PTT評價

[情報] 究竟是 PC 革命還是另一個曇花?淺談 Win

看板PC_Shopping標題[情報] 究竟是 PC 革命還是另一個曇花?淺談 Win作者
hn9480412
(ilinker)
時間推噓52 推:53 噓:1 →:150

究竟是 PC 革命還是另一個曇花?淺談 Windows On Arm
作者 朱熹 | 發布日期 2024 年 06 月 12 日 7:50 | 分類 AI 人工智慧 , Microsoft , Windows


日前微軟正式發布了自身對於 AI PC 的解讀:Copilot+PC,並同步發表了一系列 Copilot 的功能。然而最大的亮點莫過於第一波 Copilot+PC 皆是搭載具備 Arm 架構的 Snapdragon X 系列處理器而非大家所熟悉的 x86 處理器如英特爾或是 AMD。高通 CEO Cristiano 甚至發出 2029 年 Arm 架構處理器之於 PC 的滲透率會超過 50% 的豪語,究竟所謂的 WoA(Windows On Arm)真的是 PC 界的革命,還是另一個曇花?

雖然搭載Snapdragon X系列的Copilot+PC尚未上市,但從高通丟出的數據看來不管是在效能或是能效上都頗有當年蘋果第一次發表M1晶片之姿:相同瓦耗下效能贏過具備Meteor Lake架構的Core Ultra處理器37%,相同效能下瓦耗低了54%。跟同樣是Arm架構的M3相比,頂規的Snapdragon X Elite效能多了28%。

在內顯的表現更是驚人。相同瓦耗下效能贏過具備Phoenix架構的AMD 7000系列處理器80%,相同效能下瓦耗也低了80%。在大家更關心的軟體相容性部分,高通也強調已經和微軟攜手合作讓Snapdragon X系列晶片原生支援一系列使用者最常用的軟體如Office以及Adobe,電競部分高通也強調已經有超過1200套遊戲可順暢於Snapdragon X上運行,難道WoA真的要掀起一波PC革命了嗎?

驚豔亮相還是落寞收場?

套句目前西方媒體常說的:Don’t Buy One Based On The Promise (別買一個只能賣你未來性的東西)。WoA最大的隱憂就是軟體相容性,即便是業界軟硬體整合做的最好的蘋果,當初從x86架構的Intel處理器轉到Arm架構的M1時也表示需要兩年的時間才能完成轉換,並為此推出Rosetta 2轉譯器。

時至今日,雖然大部分的軟體皆可原生於M系列晶片上運行,但還是有部分的軟體需要透過轉譯才能運行,效能也會因此有所打折。如果連蘋果都需如此,難道消費者應該要相信微軟加上高通的組合可以迸出和蘋果相當甚至更佳的學習曲線嗎?從兩家之前合作的經驗看起來顯然不太可能。

其實WoA不是新玩意兒,早在2012年微軟就發表過支援Arm架構處理器的Windows RT,隔年高通亦發表了支援Windows RT的Snapdragon 800系列處理器,但結果就是一場災難:不僅效能其差無比,甚至有非常多的軟體是根本無法在Windows上運行的,最後只得落寞收場。

所以即便微軟和高通這次喊的震天嘎響,如果細看各OEM第一時間推出的機種,除了戴爾,可以看出各家也只是先拿個非主力機種試水溫,畢竟WoA當年的慘況相信公司內的領導階層或是資深人員應該還記憶猶新。

而且別忘了,英特爾和AMD也不會坐以待斃。英特爾在COMPUTEX上揭露了更多下一代處理器Lunar Lake的細節,不僅首次採用台積電的N3B製程,在相同工作下瓦耗僅Meteor Lake的一半,並主打x86處理器有史以來最佳的能耗比;AMD亦發表了最新的AMD Ryzen AI 300系列處理器,且號稱在多個測試項目效能贏過Snapdragon X Elite。所以總結來說WoA會不會是另一個曇花一現還很難說,但若是要說成PC界的革命,恐怕還太抬舉WoA了一些。

https://technews.tw/2024/06/12/windows-on-arm/

最主要的是微軟不得不面對x86應用程式的包袱吧。加上硬體都在別人手上又不像水果那樣一條龍玩法加上用強硬的手段要求開發人員開發相容的應用程式

--
標題 [新聞] 狂!大谷翔平敲三分砲 大聯盟首轟震撼美 時間 Wed Apr 4 11:36:35 2018

ultratimes: 他打的又不是鮑爾或是骷髏伯,人家對他期待是打這些04/04 11:37
2018/04/05 [新聞]大谷翔平連2場開轟 今天苦主是去年賽揚投手

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.40 (臺灣)
PTT 網址

mayolane 06/12 21:45石頭Vivobook一台賣五萬,把自己當蘋果

mayolane 06/12 21:45了嗎

Klauhal 06/12 21:47真的怕相容性,有一個系統開不起來就頭大

Raysun96 06/12 21:49硬體100分 軟體0分

mayolane 06/12 21:53X Elite能配獨顯嗎

amos30627 06/12 21:57我感覺買Lunar lake比較保險 LNL的功耗

amos30627 06/12 21:57也比MTL少40%左右

cor1os 06/12 21:59VR就是一直在賣你未來,永遠賣不動的東西ww

cor1os 06/12 21:59請更多的白老鼠進場,謝謝

linleex 06/12 22:11x86+npu才是未來

mrme945 06/12 22:12PCIe總共16條而已,SSD和網卡什麼的扣一

mrme945 06/12 22:12扣,這樣是能插什麼顯卡

EPIRB406 06/12 22:13文書使用感覺很適合,intel跟amd的新款

EPIRB406 06/12 22:13還不曉得結果

lnonai 06/12 22:16電源管理做好才有搞頭,阿婆是自己去Tun

lnonai 06/12 22:16e電源管理續航才能那麼漂亮,不是只換M1

lnonai 06/12 22:16而已,軟體廠有辦法做到?

kisia 06/12 22:17賣那麼貴還是買一般就好

SHR4587 06/12 22:20Surface Pro11 X Plus的價格我覺得還算

SHR4587 06/12 22:20不錯,但問題是台灣連預購都沒開==

SHR4587 06/12 22:20目前看這次我是願意給機會就是了

pig 06/12 22:20單純文書我會考慮 MBA

SHR4587 06/12 22:21這次Prims轉換效率有人用其他WoA硬體

SHR4587 06/12 22:21去測試提升是滿大的

SHR4587 06/12 22:22只不過我覺得WoA最大問題除了X86包袱以外

SHR4587 06/12 22:22還有就是AMD跟intel的能耗比都起來了

SHR4587 06/12 22:22相較之下高通X系列就沒有那麼吸引人了

SHR4587 06/12 22:23更何況還是有很多人對於ARM的相容性

SHR4587 06/12 22:23有疑慮,X86兩家的選擇還是穩很多

SHR4587 06/12 22:24蘋果那時候讓大家換機的誘因就是intel

SHR4587 06/12 22:24能耗比跟M1差距太大了,這次高通X對比X86

SHR4587 06/12 22:25優勢沒有當時的intel對比M系列明顯

redplum 06/12 22:25Lunar lake跟elite x都出了就知道了 半年

redplum 06/12 22:25內應該都能上線

SHR4587 06/12 22:26X86兩家就算是輸X系列,只要不要輸太多

SHR4587 06/12 22:27對比X系列還是有不小的優勢

SHR4587 06/12 22:27反正這次高通跟微軟端出來的菜我買單啦!

SHR4587 06/12 22:27用了七八年的Surface也要換機了,但拜託

SHR4587 06/12 22:28台灣微軟可不可以爭氣點==

labbat 06/12 22:30Windows也支援DEC Alpha和PowerPC呀

EPIRB406 06/12 22:43華碩高通那台雖然五萬但是配置還不錯,3

EPIRB406 06/12 22:432G+1T,螢幕15.6吋3K 120Hz沒輸蘋果多少

EPIRB406 06/12 22:43

EPIRB406 06/12 22:44而且15.6吋才1.4KG,用高通散熱不用堆那

EPIRB406 06/12 22:44麼多?

friedpig 06/12 22:56華碩PZ13看起來蠻吸引人的 結果是高通..

commandoEX 06/12 23:01我點了SP11和SP9的比較發現好像除了

commandoEX 06/12 23:02帳面規格都輸...

commandoEX 06/12 23:02除了性能*

EPIRB406 06/12 23:08surface 都給16G而已

ss218 06/12 23:20AI PC本身就是一個賣未來性的東西

oppoR20 06/13 00:00石頭(x)大家(O)

oppoR20 06/13 00:02HP有1699鎂起跳的 lenovo更有2699鎂起跳

oppoR20 06/13 00:02的thinkpad

cliff2001 06/13 00:02首波Elite晶片的電腦那價格是要怎麼普

cliff2001 06/13 00:02及..

oppoR20 06/13 00:02規格高軟體沒搭上也是沒用啊

cliff2001 06/13 00:03Apple剛推出M1的時候至少價格是最漂亮

cliff2001 06/13 00:03的,沒有品牌光環還敢開這麼高

oppoR20 06/13 00:03蘋果是強迫開發商一併配合 大家多半也可

oppoR20 06/13 00:03以從手機/ipad上移植

oppoR20 06/13 00:03而且蘋果m都出多久了軟體相容性改善很多

oppoR20 06/13 00:04Windows光是x86就一堆問題了誰要買

cliff2001 06/13 00:04蘋果整個生態系都用arm就好開發了,軟

cliff2001 06/13 00:04體都跟很快

oppoR20 06/13 00:09整場發表會一直在吹ai 結果現在大家花大

oppoR20 06/13 00:09錢買只買得到沒洨用的copilot

oppoR20 06/13 00:10買一台5萬windows arm不如花3萬買其他筆

oppoR20 06/13 00:10電或是macbook 剩下兩萬可以拿去定快3年

oppoR20 06/13 00:10的gpt4

SHR4587 06/13 00:14Copilot不就用GPT4==

oppoR20 06/13 00:18還有各家產品定位問題 要我花5萬買

oppoR20 06/13 00:18vivobook還不是zenbook

oppoR20 06/13 00:19Copilot跟真正gpt4差太多了 有用過就知

oppoR20 06/13 00:19道 笨得要命 還只能30則對話 切換頁面就

oppoR20 06/13 00:19不生成

oppoR20 06/13 00:225萬塊我在Arm只能買32G+1t +2000可以選x

oppoR20 06/13 00:2286的筆電還有4t ssd

stonecold123 06/13 00:22還真的是淺談

oppoR20 06/13 00:22發表會吹省電結果宣傳的續航力只比x86多

oppoR20 06/13 00:22兩小時

SHR4587 06/13 00:23又不只有華碩能選==

oppoR20 06/13 00:23怎麼看都是傻了才買 windows沒那麼大的

oppoR20 06/13 00:23信仰可以讓你花大錢當盤子跟白老鼠

SHR4587 06/13 00:24X86這幾年能耗比進步很多

oppoR20 06/13 00:24台灣現階段只有共碩能選啊 我當然拿共碩

oppoR20 06/13 00:24講 這都改變不了現在WOA大便般的現狀啊

SHR4587 06/13 00:25高通X系列尷尬點就在這邊

oppoR20 06/13 00:25所以結論就是 除非你真的是信仰堅定的白

oppoR20 06/13 00:25老鼠盤子 不然現在根本不用買這些東西

oppoR20 06/13 00:25未來成本降了 價格便宜了 問題少了再買

madeinheaven 06/13 00:25Jim Keller最近訪問中說到未來電腦

madeinheaven 06/13 00:26運算10%CPU+10%GPU+80%TPU

oppoR20 06/13 00:30而且大多普通人都被M1的發表影響太深了

oppoR20 06/13 00:30發表之初不但省電續航超強溫度低屌打

oppoR20 06/13 00:30intel版 自然大家對arm期望很高

oppoR20 06/13 00:31結果現在高通發表的 嗯 看不出來有比x86

oppoR20 06/13 00:31強多少

SHR4587 06/13 00:34這問題就X86這邊也被逼出很多牙膏出來了

SHR4587 06/13 00:34ARM這邊看起來就沒多少優勢,WoA我是覺得

SHR4587 06/13 00:34有在軌道上面了,但X86的進步很明顯

oppoR20 06/13 00:35我覺得最好笑的是去跟對手比 打很大的說

oppoR20 06/13 00:35屌打m3

oppoR20 06/13 00:35結果是NPU 超級好笑

oppoR20 06/13 00:35是啊 所以我覺得WoA近年來不會有什麼大

oppoR20 06/13 00:35量進展

oppoR20 06/13 00:36除非微軟很明確的放出到底有多少重量級

oppoR20 06/13 00:36ai功能 但看現在這樣嘛...hmm 先幫忙燒

oppoR20 06/13 00:36好香可能比較快

SHR4587 06/13 00:36XE多核性能我記得是比M4還強的

SHR4587 06/13 00:37微軟AI方面放出來的功能已經是所有系統廠

SHR4587 06/13 00:37最大管的牙膏了吧.....

oppoR20 06/13 00:39只可惜現在這管牙膏看起來真的沒啥值得

oppoR20 06/13 00:39一提的功能

oppoR20 06/13 00:39就連蘋果昨天發表會的東西…也都一言難

oppoR20 06/13 00:39

SHR4587 06/13 00:42就算是AI功能其實也很難為ARM護航就是

SHR4587 06/13 00:42AMD跟intel塞的NPU甚至還強過高通X系列

oppoR20 06/13 00:45也是 都忘了這個部分了

Arbin 06/13 00:46Windows看那個運行調度怎麼可能會省電==

Arbin 06/13 00:48硬體省電部分大有斬獲沒錯 但也要OS配合

Arbin 06/13 00:48現在微軟就是兩手一攤

b777787 06/13 00:49很多公司woa 投滿多的 可以期待

aegis43210 06/13 00:56請討論規格和CPU技術,不要提供筆電型

aegis43210 06/13 00:56號選購服務

aggress5566 06/13 01:18Q只是第一個啊 後面還有AMD還有M+N

aggress5566 06/13 01:18V 微軟自己也有下來幫忙

yymeow 06/13 01:23lunar lake買買就好了,除非很有閒幫測試

yymeow 06/13 01:23woa

sellgd 06/13 03:23軟體就看win常用程式要做arm版

sellgd 06/13 03:23但x86若是每代不升頻 用更多核心來省電呢

sellgd 06/13 03:30根據arm追上來的幅度 降頻到2GHz 1GHz

ninggo 06/13 04:03價錢那麼盤是要賣誰

kamir 06/13 06:21App都一直在轉譯,

kamir 06/13 06:21原本省電的地方也不省電了。

kamichu 06/13 07:17現在核心都用黏的 以後說不定x86 a

kamichu 06/13 07:17rm核心黏在一起

mayolane 06/13 07:53板規應該是只有管發文沒有管推文

LUCHS 06/13 08:42強如蘋果都知道割韭菜需要養套殺三步驟

LUCHS 06/13 08:42就這倆87公司營銷智商從來沒上線過

ma721 06/13 08:53京東35k 已預定

stosto 06/13 09:42買也是iPad pro, 現在誰要ai pc,Apple

stosto 06/13 09:42都幫你整合好了

gbcg9725 06/13 10:04從winRT以來已經被騙多少次了

tonyian 06/13 10:32只要既有軟體還不能幾乎無耗損的跑在arm

tonyian 06/13 10:32基本上就是沒救了,沒人會幫你重寫軟體

labbat 06/13 10:51印度軟體人才那麼便宜,遲早都可以跑arm

amos30627 06/13 10:56X Elite傳聞是說高負載下跟現在x86一樣

amos30627 06/13 10:56耗電 不過效能應該是高不少 但是買ARM

amos30627 06/13 10:56不就要省電 高通根本做反了

amos30627 06/13 10:58X Elite 最大功耗可以80W~100W

amos30627 06/13 10:59M3 pro才40W左右

lylu 06/13 11:03windows連x86 64bit程式都沒完全普及了 很懷

lylu 06/13 11:03疑arm真的有辦法推嗎

yeeouo 06/13 11:47文書我也不會考慮MBA 微軟三件套還是用Wi

yeeouo 06/13 11:47ndows問題最少

SHR4587 06/13 12:02沒有反吧,高功耗性能跑的出來,低功耗

SHR4587 06/13 12:02夠省電,M4也開始朝這面向去調降校

SHR4587 06/13 12:03現在問題不是這顆不好,而是X86也開始強

SHR4587 06/13 12:03起來了

eugeniajim 06/13 12:21軟體開發商也是看需求做轉譯,沒幾

eugeniajim 06/13 12:21個人用他才懶得理你

Rollnmeow 06/13 12:30續航力一部分問題在微軟那邊吧

hmcedamon 06/13 12:46我只關心應用環境而已 ARM跟X86怎麼爭

hmcedamon 06/13 12:46對一般使用者又如何

Bencrie 06/13 12:48開發商幹嘛轉譯,有 source code 當然

Bencrie 06/13 12:48弄 native build 啊

verystupid 06/13 14:38X86陣營內都能出只要用amd就出bug的軟

verystupid 06/13 14:38體了 arm喔

xylophone135 06/13 14:57我很想吹arm可是X Elite拖多久了

xylophone135 06/13 14:57到底甚麼時候才能買到

xylophone135 06/13 14:57人家隔壁棚從M2出到M4了這邊勒

xylophone135 06/13 14:57然後Surface改OLED加上32G死不普及

xylophone135 06/13 14:57搞得我有點不想再捧場了

xylophone135 06/13 14:57SP8繼續用好了

kivan00 06/13 15:45高通的東西嘛 成本是問題 不如等發哥

SHR4587 06/13 16:54XE 有提供OLED跟32GB版本啊

xylophone135 06/13 18:39我想要XE不要OLED 然後32G只有銀色

kevinaa 06/13 18:41蘋果收割重新定義ai

antu1019 06/13 20:07文書機專用吧,可是文書機重點還是要便

antu1019 06/13 20:07宜……

falcon 06/13 21:35windows上就看遊戲廠商的態度而已,個人使

falcon 06/13 21:35用者並沒有像工控電腦的那樣對相容性有著

falcon 06/13 21:35極為嚴苛的需求。而日常應用應該不是問題

sorrojvr 06/14 06:57在推銷自己家的copilot吧(copilet再去

sorrojvr 06/14 06:57連別人的open ai)

sorrojvr 06/14 06:57要用Copilet隨便一台電腦都能用

sorrojvr 06/14 06:57又不是用自己電腦運算ai

sorrojvr 06/14 06:57與其叫ai pc說明白了就是ms copilet 廣

sorrojvr 06/14 06:57告加強版pc

SHR4587 06/14 08:01微軟這個是有本地不用聯網的功能

hegemon 06/14 08:23重點是價錢,如果價錢沒太大優勢初期大家

hegemon 06/14 08:23還是會選x86

sorrojvr 06/14 14:02Cpoilet目前還是需要聯網

sorrojvr 06/14 14:02當然ms遠景Copilet能完全不聯網在本地

sorrojvr 06/14 14:02端執行ai功能

sorrojvr 06/14 14:02不過這完全看ai pc 裡npu算力

sorrojvr 06/14 14:02要等產品出來有人測試

sorrojvr 06/14 14:02才能看到離線ai的能力到哪裡

sorrojvr 06/14 14:02跟線上版有多大的差異

nthank 06/14 14:44其實也不見得需要重寫軟體啦 有些可能重

nthank 06/14 14:44build code就好了

yymeow 06/14 15:33目前價錢完全沒有優勢

weilun1205 06/14 20:23對岸有開箱出來了 沒有說得那麼好