[情報] AMD、Intel 宣布結盟抗 ARM，成立「x86
AMD、Intel 宣布結盟抗 ARM，成立「x86 生態系統諮詢小組」抗敵
文: 編輯部 / 新聞中心
【有共同敵人就是朋友 XD】AMD 與 Intel 在 15 日宣布聯手成立「x86 生態系統諮詢
小組」，將共同改革 x86 架構生態，以應對 ARM 架構不斷吞佔市場的嚴峻威脅。這也
意味著 Intel 與 AMD 有很大機會在 X86S 架構改革上達成共識。
該小組將專注於 x86 架構的改革，因為這兩家公司代表了 x86 生態系統的絕大多數，
這意味著 x86 改革有望加速進行並達成一致。
據 Intel 表示，該小組將專注於尋找擴展 x86 生態系統的新方法，同時保持 Intel
與 AMD 平台的兼容性。雙方將協作簡化架構，提供一致性和相容性，並確保結果符合
雙方共同的最佳利益。
Intel 執行長 Pat Gelsinger 指出，x86 架構必須為未來做好準備，例如人工智慧、
小晶片設計和 3D 封裝等。因此，該小組可以建立 x86 新標準。他坦言，x86 架構正
處於風口浪尖，Intel 很高興能與 AMD 和其他創始成員攜手，共同為 x86 的未來奠定
基礎。
AMD 執行長 Lisa Su 表示，AMD 很高興能將整個 x86 行業聚集在一起，為未來的架構
增強提供方向，並將 x86 的成功延續到未來幾十年。
x86 生態系統諮詢小組的目標如下：
增強客戶在硬體和軟體上的選擇和相容性，同時加快他們從新技術中受益的能力。
簡化 x86 架構，增強 Intel 和 AMD 的 x86 CPU 在軟體上的一致性。
實現新功能更大規模、更有效率地整合到作業系統、框架和應用程式中。
除了 AMD 與 Intel 外，Broadcom、Dell、Google、HP、Lenovo、Microsoft、Oracle
及 Red Hat 均是創始成員。此外，該小組還包括 Epic Games 執行長 Tim Sweeney
和 Linux 創始人 Linus Torvalds 等知名人士。
資料來源:
Luminaries Linus Torvalds and Tim Sweeney join founding members Broadcom,
Dell, Google, Hewlett Packard Enterprise, HP Inc., Lenovo, Meta, Microsoft,
Oracle, and Red Hat.
Intel and AMD Form x86 Ecosystem Advisory Group to Accelerate Innovation for
Developers and Customers
心得：看起來 ARM 真的有點威脅了。值得注意的是創始成員裡面有微軟，如此
Windows ARM 未來應該不會有多大長進。
以下開放X86黑吹死X86，第n次高呼：「X86已死」
--
ok, 應該是想把舊的指令刪掉了
沒有提供soc授權方案都是沒用
說真的他們也該做了... 要不然真的會死
改下去少了包袱能效應該會大躍進
Lunar Lake表示不改能效一樣好
會不會最後併購intel的是amd
ARM主要對移動端(筆電)可能有影響
不好說吧 有些雲端已經在提供ARM機了
Intel最近低調的不像Intel
ARM再啃食牆角了
不如好好搞RISC 這才是未來
RISC? i860、i960的草不知道長多高了
還在CISC、RISC= =
arm幾百條指令哪裡 「精簡」？
x86後端分成微指令執行，哪裡「複雜」？
apple晶片強，是他後端搞到靠北大，快取
加到滿，DRAM還放在旁邊隨便用 這樣效能
當然好阿
M系列再強，不會去用的還是不會去用
這就是現實，X86現在也不是不能打
最關鍵的還是微軟
看看 但以個人而言 不會吃飽沒事去搞ARM
這代表ARM真的成威脅了…
工作大禮包比較重要 架構什麼的無所謂
Arm如果全面支援各類遊戲（包括3A遊戲）+
Adobe全家筒（一般人常用的生產力軟體）
，x86就死一半了
Adobe怎麼會不支援呢
3A遊戲廠商表示沒空，你ARM自己去支援Dx12
X86S到底何時要出 真的等夠久
學學阿婆好嗎 不要說30年前
3年前的東西說砍就砍
不是RISC CISC 是固定長度指令集的問題
我怎麼覺得可以出個x64固定長度版指令
如果x86是微軟的就可以跟阿婆一樣了
更正 微軟自己設計x86晶片
誰是山羊 誰是腿？
當初華碩zen2用intel處理器，讓我終身不
想再用華碩手機
x86最大的兩個包袱叫bandwidth和fr
equency，其次才是x87那堆垃圾
就彼此互相學習，蘋果也不只後段大而已，前
端發射也是一直在增加，發哥的9400也是，現
在就是arm學x86，x86也在學arm
Arm的R不就是RISC？
敵人的敵人就是朋友
不改能效就很好，那改了不就又更好？
apple什麼都能砍是因為他是apple啊
旁邊水桶晃動的異常劇烈，有人有頭
緒嗎？
Adobe滿積極支援ARM應用的
Apple砍光光，使用者跟開發者抱怨完還是
乖乖摸鼻子支援阿XDD微軟哪有這底氣
微軟砍支援可以參考Windows Phone8
下場有多慘烈
apple砍掉使用者罵的是軟體開發者 x86砍掉
使用者罵的是i&a跟微軟
Buy INTC
INTC昨天還跌蠻多的，這幾天漲不上去
昨天應該是被asml帶賽吧
我也覺得旁邊水桶晃動的異常劇烈
intel可以改做arm架構阿
諮詢小組 聽起來其實滿廢的
xScale表示：
他是想說 risc-v 吧？
DX12 也不太需要擔心啊 vkd3d-proton
都存在幾年了。
不過Windows on arm看起來還是一樣鳥就
是
微軟一直是多邊押寶，傻了才會甘願被單一
合作夥伴綁死，只是心有餘而力不足罷了
windows x86補洞都補不完了，還不段開發
新的怪功能在測試版上，哪有時間管arm版
看看精美的office for mac就知道，產生的
文件拿到pc版上面還會跑版
某個層面M$只是做出外皮跟UX很類似的OS，
但是裡面完全是兩個樣子
就共同研發x86s，但X86要有競爭力，把
L3或L4換成MRAM會更有競爭力
x86s是要放在崁入式應用嗎，還是拿去做ssd
的主控?
arm做遊戲不是問題呀
switch不就是很好的例子？
Switch的霍格華茲嗎
因為未來GG有n3S，ARM陣營也能用，這
樣雙方的差距會更小
x86s是希望能擴展到車用晶片領域
x86s能降低晶片設計方面成本嗎
i皇原本想用奈米碳管積體電路來拉開差
距，但目前仍是GG領先，所以ARM陣營一
樣能用…
不過2維材料用奈米壓印的成本更低，未
來製程可能會複合式使用EUV和奈米壓印
，但i皇沒錢，就算知道也沒辦法在2028
年量產，GG好像2028年就要導入2維材料
了，x86陣營沒有自己的製程，優勢真的
一直在縮減
遊戲某種程度也是一個x86護城河
做遊戲一直不是問題啊，問題是大型遊戲
目前大多只想相容X86，家用主機兩家會衝
高性能的短時間內也不會換架構吧
然後WoA目前使用體驗其實已經很不錯就是
了，只是X86相容性還是擺在那邊只要兩家
不擺爛就不會有突破口
兩個肉腳聯手還是打不贏
同床異夢，AMD就是IBM用來噁心INTEL的存
在，曾經噁心INTEL十年，哈哈哈
ARM windows就是拉基 他們在怕啥==
蘇嬤不要
真的用過WoA就會知道如果X86擺爛很容易就
會被突破，現在是X86還能打，相容性這層
保護傘讓WoA看起來不怎麼樣，但實際使用
體驗真的不算太糟糕
高通現在玩遊戲最大的問題是GPU驅動吧
覺得ia都可以多出個x86s的產品線吧
,要相容性的挑x86,要省電高效的挑x
86s,但主要還是看M$肯不肯配合就是
ARM文書還行 著重省電續航
驅動爛一回事，遊戲真的會遇到連開都開不
起來的狀況，不清楚是Prism相容層問題
還是驅動的問題，但非遊戲軟體遇到開不
起來的機率其實不太高，但的確也是遇到
就是個問題，反正真的用起來的感受不算
太差就是了，但是X86能選擇的狀況下
ARM不夠便宜的確是不太會考慮ARM
X86這邊會緊張我認為合理，WoA是真的打到
城牆外了，微軟做出Prism就是個警鐘了
真的該把舊的指令集電路砍掉了
用模擬的就好
老早就沒在分CISC和RISC了= =
反正這對玩家是無所謂
誰好用就買誰
現階段WOA就拉基
把舊的指令砍掉用模擬的不能嗎?
樓上,這些遺產功能最主要就是在OS幹活
前要做事的,那邊可沒有東西可以給你模擬
真的X86S上線,首先是大部分老OS跟工具會
GG吧
UEFI BIOS可能也要改不少東西
不過至少是改好才會拿出來就是
要轉譯做的完善，才真的能砍掉16bit和
32bit
跟Intel合作的哪個有好下場的，當客戶可以
當夥伴有危險
先決定兼容模式回64位元模式要採用英特爾
SYSENTER還是採用AMD的SYSCALL唄
一件簡單的事情兩家做法各自不能通用
APPLE爽爽砍掉
APPLE常常做大家不敢做的事情
當初從POWERPC轉X86，後來X86轉ARM
微軟幾次想跳ARM都失敗
歷史總是會重演
VIA還在嗎？
勿忘WiMax教訓
軟體/OS太舊就直接扔了 沒必要向下相容
AMD藥丸
這事實際上微軟和很多硬體廠已經幹了
舊OS沒有驅動程式不是一樣等於不支援?
Win 7/10/11 事實上都拋棄了很多舊硬體
回樓上，我是覺得Win 11最狠，2018年
的CPU才在官方可更新名單內，繞過不算
APPLE也不是說砍就砍，也是先養幾年才
動手換x86
打不過就加入他們不就好了嗎?
apple發哥可以堆前後端,為啥x86不跟上?
桌機U性能輸給移動U不會覺得不好意思嗎==
不懂，什麼是堆前端什麼是堆後端呀
apple 超敢汰舊換新的，要陪這間公司燒
多一點錢
Arm到底有啥優勢？
to樓上：ARM省電，精簡指令集迭代快不像
x86得等下一代
linus有在裡面就沒事
但是ARM這種狀態很難形成真正的生態圈
平台間的碎片化程度比安卓還要嚴重
弄幾塊陸廠 ARM SBC 來玩玩就會懂了
這件事情AMD老早就想做了
橄欖枝拋出來幾次i家都愛理不理
arm的優勢就是賣IP誰都可以下去做
只要有一個成功他就成功了
微軟/亞馬遜/Google都在搞arm
X86現在不快點佈局對抗必定慘死
最後剩下成長停滯的家用市場
然後只要微軟開始慢慢轉移軟體到arm
到最後剩下家用遊戲機PC的市場
並沒有樓上講的那麼簡單 因為差異化很大
如人上山，各自努力 大家各玩各的
有人成功也是他自己的, 跟別人沒有關係
雲服務廠商推這個主要多一種殺價的籌碼
如果軟硬體長期都要自己維護 未必真便宜
會這樣做就M4的出現啊
陸廠不是還在榨乾MIPS的極限嗎?
那是陸廠買下MIPS了
但ARM靠行動裝置，建立了江山。缺點是要
授權金。陸買下MIPS，沒授權金成本，但
資源越來越少
不然陸廠玩ARM也是玩的很六。
所以DC和超級運算已經注定要往ARM了？
還不是intel自己這個x86領頭的是廢物
現在伺服器都要省電的 不過ARM效能要追
上 功耗也沒差太多
現在 MIPS 的未來還不如 RISC-V 吧
MIPS也正是因為走不下去才會轉RISC-V
Intel最近新出的CPU 不是能效都屌打高
通的ARM了，這代表X86只要會設計，一樣
能媲美ARM 跟架構無關不是嗎？
這世界的物理規則就是性能強=耗電高，A
RM在伺服器端一點優勢都沒有，甚至缺少
指令集還會是劣勢
@labbt 前端/後端指的是CPU指令過程 堆的
方式就是想辦法增加一次能夠解的指令多寡
（例如解碼元件越做越寬）
*指令執行過程
ARM的主戰場還是家用端居多吧，反正我
租用VPS是絕對不會花錢租ARM的，X86 VP
S用多了，很多軟體、服務都建構在X86上
，ARM Linux很多伺服器端根本沒搞
除非像是Oracle Cloud 免費提供ARM VPS
吧，要不然正常企業也沒人用ARM吧，要
不然AMD 伺服器市占也不會越來越高
這些大網路公司有能力自己開發自己用
但是對一般企業來說根本沒好處
現在ARM在商業跟伺服器機房唯一用途就
是一個籌碼，跟Intel以及AMD的殺價用途
而已，你們如果價格開太高，我就轉用AR
M喔 的訊號而已，但實際上他們也不太敢
全面拋棄X86轉向ARM 業務至少一半以上
無法運作XD
所以 n100 有能力幹掉一堆 ARM SBC
光是系統可以隨意選就贏翻了
除了一些非自家開發又沒 src 的東西以外
用 ARM 或 x86 會有差嗎
Apple就相容性放棄治療啊 難用不是沒道理
的 反正果粉會自適應 影視颶風那種等級的
都棄Mac轉回Windows了
能效沒屌打啊，算差不多而已，單核還是
輸高通X系列，只是證明X86能拼能耗這點沒
錯
arm的超大核同頻性能已經全面超越x86了吧
apple高通發哥都是
其實不是X86爛，而是Windows爛
以現在微軟印度阿三的技術不用太期待
處理器優化慘兮兮，反而變硬體問題
spec2017用linux跑的,不用牽拖到windows
一個效能導向 一個省電導向
感覺互斥 除非有什麼突破性的技術
讓ARM效能能接近效能方
但更多核讓AP設計較複雜
不過arm在低到中效AP上的確有優勢
但x86方開始用省電小核搶中效AP
會不會最後形成x86中高效 arm中低效各據?
大量小核x86續航若能接近arm 又不用移植
x86筆電只要續航夠長到使用者可以忍受
現成相容軟體還是優勢
Lunar lake是用各種奇招才擠出那種能效的
別忘了X Elite只用上N4
基本狀況沒變啊, x86 從高位想往下打
ARM 從底下想往上打, 只是這並不容易
目前ARM能看的還是能耗 但是在高階產品
能耗的重要性並不像中低階那麼高
這幾個大頭都要合作搞x86看來還是有的打
了
x86這同頻性能都輸掉了,還高位往下打?
能吹的只剩頻率而已,用更多的電跟熱換的
頻率那arm超大核也拉到4G多了,剩下的優勢
能佔便宜的優勢已經沒多少了
4G很多嗎？
伺服器依然絕對優勢 跑分看看就算
x86太臃腫啊 看要砍什麼 省下的晶體管
拿去堆能效改進架構
對，不會用的還是不會用，那結盟幹嘛？
有 Intel AMD M$ Linus 就能做很多事了
windows有沒有想對arm全力支援而已
很現實的問題是, ARM 比 x86 難搞太多
從 bootstrap 開始都沒有標準可言
伺服器頻率根本沒那麼高，那麼容易搞定
就不會只有AWS自家研發了一批結果還是
採購x86
ARM不能跑UEFI?
除了天生就是要跑Windows的, 基本上沒有
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[閒聊] 姓A的沒有一個是好東西老虎湖4.7G才小贏3.2G的M1 以往最驕傲的單核也被AMD反超 目前桌上型單核王者是5950X X86 4.9G對上ARM 3.2G領先不到10%，如果ARM能上3.5G就能打平。![[閒聊] 姓A的沒有一個是好東西](https://i.imgur.com/DqNiZ5Sb.jpg "[閒聊] 姓A的沒有一個是好東西")
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[閒聊] (4/1?)為拯救x86 Intel喊話：重新開放x8…Intel意識到，拯救x86的關鍵在於重新開放x86的智慧財產權授權。 現在，Intel的主要競爭對手不再是AMD，而是Arm及其授權廠商，如：蘋果、高通、三星、 聯發科、NVIDIA。 於iPhone問世後的十多年裡，Arm從智慧型手機發展至個人電腦與伺服器，其處理器設計已![[閒聊] (4/1?)為拯救x86 Intel喊話：重新開放x8…](https://news.xfastest.com/wp-content/uploads/2024/04/003-1.jpg "[閒聊] (4/1?)為拯救x86 Intel喊話：重新開放x8…")
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Re: [情報] 高通表態:PC由X86轉向ARM是無可避免的恩，大約20年前有個叫Intel的也放話說Itanium的IA-64要拿來取代x86成為主流64位元 架構 結果怎麼樣大家都看到了，x86還沒死IA-64已經進墳墓去了 ARM現在最大的問題就是現在有龐大現有的x86軟體要去相容。微軟要讓ARM Windows相容 Win32 API就弄得死去活來，這兩年才開始支援64位元應用程式，即使相容x86應用程式。![Re: [情報] 高通表態:PC由X86轉向ARM是無可避免的](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/iTNozpeXEQpitQpZAJHmvH-1200-80.jpg "Re: [情報] 高通表態:PC由X86轉向ARM是無可避免的")
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Re: [請益] 同家NAS 為何出ARM架構與X86架構?TL;DR 1. 硬體成本一定有差，苦命工程師只能想辦法支援 2. 軟體開發成本只有前期比較高，後面可以一直沿用 3. 況且很多都是開源的東西，不是單一廠商在做 4. 軟體開發非常講究可移植性，你認為的跨平台問題都不是問題![Re: [請益] 同家NAS 為何出ARM架構與X86架構?](https://img.youtube.com/vi/aXlcNVKK-7Q/mqdefault.jpg "Re: [請益] 同家NAS 為何出ARM架構與X86架構?")
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[情報] 老黃認為不讓他收購Arm等於在羞辱x86陣營NVIDIA 認為以影響公平競爭阻止 NVIDIA 收購 Arm ，等同羞辱 x86 陣營與 RISC-V 支 持者打不過 Arm NVIDIA 雖自 2020 年末宣布收購 Arm ，但一路走來卻相當不順遂，除了其它 Arm 架構 廠商的反彈，各國審核機構皆以國家安全、影響公平競爭等因素持續阻止這樁收購案，現![[情報] 老黃認為不讓他收購Arm等於在羞辱x86陣營](https://i.imgur.com/1nDIxSeb.jpg "[情報] 老黃認為不讓他收購Arm等於在羞辱x86陣營")
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[情報] 好笑到讓人笑不出來的 x86 愚人節笑話好笑到讓人笑不出來的 x86 愚人節笑話 作者 痴漢水球 | 發布日期 2024 年 04 月 03 日 14:45 | 分類 半導體 , 晶片 , 焦點新聞評析 愚人節，每年 4 月的第一天，總是不乏四面八方各路英雄好漢、大恩大德，殫精竭慮揮灑無窮無盡想像力，絞盡腦汁只為了擠出最荒唐的點子自娛娛人，當然，有一看就是假的，也有真假難辨的，但更有「無論是真是假，好笑到讓人根本笑不出來」的。 這兩天部分科技媒體刊出某則「英特爾意識到拯救 x86 的唯一方法是重新開放 x86 智慧財產權許可」，重點如下： iPhone 問世後十多年，Arm 從智慧手機一路進展至個人電腦與伺服器，所以英特爾主要競爭對手不再是 AMD，而是 Arm 與授權晶片廠商，如蘋果、高通、Nvidia、三星、聯發科等。![[情報] 好笑到讓人笑不出來的 x86 愚人節笑話](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2023/01/16160702/shutterstock_786447775.jpg "[情報] 好笑到讓人笑不出來的 x86 愚人節笑話")
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[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾／AMD，時間點在 2024 年 外媒報導，行動處理器大廠高通（Qualcomm）執行長 Cristiano Amon 日前接受《CNet》採訪，公開 CPU 發展計劃。收購 Nuvia 後，目標是 PC 用 CPU 保持性能領先，與 Nuvia 發展策略呼應，代表高通自家 CPU 性能與耗能比英特爾和 AMD 都有優勢。 高通收購 Nuvia 時就宣稱，使用 Nuvia ARM 架構設計進軍 PC 市場，與英特爾、AMD 等競爭。雖然 2012 年 Surface RT 推出後，ARM 架構 CPU 就搭載於 Windows PC 銷售，但始終集中輕便和超低功耗產品。Nuvia 技術能提供 CPU 更強大的性能，尤其同樣採用 ARM 架構的蘋果 M1 / M2 已成功應用，代表 ARM 架構 CPU 確實可與 x86 架構 CPU 競爭，甚至拿下高階消費產品市場優勝。 蘋果 M1 和 M2 CPU 目前是 x86 架構 CPU 的強力對手，但 Windows 和 macOS 作業系統的市佔差距仍舊是英特爾和 AMD 的護城河。Windows 支援 x86 架構 CPU 比 ARM 架構支援 CPU 更廣泛，尤其驅動程式和軟體一面倒支援 x86 架構 CPU。高通曾發展 PC 平台如 Snapdragon 8cx Gen 3，但功能不足以領導市場，ARM 架構 CPU 的 Windows PC 表現不夠搶眼，無法讓消費者注意到。然蘋果 M 系列 ARM 架構處理器上市後，完全改變市場生態。![[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2018/05/25164216/Cristiano-Amon-2-e1527237788865.jpg "[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾")
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[討論] 傳 Nvidia、AMD 將開發ARM 架構電腦晶片PC 市場或將迎來巨變！根據路透社最新消息，顯示卡巨頭 Nvidia 將參戰電腦晶片戰場 會與 AMD 一同進攻「ARM 架構」的電腦晶片，不僅要與蘋果 Mac 競爭， 還將分食 Intel 的主力市場。 路透社指出，Nvidia、AMD 預計在 2025 年推出全新 ARM 架構的電腦晶片，![[討論] 傳 Nvidia、AMD 將開發ARM 架構電腦晶片](https://img.ltn.com.tw/Upload/3c/page/2023/10/24/231024-55609-1.jpeg "[討論] 傳 Nvidia、AMD 將開發ARM 架構電腦晶片")
![[情報] 微軟警告暫時不要使用USB等外接裝置安裝](https://betanews.com/wp-content/uploads/2024/01/Windows-11-24H2-2024-50x50.webp "[情報] 微軟警告暫時不要使用USB等外接裝置安裝")
![[請益] 便宜電動升降桌](https://i.imgur.com/SZ45yPAb.jpeg "[請益] 便宜電動升降桌")