Re: [閒聊] 9800X3D FFXIV downtrai 跑分
※ 引述《g8y (機器)》之銘言：
: 小的見識少,跟 ksng 大大一樣,看不懂測720P的分數幹嘛,
: 印象中,這邊大多數人是 4K 螢幕加 4k 顯卡,
: 怎麼會貼 720P 分數,至少基本 1080P 吧!
後續文章內容太挑釁,省略引用避免糾紛
我不確定是不是真的有版友想知道這個問題,
手邊也沒有實證數據,所以只能就概念上來解釋一下.
I.背景前提:
1.玩遊戲肯定是顯卡影響為主,除非極端案例,否則GPU效能先決
2.少部分場景(所謂的1% low),可能是CPU來不及給出足夠的繪圖指示,
此時瓶頸是在CPU解碼或傳輸部分,也是我們今天想討論的主題
3.不同CPU在低解析與高解析度設定下的相對性能一致,也就是廠商不會
也很難搞出不同圖像解析度的性能特化調整.
II.如何測試CPU遊戲性能:
理論上來說,我們需要有一張性能無限的萬能顯卡,在任何遊戲與任何設定
下都能跑到極限的高幀率,才能反過來知道CPU的繪圖指示輸出量性能在哪.
但實際上這很不現實(因為前提1),所以我們只能以替代方式去逼近這個要求,
也就是選擇用旗艦級GPU搭配最低解析度設定,在最大限度下確認接下來所有
的數據衰退都是被CPU侷限而非GPU性能不足,也即是這次的爭議點.
其實這部分還有個比較tricky的細節,就是應該採用最高特效還是最低特效
去搭配最低解析度做為測試基準,最低特效下固然能讓GPU最輕鬆,但省掉的
特效有沒有可能剛好是CPU depend的? 例如物理碰撞,沒有光追引擎之前的
光影特效? 我不是這塊的專業人士,但應該確實有一些特效是很依賴CPU運算
性能的.省掉這些設定是否會壓縮不同PCU間的測試差異? 所以我個人想法是
應該同時測試最低解析+最低特效與最高特效一起對照比較好.
III.上述的CPU遊戲性能測試結果是否有實際意義?
我想必須承認的是,就絕對幀數的角度,在符合實際使用的高解析度下,測試差
異會被壓縮,因為更多時候瓶頸是在GPU的繪圖性能.所以我們必須加上條件限制,
只看CPU性能吃重場景的表現(ex:1% low),此時根據前提3,我們依然能感受到不
同CPU間相對性能的差異,也即常見的"高階CPU能讓遊戲幀數表現更平穩".
但所謂的相對性能,自然也受限於GPU的主體性能,如果你高階析度下的1% low只有
20fps,那換顆高階CPU或搞超頻,拉到30fps,大躍進了50%.....意義依然不大.此時
優先換GPU,也許能直接將1% low拉到40fps變成還可以.但如果你已經是用旗艦級
顯卡,在某些超級遊戲下,1% low就是只有40fps,那CPU性能對你的遊戲體驗可能就
是明顯有感了.
IV. 結論
1.預算夠先換顯卡,CPU遊戲性能本來就是重度玩家在考慮的事.
2.低解析度測試是為了儘可能去除GPU的性能干擾,得到CPU遊戲性能的
相對數據.
3.CPU相對性能依舊受限於GPU主體性能,實質效益要個案看待.
--
推個
簡單來說如果不玩MMO、電子競技280Hz
高刷，你買7500F跟7800X3D玩3A大作體
感是一樣的，7500F配4070S屌打7800X3
D配4060
推一下 淺顯易懂
說的沒錯 但是大緩存正是因為有優
勢
推個
補充一下,我這邊沒特別要討論X3D的效益
就統一包含在CPU的繪圖指示輸出量內了
如果要拆分的話,X3D是減少CPU內部延遲
針對遊戲貼圖的重複性運算很有幫助
但如果是類似物理碰撞之類的複雜運算
遊戲本來就顯卡先決，買到頂後會卡
再來想CPU/RAM
X3D沒特別效益,但這類應用主要不在遊戲
這是3年前換代時測的，遊戲同樣4k
拉滿，同顯卡不同u就差那麼多
顯卡買到頂還會卡 八成就是遊戲本身優化的
問題
這種問題也比較難從硬體方面解決
pc遊戲的宿命就是高達8成，首發的
半年內你只能靠硬體碾過去，優化好
的是少數
x3d的優勢要看你玩什麼遊戲，但以標題
的14來說90%以上時間基本上就快樂表居
多，玩role play需要fps嗎？特愛72人pv
p的會有感，但這遊戲的72人pvp平衡....
.
問老黃啊，顯卡以4K來講還是不夠力
豐儉由人，xvi我可以在ps5以30幀不
滿玩到純愛戰士那章，steam發售後
沒90幀玩不下去
就是遊戲優化差只能用硬體暴力解，當年
1.0爛到爆的硬體優化，用十年後的pc來
跑1.0的benchmark也是能跑出很高分的
實際上會看1%LOW大多都是開到120HZ以上
講是這樣講，但每個人玩的遊戲都不同
，最終衡量哪個才是遊戲最佳U還是以7
20p測最準確
我14常駐120fps在玩，但就上面提到的情
況13600會降到120以下，其他連24人副本
都沒問題，為了那種少數情況上x3D就自
己評估荷包了，fps再上去不降畫質的話
對電費還有室溫不友善
不用討論其他遊戲，這標題就直接講14的
benchmark，但720p打高難要怎玩我很好
奇XD
當年10系顯卡時期大家也感覺眾生平等
，但20.30.40上來以後一些老U很明顯
就出現了瓶頸，花差不多的錢當然還是
選時下表現最好那顆，尤其這次X3D預
期Boost頻率不低，有望成為工作遊戲
雙殺一代
現在cpu優化差的線上多半是老遊戲，這
本來就是特殊情況不需要跟其他遊戲類比
推推
同顯卡,不同CPU跑1080,2K,4K這些數字還是
很有參考的
臭打遊戲如果預算有限，其實也不用特意
上X3D嗎？
也可以這樣說
預算有限加顯卡比加cpu還有感
但應該是說不用特別為了X3D換CPU吧
組新機的話X3D價差應該也還好?
預算有限就7500F, 其他全挪到顯卡
像異星工廠滿意工廠這樣有大量輸送帶.cpu
是很吃重.x3d才夠用.但遠遠不夠到大量產
時cpu就卡了
預算有限你優先把錢灌顯卡要緊
pvp 在海都逛街也是一堆玩家啊
其實要測CPU最簡單不就是叫Python、MATLA
B出來，跑那些不能硬體加速又很龐大的東
西，或是關掉硬體加速，然後看最後誰快誰
慢?？
記得x3d在1080p 1440p比較好用 4k效果不
明顯
我只會開fps60玩 開120看不出差異
其實我想知道是DLSS3開下去時
照理說4K是用1080P去弄成4K的
對CPU的負擔應該看成1080P還是4K?
如果是前者的話那其實CPU就很有差了
一些3A大作要求越來越高的時候
大概想要切4K都得開DLSS3吧
測試歸測試，應用歸應用，沒有衝突啊。
很多是質疑這樣測試有沒有實質意義吧
我之前自己測5600x vs 7800x3d 以20
77為例,原生2k的情況下差距不大；開d
lss後,平均fps贏一點,但1%low有所進
步
測CPU最理想的狀態就是要讓CPU100%
就只是思考的方向不同而已 我自己是覺得看
實際應用環境就好 反正要買之前就上YT 搜尋
自己要玩的遊戲/要用的解析度/特效/CPU/
顯卡 然後看FPS多少 能不能順暢玩就好了
能順順跑不卡頓 再上去的FPS我反正是無感
看起來這個誤會多少也跟FF14的
benchmark只有分數, 而不是FPS
有關係, 畢竟有FPS比較直觀.
不過現在的情況98X3D還沒開賣 實際測試的
也沒這麼多 也不可能每個遊戲都有人測
就測個大概 也看個大概這樣?
為什麼CPU測試 遊戲解析度只跑720p/1080
p 已經解釋很多次了 但永遠會有人自以
為懂 嗆了就跑
重點是不懂就算了還裝懂
推個 有些就是要狡辯而已 當這裡什麼板了
異星工廠玩新的DLC，我n300裝pve虛擬機
在win10架伺服器，切4個核心跟7G記憶體
，3個人玩目前跑到藍瓶，cpu還不到10%，
說x3d才能的是不是有點誇張，吃性能的反
而是大量貼圖吧
前面被水桶或是首篇推文開頭那個都慣犯
大快取能有效提高分支預測的命中率
未來要有大提升要等MRAM了，i皇的Fove
ros Direct 3D產能仍是不足
結論第一點就可以概括所有菜單配法了
硬件茶談有一部講1%low的可以去找來看
DLSS開下去還是要用顯卡算，只是不用算到原
生4k那麼龐大的計算量，人眼騙得過去就好大
家不用那麼累
看cpu使用率不準，像FF14就特定一個線
程會吃滿，加上intel一堆E核，要看到10
0%要連E核都滿載才行
X3D玩絕區零超強…我57X跑Pbo玩還會卡
換成57X3D就不會卡了，妥妥的CPU檢測
一直都不用特地上X3D阿
純粹爽的= =
一般打遊戲買個中階CPU就非常夠用了
除非玩的遊戲比較特別
有多少錢做多少事
絕區0那個1% LOW搞不好FPS也超過60 (X
如果你螢幕有144
有些遊戲的架構就是比較不容易144以上
GTAV出十幾年了，要穩定高幀率還是難
更別說網路遊戲
7800X3D 4080，GTAV，FPS還是沒破150
1% LOW還110
1440P ULTRA
只能說還好我用60HZ就夠了
所以X3D是讓高fps的時候更穩？ 然後有
玩mmo的時候是首選
我12400+4070+720P約26000分
你只玩3A遊戲的話，顯卡沒有拿到80以上
就不用考慮X3D了效益不大
其實這取決於你玩的遊戲，與FPS期望值
優化、核心、IPC、FPS都影響
沒什麼正確答案，但CPU越強也不是壞事
多工時候可以大幅避免巔峰1%LOW問題
白話文:ICU 200系不管你開幾K一樣輸啦
，不然你再電電看（？
其實就到底是在玩跑分還玩遊戲啊
跑分能跑多高只有硬體宅開心而已
實務上大家也不管她到底差幾分 用的順就
好
跑分之所以被詬病"跑分歸跑分"就是因為
跑分測的都"太純"，去除掉雜質干擾之後
的純淨結果，我就是認為720p測試一樣是
很"純"的東西XD
拿來排天梯圖是很一翻兩瞪眼沒錯，但就
是這麼純的條件跟我玩遊戲又有什麼關係
呦ksng躲了一天終於敢出來講話囉
蛤我為啥要躲XD
問你哪個benchmark能夠對應遊戲性能你
又不說
啊就...都沒有啊XD
都參考參考而已
條件純淨到跟遊戲環境脫鉤的都僅供參考
不知道這兩句讓你糾結的點在哪，少打720
p是我的錯
因為你用其他benchmark不一定能看出遊
戲性能
這個也...好比說720p測試有30%性能優勢
啊現在不就關心的是遊戲性能
的時候，到一般的遊戲環境下會是多少？
跑分歸跑分被詬病之處正是在這裡
跑分的絕對數字本來就沒有意義，重要的
是相對差了多少
你提高解析度差距會縮小沒錯但大部分情
況下順序是一樣的
所以我的想法是太純的測試就用來排天梯
，能帶來遊戲體驗的提升嘛只能再說了
而且我上一篇就說了這種測試和你要的東
西目的不一樣
你要看的那種東西會是這種影片
對於有明確需求的人來說 確實是看這種影片
最方便 能知道自己的錢花下去能得到怎樣的
遊戲體驗
但只要玩的遊戲冷門一點，能參考的資源會
減少非常多，只能抓類型相近的遊戲來參考
世界上有一堆理論的東西跟實務上有區
別的 但你不會說理論不重要吧,真要這
樣講世界上有一半的研究都不用做了；
要看實際遊戲性能就該去看人家做的遊
戲影片比較，也不是沒人在做
講得淺顯易懂 推一下
其實我自己假設是低解析下的相對性能
差距會和高解析下大致一樣，所以估算
一下就知道效益大概在哪個區間了
你也同意這是很純的結果，那除非你實
證出來低解析與高解析下相對性能會大
幅扭曲無法拿來估算
否則一直抓著實際遊戲不跑低解析所以
測試沒用在講，我只覺得很偏執而已。
拉高解析後一樣要看1% low下的表現
想多了就是因為不是線性才會被意義不大
啥時差距線性化了
解析度上去瓶頸根本不是CPU 才有4k眾生
平等的狀況 這不是隨便看幾個評測就知道
的事情 假設幹嘛
1% low下高低解析度CPU表現一樣很非線性?
好奇問一下 為什麼mmo像wow會吃cou啊
*Cpu
人多都要靠cpu去跟網路溝通封包 還有大
部分mmo引擎也都老老的吃重單核
喔喔原來 又學到一課了
網路遊戲是這樣啦，不像你們單機遊戲
不用考慮這麼多東西
3a遊戲就是你顯卡攻頂之前都是升級顯
卡cp更高，x3d是你顯卡已經頂到肺才
會考慮
mmo物件很多特別是在城市的時候人一多起
來cpu就頂到肺了
也是有部分遊戲吃CPU不吃顯卡效能
不過大部分不是3A就是了
玩遊戲要看1% low
mmo 策略 模擬那種的x3d會比顯卡更值
得投資
fps更吃cpu就是 尤其那些線上遊戲
apex pubg之類的 要不會卡頓 u更重要
合理的解釋，推
不同的遊戲追求的不同。
會卡要去微調各種OS設定。
輸入輸出延遲，對競技類的感受比較大
執行序鎖核心，這種事大家都會吧。
天際線2，CPU壓力測試器
Process Lasso
這麼追求極致HT順便關一關八
笑死 現在又變成追求極致都是硬體宅在開
心而已 是不是輸了所以風向又變了？
天際線2是BUG測試器 到底什麼時候才要修好
當初超級期待的 結果上市之後看到是一坨
1. 預算有限才是先換顯卡吧，預算夠的當
然兩個都換
阿對了 策略模擬類的遊戲X3D也不見得每一個
都比較強 這類型的遊戲相對3A是比較吃CPU
沒錯 但不見得吃X3D 原因是因為當初寫程式
的時候就沒考慮到X3D 甚至還有祖傳單核這種
鬼東西 真的不知道在幹嘛
所以實際上買電腦還是檢視自己的需求
看自己玩的遊戲到底吃什麼 然後再去選擇
相對應的零件
當初差主要是頻率低 這代應該是至少持平
只是這投資值不值得就自己評估八 買東西
也沒啥絕對 CP值取向絕對是中低階CPU+預
算都丟GPU最有效 但奇檬子就不好
只能說沒錢就不要想東想西
把錢拿來先提升最有感的部分
這遊戲對應的apo就是關閉ht在跑，不然
平常使用的話會看到特定一個核的兩個線
程輪流滿載（windows系統監視器裡的cpu
2跟cpu3)
然後這遊戲的pvp不是fps射擊遊戲，不會
因為慢個幾毫秒就被爆頭，自己走錯被圍
毆才可能被秒，官方比賽也是5vs5，x3D
優勢就變小了
推
組傳單核就stellaris
不過stellaris也是x3d比較強
再測一次4k 與1080 相關性就好了也比
較符合實際使用 總不可能拿4090跑720
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[菜單] 45k遊戲機1
Re: [菜單] 45k 遊戲機(可捏)1
[菜單] 50k 遊戲機1
[菜單] 30K遊戲影音機
[菜單] 20k 輕度遊戲影音機(含螢幕)
[菜單] 50K 白色機
[菜單] 22K遊戲看盤機
[請益] AMD R7 3700X POE2 升級
Re: [情報] 蘇媽AI MAX的內顯直接打上RX 7600/3060![Re: [情報] 蘇媽AI MAX的內顯直接打上RX 7600/3060](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/G8rYFJAuHGkcLBjSurhnAb-1200-80.jpg "Re: [情報] 蘇媽AI MAX的內顯直接打上RX 7600/3060")
Re: [菜單] WIN11/工作/遊戲機
Re: [情報] Intel放棄x86S
Re: [菜單] 55K-60K 特戰英豪遊戲機