好

kuninaka 10/16 20:21老早就沒在分CISC和RISC了= =

kuninaka 10/16 20:23反正這對玩家是無所謂

kuninaka 10/16 20:23誰好用就買誰

kuninaka 10/16 20:24現階段WOA就拉基

applejone 10/16 20:28把舊的指令砍掉用模擬的不能嗎?

wahaha99 10/16 20:31樓上,這些遺產功能最主要就是在OS幹活

wahaha99 10/16 20:31前要做事的,那邊可沒有東西可以給你模擬

wahaha99 10/16 20:32真的X86S上線,首先是大部分老OS跟工具會

wahaha99 10/16 20:32GG吧

wahaha99 10/16 20:32UEFI BIOS可能也要改不少東西

wahaha99 10/16 20:33不過至少是改好才會拿出來就是

aegis43210 10/16 20:35要轉譯做的完善,才真的能砍掉16bit和

aegis43210 10/16 20:3532bit

kaltu 10/16 20:36跟Intel合作的哪個有好下場的,當客戶可以

kaltu 10/16 20:36當夥伴有危險

labbat 10/16 20:43先決定兼容模式回64位元模式要採用英特爾

labbat 10/16 20:43SYSENTER還是採用AMD的SYSCALL唄

labbat 10/16 20:45一件簡單的事情兩家做法各自不能通用

kuninaka 10/16 20:55APPLE爽爽砍掉

kuninaka 10/16 20:56APPLE常常做大家不敢做的事情

kuninaka 10/16 20:56當初從POWERPC轉X86,後來X86轉ARM

kuninaka 10/16 20:56微軟幾次想跳ARM都失敗

Gauss 10/16 21:25歷史總是會重演

spfy 10/16 21:49VIA還在嗎?

eva19452002 10/16 22:01勿忘WiMax教訓

birdy590 10/16 22:35軟體/OS太舊就直接扔了 沒必要向下相容

longkiss0618 10/16 22:35AMD藥丸

birdy590 10/16 22:35這事實際上微軟和很多硬體廠已經幹了

birdy590 10/16 22:35舊OS沒有驅動程式不是一樣等於不支援?

birdy590 10/16 22:37Win 7/10/11 事實上都拋棄了很多舊硬體

uodam64402 10/16 22:45回樓上,我是覺得Win 11最狠,2018年

uodam64402 10/16 22:45的CPU才在官方可更新名單內,繞過不算

commandoEX 10/16 23:09APPLE也不是說砍就砍,也是先養幾年才

commandoEX 10/16 23:09動手換x86

Bambe 10/16 23:15打不過就加入他們不就好了嗎?

LiNcUtT 10/16 23:16apple發哥可以堆前後端,為啥x86不跟上?

LiNcUtT 10/16 23:17桌機U性能輸給移動U不會覺得不好意思嗎==

labbat 10/16 23:46不懂,什麼是堆前端什麼是堆後端呀

ageminis 10/16 23:56apple 超敢汰舊換新的,要陪這間公司燒

ageminis 10/16 23:56多一點錢

a860204 10/16 23:57Arm到底有啥優勢?

wind183 10/17 01:20to樓上:ARM省電,精簡指令集迭代快不像

wind183 10/17 01:20x86得等下一代

kamichu 10/17 01:35linus有在裡面就沒事

birdy590 10/17 02:05但是ARM這種狀態很難形成真正的生態圈

birdy590 10/17 02:06平台間的碎片化程度比安卓還要嚴重

birdy590 10/17 02:07弄幾塊陸廠 ARM SBC 來玩玩就會懂了

dodorododoro 10/17 02:35這件事情AMD老早就想做了

dodorododoro 10/17 02:36橄欖枝拋出來幾次i家都愛理不理

dodorododoro 10/17 02:37arm的優勢就是賣IP誰都可以下去做

dodorododoro 10/17 02:37只要有一個成功他就成功了

dodorododoro 10/17 02:38微軟/亞馬遜/Google都在搞arm

dodorododoro 10/17 02:38X86現在不快點佈局對抗必定慘死

dodorododoro 10/17 02:39最後剩下成長停滯的家用市場

dodorododoro 10/17 02:39然後只要微軟開始慢慢轉移軟體到arm

dodorododoro 10/17 02:40到最後剩下家用遊戲機PC的市場

birdy590 10/17 02:48並沒有樓上講的那麼簡單 因為差異化很大

birdy590 10/17 02:49如人上山,各自努力 大家各玩各的

birdy590 10/17 02:50有人成功也是他自己的, 跟別人沒有關係

birdy590 10/17 02:50雲服務廠商推這個主要多一種殺價的籌碼

birdy590 10/17 02:58如果軟硬體長期都要自己維護 未必真便宜

kamichu 10/17 03:51會這樣做就M4的出現啊

hn9480412 10/17 04:54陸廠不是還在榨乾MIPS的極限嗎?

cancelpc 10/17 07:23那是陸廠買下MIPS了

cancelpc 10/17 07:25但ARM靠行動裝置,建立了江山。缺點是要

cancelpc 10/17 07:25授權金。陸買下MIPS,沒授權金成本,但

cancelpc 10/17 07:25資源越來越少

cancelpc 10/17 07:26不然陸廠玩ARM也是玩的很六。

spfy 10/17 07:44所以DC和超級運算已經注定要往ARM了?

amos30627 10/17 08:41還不是intel自己這個x86領頭的是廢物

amos30627 10/17 08:44現在伺服器都要省電的 不過ARM效能要追

amos30627 10/17 08:45上 功耗也沒差太多

birdy590 10/17 09:09現在 MIPS 的未來還不如 RISC-V 吧

birdy590 10/17 09:10MIPS也正是因為走不下去才會轉RISC-V

aq981334 10/17 09:38Intel最近新出的CPU 不是能效都屌打高

aq981334 10/17 09:38通的ARM了,這代表X86只要會設計,一樣

aq981334 10/17 09:38能媲美ARM 跟架構無關不是嗎?

aq981334 10/17 09:39這世界的物理規則就是性能強=耗電高,A

aq981334 10/17 09:39RM在伺服器端一點優勢都沒有,甚至缺少

aq981334 10/17 09:39指令集還會是劣勢

Arbin 10/17 09:40@labbt 前端/後端指的是CPU指令過程 堆的

Arbin 10/17 09:40方式就是想辦法增加一次能夠解的指令多寡

Arbin 10/17 09:40(例如解碼元件越做越寬)

Arbin 10/17 09:40*指令執行過程

aq981334 10/17 09:41ARM的主戰場還是家用端居多吧,反正我

aq981334 10/17 09:41租用VPS是絕對不會花錢租ARM的,X86 VP

aq981334 10/17 09:41S用多了,很多軟體、服務都建構在X86上

aq981334 10/17 09:41,ARM Linux很多伺服器端根本沒搞

aq981334 10/17 09:42除非像是Oracle Cloud 免費提供ARM VPS

aq981334 10/17 09:42吧,要不然正常企業也沒人用ARM吧,要

aq981334 10/17 09:42不然AMD 伺服器市占也不會越來越高

birdy590 10/17 09:45這些大網路公司有能力自己開發自己用

birdy590 10/17 09:45但是對一般企業來說根本沒好處

aq981334 10/17 09:45現在ARM在商業跟伺服器機房唯一用途就

aq981334 10/17 09:45是一個籌碼,跟Intel以及AMD的殺價用途

aq981334 10/17 09:45而已,你們如果價格開太高,我就轉用AR

aq981334 10/17 09:45M喔 的訊號而已,但實際上他們也不太敢

aq981334 10/17 09:45全面拋棄X86轉向ARM 業務至少一半以上

aq981334 10/17 09:45無法運作XD

birdy590 10/17 09:46所以 n100 有能力幹掉一堆 ARM SBC

birdy590 10/17 09:46光是系統可以隨意選就贏翻了

Bencrie 10/17 10:43除了一些非自家開發又沒 src 的東西以外

Bencrie 10/17 10:43用 ARM 或 x86 會有差嗎

yeeouo 10/17 12:39Apple就相容性放棄治療啊 難用不是沒道理

yeeouo 10/17 12:39的 反正果粉會自適應 影視颶風那種等級的

yeeouo 10/17 12:39都棄Mac轉回Windows了

SHR4587 10/17 12:52能效沒屌打啊,算差不多而已,單核還是

SHR4587 10/17 12:52輸高通X系列,只是證明X86能拼能耗這點沒

SHR4587 10/17 12:52

LiNcUtT 10/17 13:06arm的超大核同頻性能已經全面超越x86了吧

LiNcUtT 10/17 13:06apple高通發哥都是

s78513221 10/17 14:00其實不是X86爛,而是Windows爛

s78513221 10/17 14:01以現在微軟印度阿三的技術不用太期待

s78513221 10/17 14:01處理器優化慘兮兮,反而變硬體問題

LiNcUtT 10/17 14:46spec2017用linux跑的,不用牽拖到windows

sellgd 10/17 14:58一個效能導向 一個省電導向

sellgd 10/17 15:00感覺互斥 除非有什麼突破性的技術

sellgd 10/17 15:00讓ARM效能能接近效能方

sellgd 10/17 15:01但更多核讓AP設計較複雜

sellgd 10/17 15:02不過arm在低到中效AP上的確有優勢

sellgd 10/17 15:02但x86方開始用省電小核搶中效AP

sellgd 10/17 15:03會不會最後形成x86中高效 arm中低效各據?

sellgd 10/17 15:06大量小核x86續航若能接近arm 又不用移植

sellgd 10/17 15:09x86筆電只要續航夠長到使用者可以忍受

sellgd 10/17 15:09現成相容軟體還是優勢

SHR4587 10/17 17:00Lunar lake是用各種奇招才擠出那種能效的

SHR4587 10/17 17:00別忘了X Elite只用上N4

birdy590 10/17 17:10基本狀況沒變啊, x86 從高位想往下打

birdy590 10/17 17:11ARM 從底下想往上打, 只是這並不容易

birdy590 10/17 17:11目前ARM能看的還是能耗 但是在高階產品

birdy590 10/17 17:12能耗的重要性並不像中低階那麼高

fatedate 10/17 17:33這幾個大頭都要合作搞x86看來還是有的打

fatedate 10/17 17:33

LiNcUtT 10/17 18:36x86這同頻性能都輸掉了,還高位往下打?

LiNcUtT 10/17 18:36能吹的只剩頻率而已,用更多的電跟熱換的

LiNcUtT 10/17 18:38頻率那arm超大核也拉到4G多了,剩下的優勢

LiNcUtT 10/17 18:38能佔便宜的優勢已經沒多少了

soem 10/17 18:564G很多嗎?

birdy590 10/17 19:24伺服器依然絕對優勢 跑分看看就算

amos30627 10/17 19:46x86太臃腫啊 看要砍什麼 省下的晶體管

amos30627 10/17 19:46拿去堆能效改進架構

hayato01 10/17 21:21對,不會用的還是不會用,那結盟幹嘛?

birdy590 10/17 21:48有 Intel AMD M$ Linus 就能做很多事了

bizer 10/18 17:50windows有沒有想對arm全力支援而已

birdy590 10/18 18:11很現實的問題是, ARM 比 x86 難搞太多

birdy590 10/18 18:11從 bootstrap 開始都沒有標準可言

a2935373 10/18 19:07伺服器頻率根本沒那麼高,那麼容易搞定

a2935373 10/18 19:07就不會只有AWS自家研發了一批結果還是

a2935373 10/18 19:07採購x86

commandoEX 10/18 22:45ARM不能跑UEFI?

birdy590 10/18 23:06除了天生就是要跑Windows的, 基本上沒有