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Re: [情報] 7950X3D模擬7800X3D遊戲功耗僅有44W

看板PC_Shopping標題Re: [情報] 7950X3D模擬7800X3D遊戲功耗僅有44W作者
AreLies
(AreL1e5)
時間推噓82 推:82 噓:0 →:157

※ 引述 《luvstarrysky》 之銘言:
:  
: 原文吃掉 我就問大家最簡單的一個問題
: 如果intel和amd 各方面性能都差不多 你會選哪家?
其實以電蝦來講還是看CP值
你在推文回電蝦偏A
但明顯12/13代的菜單文完全不少

尤其是ZEN4初期較貴跟主機板昂貴還有僅支援DDR5
導致裝機成本 高於同級的12代不少
而且ZEN4也沒有特別的效能優勢
初期的BIOS為了效能 功耗也是拉高不少
之後ECO MODE降功耗 而效能沒有差距太大
整體功耗才大降

ZEN4的裝機量最近有比較多
其中是因為AMD有調降ZEN4的價格
部份主機板產品線完整化 有較具備CP值的主板
當然還有ZEN4 X3D的推出

但整體12/13代的裝機量 還是多於AMD的
除非你把AM4升級ZEN3那些加進來
我才覺得有可能五五波


: 我相信百分之九十都回答intel
我家人的電腦每一台都是我退役下去的
說intel還AMD 不懂電腦的還真的不知道
能開機 能玩遊戲就好

你要是說顯卡 我是覺得RADEON驅動是真的不太穩
我即便全AMD退役下去 顯卡還是會換NV給我家人


: 這時候 一定有人會說:可是amd很省電很涼耶~
:  
: 這個消費市場 我就問大家 會去研究這些的有多少人?
消費級高功耗 散熱就相對難壓
13900KS/12900KS 玩超頻的跑去開蓋降溫
甚至是出開蓋裸晶直觸的水冷套件

ZEN4 IHS積熱都有玩家磨IHS降溫了

當然上述都是追求極限比較多
但是高功耗對於散熱器要求也是成本之一
: 大家就看 你處理器支援什麼 性能如何
: 這種能直接影響消費者使用體驗的
:  
: 你amd除非能把整顆塞到筆電裡
: 不然用桌電的 誰跟你省不省電
12代vs.ZEN3+ AMD還真的比較省電

: 更何況amd省電的代價就是
: 很多遊戲的1%低幀都比intel還低很多
: 1%低幀比較差 玩家都能明顯感受到卡頓感
這次看Review沒發現7950X3D有1%Low比較低的狀況
也沒看各家媒體特別提 看表格數據也都正常
就不太確定很多遊戲是指哪部份

就連5800X3D當時也沒這個問題
: 更不用說x3d也不是生產力為主的
: 7950x3d在生產力方面被i9 13900k領先10%左右
: 還比13900k貴了幾千元
: 記憶體還不像intel可以把時脈超到7000Mhz
: 之前版上就有新聞 amd的Zen4都只能把記憶體超到6000Mhz而已
這次兩家的記憶體時脈甜蜜點就大概6400
在往上就幾乎沒差異了 這邊高時脈是不是優點
其實以消費級市場來講 還真的不是

高頻記憶體容量通常不高
例如DDR4 4000以上 通常都是8Gx2為主
超頻板也都給2DIMM
頻率越高 反而實用性越低

然後也建議你去看高容量DDR5-6400的報價
:  
: 最後就是intel下半年馬上就要出新一代架構了
: 據說能耗比有50%的提升
: 到時要是連唯一武器都沒了
: amd下一代要明年才出 到時候intel已經出到15代了
: 要是amd繼續這樣兩年出一代 遲早被intel拉開
據說
: 所以阿 amd真的還得多加油 我不是a黑
喔是喔
: 我只是希望能有個 將消費者利益最大化的市場而已
:  
我是不太確定消費者利益最大化
能一下吹功耗不重要 一下又下一代能耗提升好棒棒
然後都在吹intel 能最大化什麼
我是真的不知道



但你去問老人intel還AMD
搞不好人家回你K7 K8就尷尬了

其實AMD也就在推土機大輸過
過去效能沒有沒有落後太多 甚至也是有打贏的時期

ASUS首張ROG主機板是nForce 590 SLI
就是給AMD用的

我一直不知道推土機失敗還能改變過去歷史
變成intel一直贏 贏麻了
別忘了AMD消費級市佔率降也是推土機失敗才開始

至於RADEON的部分
#1ZjFahvp (PC_Shopping)
[閒聊]為何RADEON正走向失敗
https://www.ptt.cc/PC_Shopping/E.hXTAAz4KpErw
我個人採用時間軸式的方式解釋過了
這部份我想也就這樣了

對於AMD 賣CPU還是比GPU賺
而DC又比DT更賺
重心在哪裡 AMD很明顯都擺DC了
這是讓我這個DT玩家比較失望的點

扣掉這點ZEN+開始玩到ZEN3 X3D
我其實沒什麼抱怨的
大概就價格 我過去開箱5800X3D倒是抱怨過
#1YdqtKvP (PC_Shopping)
[開箱] AMD Ryzen7 5800X3D
https://www.ptt.cc/PC_Shopping/M.1654607316.A.E59

就醬
https://i.imgur.com/cv6dKNC.jpg


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https://www.ptt.cc/PC_Shopping/E.bBcJC8j6FDQA

canandmap02/28 17:06板主@@?

aegis4321002/28 17:08今年DT市場的驚喜都結束了,下半年不會有效能明顯提升

aegis4321002/28 17:08的產品

canandmap02/28 17:08不過板主還願意認真回他真好,我是已經對他心死,他那

canandmap02/28 17:08種不甘寂寞只會拿市佔率來比的傢伙有什麼好認真回的?市

canandmap02/28 17:08佔率高所以就會變好用了嗎?真好笑

mrme94502/28 17:08說板主A粉應該沒爭議,有看板主文就知道真的很多愛之深責

mrme94502/28 17:08之切,近期A對DT的不重視真的讓人失望

canandmap02/28 17:09弱弱問一下,DC是?DT又是?

DC伺服器/數據中心 DT家用

※ 編輯: AreLies (223.138.80.94 臺灣), 02/28/2023 17:10:03

OPisgood02/28 17:10記憶體時脈那邊不太同意 amd這代很明顯有很低的天花板

qazws93102/28 17:10DetaCenter desktop吧

canandmap02/28 17:10了解,感謝板主解說

kaj198302/28 17:10釣到真A粉認真回文,值了

canandmap02/28 17:11我猜那傢伙還是一樣會聽不進去啦

qazws93102/28 17:11Data 打錯了

kisia02/28 17:13那傢伙就典型的知識越貧乏喊得越大聲

luvstarrysky02/28 17:13如果真的這麼好 那市佔率為啥是80:20 能講出理由我

luvstarrysky02/28 17:13就不嘴amd的cpu

推出機 讓你這麼久市占當然高啊 coer i 從2代一路爽到7代 市占能不低?

canandmap02/28 17:13呵,人家出貨就沒有intel多,你滿意了嗎?

canandmap02/28 17:14市佔率真的有那麼重要嗎?市佔率也是你的需求是不是?

qazws93102/28 17:14看那數據差了有100W 那代表POWER需求也會有一階的差距吧

mrme94502/28 17:14話說板主上一篇推文當中又有戰智商的,能順便桶一下嗎,

mrme94502/28 17:14就不能好好討論別整天智商來智商去的

st93032402/28 17:14他不是聽不進去,他只是有聽到但只想講他自己的而已

canandmap02/28 17:15他只想聽認同他觀點的話

Kismeter02/28 17:15DT不好賺,自然沒去搶市占率,不是講了嗎

canandmap02/28 17:15然後對反駁他的、反對他的都回我不是A黑

※ 編輯: AreLies (223.138.80.94 臺灣), 02/28/2023 17:15:48

canandmap02/28 17:16市佔率、市佔率,一直嘴市佔率又能如何?

canandmap02/28 17:16我都覺得他是不是一直在跳針市佔率了

st93032402/28 17:16你配合他講的就會陷入鬼打牆了

canandmap02/28 17:17所以我不配合啊,然後他就說"問題是你們沒辦法說服我"

st93032402/28 17:17@canandmap 是啊,所以你反駁他,他就不認同你說的,就

st93032402/28 17:17鬼打牆

canandmap02/28 17:18好笑哩,早點說這句不就好了,還在那邊裝好心問我你會

canandmap02/28 17:18選誰,我就開始無視他的發言了,才懶得陪他鬼打牆哩

aegis4321002/28 17:18下半年主戰場是NB的phoenix和MTL對決

qazws93102/28 17:18伺服器市佔高的i現在被幹到歪頭 那隻也是在為黑A而搬出

canandmap02/28 17:19沒辦法說服他,但他也沒辦法說服電蝦板眾,呵呵

coox02/28 17:19市占率有包含套裝機嗎? 我們每年都買上百台i3或i5套裝機

pig02/28 17:19zen2 出來的時候還有丟一些低階 CPU 出來,zen3 直接最低 6C

x00003200102/28 17:19steam已經33/67了 誰還在跟你82開

st93032402/28 17:19裝好心?是認錯id嗎?

canandmap02/28 17:20把這個板當成股票板還是財經板,以為大家都愛玩股票或

canandmap02/28 17:20投資,我才想問是不是又哪個柵欄壞了哩

qazws93102/28 17:20i皇還沒生出來的東西來吹i皇沒有輸 就是為黑a而黑罷了

pig02/28 17:20然後 zen3 剛出的時候還不怎麼好買到

canandmap02/28 17:20@st930324:我不知道你有沒有看原文,但我看下來的感覺

canandmap02/28 17:20就是這樣

qazws93102/28 17:22市佔率在其它地方又變不一樣的說法了了

canandmap02/28 17:22他只是要板友幫忙統計,是不是如他想的一樣而已

canandmap02/28 17:22我就說,請找板上有名的統計學大師

a58524andy02/28 17:23測試擺在那邊偏要看市占率決定要買甚麼lol

canandmap02/28 17:23沒差啊,就讓他慢慢等,等到2024年底花都謝了這樣

Kismeter02/28 17:23市占率關我什麼事?能吃嗎??^_^

aegis4321002/28 17:24目前i皇的市場策略是NB→DT→server,蘇嬤的市場策略

aegis4321002/28 17:24則是DT→server→NB,會有這樣的差異是因為i皇自有fab

aegis4321002/28 17:24產能不足,所以先從小晶片的NB市場開始做,之後再一路

aegis4321002/28 17:24做到大晶片

twinkleAshed02/28 17:24推.

guanluvsquat02/28 17:24想當年組了一台socket FM1的主機被所有懂pc的朋友恥

guanluvsquat02/28 17:24笑到爆 連親戚跑來看到我用AMD的cpu都奚落了一番

散步龍的效能是真的有點慘

st93032402/28 17:24我並沒有問選誰好嗎?而且他就小丑一個,是勸您不用對

st93032402/28 17:24他浪費太多時間而已

luvstarrysky02/28 17:25如果7800x3d遊戲1%低幀平均贏13900k 15%以上 我就買

intel都沒贏這麼多 你都能吹了 對AMD怎麼這麼嚴格

E7lijah02/28 17:25通靈王居然還釣到A大哥板主

canandmap02/28 17:25我買E2140時就有看到AMD的cpu,然後問店員哪個比較好

canandmap02/28 17:25店員就說intel比較好,打遊戲比較吃香

luvstarrysky02/28 17:25別說我是a黑 我已經在這說了

coox02/28 17:25感覺市佔率I皇不只80%啦 畢竟文書機大都買有內顯的i3或i5

canandmap02/28 17:26@st930324:那真是謝謝了,我現在是在吐槽他而不是回他

st93032402/28 17:26@luvstarrysky 是i粉無誤

aegis4321002/28 17:26蘇嬤則是先用DT市場來debug,產品問題都找出來之後,

Kismeter02/28 17:26要說市佔率,會組裝DIY的是少數吧?

aegis4321002/28 17:26再用比較穩定的學習曲線來生產server及NB產品

canandmap02/28 17:26所以我並不是浪費時間在回他,而是吐槽

canandmap02/28 17:27反正不管他說什麼都沒用,他就是標準的A黑兼i粉無誤

luvstarrysky02/28 17:27如果7800x3d 平均1%低幀贏13900k 15%以上 但我沒買

qazws93102/28 17:27@st930324 那隻在顯卡會拿nvdia來黑a cpu會拿i皇來黑a

luvstarrysky02/28 17:27我就在那篇文章底下每一樓100p

luvstarrysky02/28 17:27發到完為止

luvstarrysky02/28 17:28不是這篇喔 是那一篇

canandmap02/28 17:28你看,又拿15%在嘴了,真的很好笑,都說PPT只能參考用

qazws93102/28 17:28intel也是拿來黑a的"工具"而已

canandmap02/28 17:28還死抱著那篇新聞不放,到底是哪來的執念

giancarlo8202/28 17:28推啾啾丸 蹲在盤子上是想被三杯嗎

luvstarrysky02/28 17:28而且要推文才發

canandmap02/28 17:29反正他之後怎麼做我沒興趣,我只要一直吐槽就行了

※ 編輯: AreLies (223.138.80.94 臺灣), 02/28/2023 17:29:23

mesmerising02/28 17:30越來越有新出道C52的味道了 C52還在嗎 說聲嗨

dos0102/28 17:31要我挑的話 我其實也是買I 十年前組A機被搞過...從此當一輩

dos0102/28 17:31子A黑

dos0102/28 17:31A嘿A嘿

st93032402/28 17:31@qazws931 了解,該id大概與農場寫手差不多水準

canandmap02/28 17:31樓上你比他好一點,至少不會發廢文強調自己的執念

canandmap02/28 17:31^樓

canandmap02/28 17:32@st930324 你就把他的文當金門王來看就對了

aegis4321002/28 17:32這樣可以看出兩家的新架構未來在同一市場不會在同一年

aegis4321002/28 17:32推出,而是會輪流推出

roloveyou02/28 17:33有料推

aegis4321002/28 17:36當然會搞成這樣的半吊子競爭態勢,主要還是i皇的責任

aegis4321002/28 17:36,蘇嬤雖然幾乎都靠GG威能,但產品都如期推出

luvstarrysky02/28 17:36我那一篇已經把祭品打在下面了

luvstarrysky02/28 17:36歡迎大家踴躍推文

greg757502/28 17:37回他那篇完全沒意義啊…

canandmap02/28 17:37笑了,沒有人會在意祭品是什麼欸,呵呵

dos0102/28 17:37現在聽說A的CPU有好多了 但顯卡我一律建議有除錯能力再買

canandmap02/28 17:37有啊,我的5900X從去年4月買來到現在快1年了,沒什麼大

canandmap02/28 17:38問題,現在有降一點電壓在跑這樣

Kowdan02/28 17:38板上對AMD了解度的話,A板主不管是對產品、公司了解和實

Kowdan02/28 17:38際開箱數量都毫無質疑點吧,這篇又很詳細的解釋了不少內

Kowdan02/28 17:38

canandmap02/28 17:39給P幣然後呢?又不能吃,又不能拿來花錢,有用嗎?

canandmap02/28 17:39至於AMD的顯卡,我只能說,加油,請把驅動搞好,好嗎?

jakkx02/28 17:39祭品不是下面那篇嗎?

giancarlo8202/28 17:40cpu大概都debug完了吧 沒聽說zen3有出segfault那種包

giancarlo8202/28 17:40

canandmap02/28 17:40@jakkx 那是另外一個祭品

canandmap02/28 17:40我的5900X到現在也沒遇過segfault

jakkx02/28 17:42喜歡就好啦。反正又把保險拉這麼高。

Kismeter02/28 17:43A家449美金的U要是能打贏i家589美金的U,還不滿意喔

Kismeter02/28 17:44還要贏15%才算喔XD

Kismeter02/28 17:44什麼標準大家都知道啦

jakkx02/28 17:45祭品就在那讓大家看是不是粉,它人認知的部分也不是自己講

jakkx02/28 17:45了算。喜歡就好啦。

luvstarrysky02/28 17:45號稱遊戲cpu 當然遊戲的部分要贏15%阿 連這都做不到

luvstarrysky02/28 17:46那要怎對付intel 14代15代?

canandmap02/28 17:46我只要能滿足60fps就好了,贏15%重要嗎?

aegis4321002/28 17:46i皇目前已吸收互連架構不如蘇嬤的教訓,今年在co-EMIB

aegis4321002/28 17:46取得突破,未來產品可以如期上市

jakkx02/28 17:46嗯。你說的沒錯。我支持你。

canandmap02/28 17:46更何況當今的CPU都可以隨便都超過60fps

canandmap02/28 17:47遊戲贏15%?呵,果然一直執著在15%上

canandmap02/28 17:47@jakkx:你看,是不是到最後「對 你說得都對」

s98769202/28 17:47總之intel再怎樣,都不可能回到過去這麼爽,不用再吵了

canandmap02/28 17:48那位施主執念那麼重,我們是幫不了忙的

myim808602/28 17:49珍愛生命 遠離槓精

jakkx02/28 17:49怪自己擠了這麼多年的牙膏吧。我一開始還以為A太廢不屑

jakkx02/28 17:49結果是真的只能擠。躺太久被人追上只能怪自己

lai16202/28 17:50我看他護航i已經護航到走火入魔了 看了真可憐

jakkx02/28 17:51I上來是好事啊。又有便宜的cpu能買了…雖然我很幹

dos0102/28 17:51I擠牙膏那幾年我剛好都閃掉 呵呵

dos0102/28 17:53但未來的市況如果很不好 那I說不定又會把牙膏吸回去

dos0102/28 17:53畢竟I就真的很...商業取向

kaj198302/28 17:55可是i沒擺爛的本錢,a有

s98769202/28 17:56這麼愛intel不會趕快去買他的公司債膩

airbear02/28 17:56I沒擺爛的本錢? 之前擺爛那麼久了當然沒有

dos0102/28 17:57I就最有本錢擺爛的吧...之前就真的是在擺爛啊...

acura12302/28 17:58當效能型需要用水冷,會嚇退很多不缺錢的用戶

Kismeter02/28 17:591415現在是生出了沒,這是什麼搞笑的護航法

kaj198302/28 18:00就看i會不會故態復萌啊,我覺得再來一次就沒救了吧

acura12302/28 18:00而主流用戶,只要電腦順利運行,3A能順玩,哪一家沒差

kaj198302/28 18:00a根本不在乎桌上型市場,想怎麼擺就怎麼擺

canandmap02/28 18:01i應該是連故態復萌的本錢都沒有吧...

canandmap02/28 18:02@Kismeter:mobile01也有個A黑,叫游戏脑力

canandmap02/28 18:02和那位施主一樣,尚未發表的產品一直吹捧

canandmap02/28 18:03但上市後一直被打臉,甚至曾經謾罵網友而被管理員禁言

kira92502/28 18:03A只要chiplet組的出來就沒有太多問題

canandmap02/28 18:03過,還剛好都專門黑AMD捧intel,既視感好重

phylen02/28 18:03https://i.imgur.com/nzEoL4x.jpg

phylen02/28 18:03https://i.imgur.com/fEuo4rz.jpg

phylen02/28 18:03問號?

kira92502/28 18:04所以他也沒打算出太多力去80%力推進可能的20%DT性能

phylen02/28 18:04x3D還沒出就能黑 還說自己不是a黑?

canandmap02/28 18:05然後m01後來還出現一個相反的ID叫Liu v,下場是被管理

canandmap02/28 18:05員永久禁言,我只能說粉絲/黑粉心態太重,誰都救不了

Kismeter02/28 18:05同套路真的好笑,怎麼不說intel又換腳位,主機板又要換

Kismeter02/28 18:05一次

kira92502/28 18:05I這種NB DT 再 DC 的玩法 製程難度增加讓大晶片良率暴減

saimeitetsu02/28 18:06mobile01的a黑: 小笨賢,游戏脑力,sdm01

kira92502/28 18:06設計資源共用的程度不如chiplet

canandmap02/28 18:06別忘了還有嘉x胖哥,及其凌曜頂峰等分身大軍

kira92502/28 18:07所以即使DT推再高 NB搞超複雜 DC吃不到好處..

canandmap02/28 18:07胖哥及其分身大軍已經掰了,剩下若干黑粉,但也沒在活

canandmap02/28 18:07

saimeitetsu02/28 18:07胖哥近年爭議言論超多…不只A黑的問題

canandmap02/28 18:08他已經被mobile01站方列為黑名單了,連分身都是如此

kira92502/28 18:08那DC反過來被chiplet狂打核心數也就不意外

canandmap02/28 18:08所以他只好在他的個人FB和其他論壇繼續傳教,可憐哪

canandmap02/28 18:09還有,本來胖哥還有在台北開分店,現在也收攤了

canandmap02/28 18:12胖哥就極力推崇開蓋上液金啊,呵呵

canandmap02/28 18:13然後嘴Zen3 L3快取做那麼大幹嘛,只會挑跑分說嘴

canandmap02/28 18:13然後,他其實也是華碩筆電黑

kira92502/28 18:15是說技術上快取拿得越快放得越多東西怎麼都越好

kira92502/28 18:16問題只有你能不能放這麼大 CPU最大面積的可能是SRAM..

b32501902/28 18:16講8:2怎麼不講zen架構出來前DC是99.x:0.x

b32501902/28 18:17有種東西叫做趨勢不然你看現在DC市占一樣可以喊intel好棒

b32501902/28 18:17棒啊

ksng109202/28 18:20能講得出為了消費者好才要檢討市佔低的一方是真的絕XD

ksng109202/28 18:21喔對了還有消費者會選市佔高的是因為消費者都會做功課XD

ltytw02/28 18:22認真的版主

ltytw02/28 18:29有兔兔就

donkilling02/28 18:30有兔子給推

xiaotee02/28 18:31推板主

bunjie02/28 18:42推版主的分析

Gsanz02/28 18:50兔兔可愛

m54k600ive8002/28 18:52JPTT

aegis4321002/28 18:58現在SRAM縮不太下去了,要用黏的了

tim082102/28 19:19我以為DT是童貞,AMD不缺玩家童貞(?)

SamValueless02/28 19:27推這篇 有些人根本只是想圖個關注而已 之前跑去八

SamValueless02/28 19:27卦取暖的那個也是

CORYCHAN02/28 19:50廢文何必回

sky123502/28 19:52

kira92502/28 20:16所以膠水未到位就一直被打 不就是這樣

Sabaurila02/28 20:53不用對那個ID認真啦 在別版也是反串成性

canandmap02/28 21:00是喔,那不好意思,我討厭搞反串

canandmap02/28 21:00電蝦板有名的u大濕,在交通類板被我電得無話可說

canandmap02/28 21:00就是因為他太愛反串,反到我開始討厭起反串來

canandmap02/28 21:01然後我就出手了,他幾乎每次都被我反駁到沒辦法回我

canandmap02/28 21:01反駁到後來我就懶了,就讓他唱獨角戲去

canandmap02/28 21:02在這板只要他又反串,我有時會反駁一下,他還是一樣沒

canandmap02/28 21:02辦法反駁我,誰叫他愛反串呢?

yymeow02/28 21:43說老實話,重點還是在於AMD跟競品相比,價格不夠便宜

yymeow02/28 21:43一般user在考量購置成本與使用電費上面,還是會著重前者

yymeow02/28 21:43較多

canandmap02/28 21:44那我就是非一般的user了,因為我比較在意後者

canandmap02/28 21:44要不是intel功耗一直壓不下來,不然我早就換12代去了

canandmap02/28 21:44也不會跳到AMD的5900X

Boris94502/28 21:48DT玩家=童貞玩家

wardraw02/28 22:25推版主 某L自我主觀太重亂嘴一通 半桶水響叮噹

knml02/28 22:33功耗低也能省到散熱的錢吧

canandmap02/28 22:39 某種方面來說,是

kkrrooxx02/28 23:00想說版主這麼認真在回誰,原來是黑名單的唬爛王A黑,跟

kkrrooxx02/28 23:00新版U大師根本就A黑雙璧

kkrrooxx02/28 23:11整天在那邊振振有詞的講一堆很偏頗的事,看到都膩了直

kkrrooxx02/28 23:11接拉黑名單比較快。

canandmap02/28 23:14原來u大濕還有兩個喔,真是長知識了

canandmap02/28 23:14不過教主我從來沒理會過,以後也不會理就是

crow080102/28 23:50如果覺得電費無感 那個溫度會讓散熱器風扇安靜一些 這總

crow080102/28 23:50有感了吧 也終於有適合裝ITX的新一代高階CPU了

aegis4321003/01 02:06還是有積熱呀,風扇轉速不會比較低哦

LoveShibeInu03/01 09:51看完79X3D解禁...直接去藝人店拿臭臭58X3D回來換

LoveShibeInu03/01 09:51感覺短期很難再有大幅提升

ping87022403/01 10:51連這也能吵感覺很好笑XD 愛用哪家就哪家

MrDisgrace03/01 11:14認真就輸了

MrDisgrace03/01 11:21花30分鐘回3分鐘寫出來的廢文 輸贏很明顯(X

MrDisgrace03/01 11:45回文後他的Level儼然來到版主畢生對手的高度(X

canandmap03/01 12:57不會,他已經被我趕走了

wertyorz03/01 21:19看完之後總有種版主在幫別人寫專題的感覺...

wertyorz03/01 21:20偶而故意唱反調,還能多學點東西~又不犯法~他根本賺到

canandmap03/02 13:24就學反串u大濕啊,下場就是被我嗆爆而已