Re: [閒聊] 9800X3D FFXIV downtrai 跑分

kuninaka 10/23 15:25推個

e446582284 10/23 15:28簡單來說如果不玩MMO、電子競技280Hz

e446582284 10/23 15:28高刷，你買7500F跟7800X3D玩3A大作體

e446582284 10/23 15:28感是一樣的，7500F配4070S屌打7800X3

e446582284 10/23 15:28D配4060

linnx 10/23 15:29推一下 淺顯易懂

YukilinnMigu 10/23 15:37說的沒錯 但是大緩存正是因為有優

YukilinnMigu 10/23 15:37勢

tomrun168 10/23 15:38推個

louis0407 10/23 15:39補充一下,我這邊沒特別要討論X3D的效益

louis0407 10/23 15:40就統一包含在CPU的繪圖指示輸出量內了

louis0407 10/23 15:41如果要拆分的話,X3D是減少CPU內部延遲

louis0407 10/23 15:41針對遊戲貼圖的重複性運算很有幫助

louis0407 10/23 15:41但如果是類似物理碰撞之類的複雜運算

william456 10/23 15:42遊戲本來就顯卡先決，買到頂後會卡

william456 10/23 15:42再來想CPU/RAM

william456 10/23 15:42https://imgur.com/YnDhYrq

louis0407 10/23 15:42X3D沒特別效益,但這類應用主要不在遊戲

william456 10/23 15:43這是3年前換代時測的，遊戲同樣4k

william456 10/23 15:43拉滿，同顯卡不同u就差那麼多

dos01 10/23 15:46顯卡買到頂還會卡 八成就是遊戲本身優化的

dos01 10/23 15:46問題

dos01 10/23 15:47這種問題也比較難從硬體方面解決

william456 10/23 15:48pc遊戲的宿命就是高達8成，首發的

william456 10/23 15:48半年內你只能靠硬體碾過去，優化好

william456 10/23 15:48的是少數

xbearboy 10/23 15:59x3d的優勢要看你玩什麼遊戲，但以標題

xbearboy 10/23 15:59的14來說90%以上時間基本上就快樂表居

xbearboy 10/23 15:59多，玩role play需要fps嗎？特愛72人pv

xbearboy 10/23 15:59p的會有感，但這遊戲的72人pvp平衡....

xbearboy 10/23 15:59.

Kismeter 10/23 16:04問老黃啊，顯卡以4K來講還是不夠力

william456 10/23 16:04豐儉由人，xvi我可以在ps5以30幀不

william456 10/23 16:04滿玩到純愛戰士那章，steam發售後

william456 10/23 16:04沒90幀玩不下去

xbearboy 10/23 16:05就是遊戲優化差只能用硬體暴力解，當年

xbearboy 10/23 16:051.0爛到爆的硬體優化，用十年後的pc來

xbearboy 10/23 16:05跑1.0的benchmark也是能跑出很高分的

Kain123 10/23 16:06實際上會看1%LOW大多都是開到120HZ以上

shasen1236 10/23 16:09講是這樣講，但每個人玩的遊戲都不同

shasen1236 10/23 16:09，最終衡量哪個才是遊戲最佳U還是以7

shasen1236 10/23 16:0920p測最準確

xbearboy 10/23 16:09我14常駐120fps在玩，但就上面提到的情

xbearboy 10/23 16:09況13600會降到120以下，其他連24人副本

xbearboy 10/23 16:09都沒問題，為了那種少數情況上x3D就自

xbearboy 10/23 16:09己評估荷包了，fps再上去不降畫質的話

xbearboy 10/23 16:09對電費還有室溫不友善

xbearboy 10/23 16:11不用討論其他遊戲，這標題就直接講14的

xbearboy 10/23 16:11benchmark，但720p打高難要怎玩我很好

xbearboy 10/23 16:11奇XD

shasen1236 10/23 16:13當年10系顯卡時期大家也感覺眾生平等

shasen1236 10/23 16:13，但20.30.40上來以後一些老U很明顯

shasen1236 10/23 16:13就出現了瓶頸，花差不多的錢當然還是

shasen1236 10/23 16:13選時下表現最好那顆，尤其這次X3D預

shasen1236 10/23 16:13期Boost頻率不低，有望成為工作遊戲

shasen1236 10/23 16:13雙殺一代

xbearboy 10/23 16:15現在cpu優化差的線上多半是老遊戲，這

xbearboy 10/23 16:15本來就是特殊情況不需要跟其他遊戲類比

yymeow 10/23 16:24推推

wolver 10/23 17:02同顯卡,不同CPU跑1080,2K,4K這些數字還是

wolver 10/23 17:02很有參考的

zsp9081a 10/23 17:02臭打遊戲如果預算有限，其實也不用特意

zsp9081a 10/23 17:02上X3D嗎？

louis0407 10/23 17:05也可以這樣說

aabbc777 10/23 17:05預算有限加顯卡比加cpu還有感

louis0407 10/23 17:06但應該是說不用特別為了X3D換CPU吧

louis0407 10/23 17:06組新機的話X3D價差應該也還好?

leviva 10/23 17:07預算有限就7500F, 其他全挪到顯卡

x467867 10/23 17:12像異星工廠滿意工廠這樣有大量輸送帶.cpu

x467867 10/23 17:12是很吃重.x3d才夠用.但遠遠不夠到大量產

x467867 10/23 17:12時cpu就卡了

lofu1016 10/23 17:15預算有限你優先把錢灌顯卡要緊

FertilizerN 10/23 17:16pvp 在海都逛街也是一堆玩家啊

NorAku 10/23 17:21其實要測CPU最簡單不就是叫Python、MATLA

NorAku 10/23 17:21B出來，跑那些不能硬體加速又很龐大的東

NorAku 10/23 17:21西，或是關掉硬體加速，然後看最後誰快誰

NorAku 10/23 17:21慢?？

DALLEN 10/23 17:27記得x3d在1080p 1440p比較好用 4k效果不

DALLEN 10/23 17:27明顯

arnold3 10/23 17:33我只會開fps60玩 開120看不出差異

dodorododoro 10/23 17:39其實我想知道是DLSS3開下去時

dodorododoro 10/23 17:39照理說4K是用1080P去弄成4K的

dodorododoro 10/23 17:39對CPU的負擔應該看成1080P還是4K?

dodorododoro 10/23 17:40如果是前者的話那其實CPU就很有差了

dodorododoro 10/23 17:40一些3A大作要求越來越高的時候

dodorododoro 10/23 17:40大概想要切4K都得開DLSS3吧

SAMMY728 10/23 17:57測試歸測試，應用歸應用，沒有衝突啊。

louis0407 10/23 18:13很多是質疑這樣測試有沒有實質意義吧

skyrain1234 10/23 18:18我之前自己測5600x vs 7800x3d 以20

skyrain1234 10/23 18:1877為例,原生2k的情況下差距不大；開d

skyrain1234 10/23 18:18lss後,平均fps贏一點,但1%low有所進

skyrain1234 10/23 18:18步

twinkleAshed 10/23 18:18測CPU最理想的狀態就是要讓CPU100%

dos01 10/23 18:20就只是思考的方向不同而已 我自己是覺得看

dos01 10/23 18:20實際應用環境就好 反正要買之前就上YT 搜尋

dos01 10/23 18:20自己要玩的遊戲/要用的解析度/特效/CPU/

dos01 10/23 18:20顯卡 然後看FPS多少 能不能順暢玩就好了

dos01 10/23 18:20能順順跑不卡頓 再上去的FPS我反正是無感

twinkleAshed 10/23 18:22看起來這個誤會多少也跟FF14的

twinkleAshed 10/23 18:22benchmark只有分數, 而不是FPS

twinkleAshed 10/23 18:22有關係, 畢竟有FPS比較直觀.

dos01 10/23 18:23不過現在的情況98X3D還沒開賣 實際測試的

dos01 10/23 18:23也沒這麼多 也不可能每個遊戲都有人測

dos01 10/23 18:23就測個大概 也看個大概這樣?

crow0801 10/23 18:34為什麼CPU測試 遊戲解析度只跑720p/1080

crow0801 10/23 18:34p 已經解釋很多次了 但永遠會有人自以

crow0801 10/23 18:34為懂 嗆了就跑

alvistan 10/23 19:00重點是不懂就算了還裝懂

Lemming 10/23 19:03推個 有些就是要狡辯而已 當這裡什麼板了

menchian 10/23 19:03異星工廠玩新的DLC，我n300裝pve虛擬機

menchian 10/23 19:03在win10架伺服器，切4個核心跟7G記憶體

menchian 10/23 19:03，3個人玩目前跑到藍瓶，cpu還不到10%，

menchian 10/23 19:03說x3d才能的是不是有點誇張，吃性能的反

menchian 10/23 19:03而是大量貼圖吧

Lemming 10/23 19:04前面被水桶或是首篇推文開頭那個都慣犯

aegis43210 10/23 19:09大快取能有效提高分支預測的命中率

aegis43210 10/23 19:12未來要有大提升要等MRAM了，i皇的Fove

aegis43210 10/23 19:12ros Direct 3D產能仍是不足

kaj1983 10/23 19:13結論第一點就可以概括所有菜單配法了

kaj1983 10/23 19:15硬件茶談有一部講1%low的可以去找來看

ganei 10/23 19:29DLSS開下去還是要用顯卡算，只是不用算到原

ganei 10/23 19:29生4k那麼龐大的計算量，人眼騙得過去就好大

ganei 10/23 19:29家不用那麼累

xbearboy 10/23 19:44看cpu使用率不準，像FF14就特定一個線

xbearboy 10/23 19:44程會吃滿，加上intel一堆E核，要看到10

xbearboy 10/23 19:440%要連E核都滿載才行

s78513221 10/23 20:05X3D玩絕區零超強…我57X跑Pbo玩還會卡

s78513221 10/23 20:05換成57X3D就不會卡了，妥妥的CPU檢測

kuninaka 10/23 20:39一直都不用特地上X3D阿

kuninaka 10/23 20:39純粹爽的= =

kuninaka 10/23 20:39一般打遊戲買個中階CPU就非常夠用了

kuninaka 10/23 20:39除非玩的遊戲比較特別

kaj1983 10/23 20:43有多少錢做多少事

kuninaka 10/23 20:44絕區0那個1% LOW搞不好FPS也超過60 (X

kuninaka 10/23 20:44如果你螢幕有144

kuninaka 10/23 20:44有些遊戲的架構就是比較不容易144以上

kuninaka 10/23 20:45GTAV出十幾年了，要穩定高幀率還是難

kuninaka 10/23 20:45更別說網路遊戲

kuninaka 10/23 20:45https://youtu.be/6M51pjFt17Q

kuninaka 10/23 20:467800X3D 4080，GTAV，FPS還是沒破150

kuninaka 10/23 20:461% LOW還110

kuninaka 10/23 20:461440P ULTRA

kuninaka 10/23 20:47只能說還好我用60HZ就夠了

CloudVII 10/23 21:08所以X3D是讓高fps的時候更穩？ 然後有

CloudVII 10/23 21:08玩mmo的時候是首選

chyou2003 10/23 21:12我12400+4070+720P約26000分

ck6m454 10/23 21:29你只玩3A遊戲的話，顯卡沒有拿到80以上

ck6m454 10/23 21:31就不用考慮X3D了效益不大

kt333 10/23 23:13其實這取決於你玩的遊戲，與FPS期望值

kt333 10/23 23:13優化、核心、IPC、FPS都影響

kt333 10/23 23:13沒什麼正確答案，但CPU越強也不是壞事

kt333 10/23 23:14多工時候可以大幅避免巔峰1%LOW問題

narukaza 10/23 23:32白話文:ICU 200系不管你開幾K一樣輸啦

narukaza 10/23 23:32，不然你再電電看（？

friedpig 10/23 23:36其實就到底是在玩跑分還玩遊戲啊

friedpig 10/23 23:36跑分能跑多高只有硬體宅開心而已

friedpig 10/23 23:37實務上大家也不管她到底差幾分 用的順就

friedpig 10/23 23:37好

ksng1092 10/24 00:06跑分之所以被詬病"跑分歸跑分"就是因為

ksng1092 10/24 00:06跑分測的都"太純"，去除掉雜質干擾之後

ksng1092 10/24 00:07的純淨結果，我就是認為720p測試一樣是

ksng1092 10/24 00:07很"純"的東西XD

ksng1092 10/24 00:08拿來排天梯圖是很一翻兩瞪眼沒錯，但就

ksng1092 10/24 00:08是這麼純的條件跟我玩遊戲又有什麼關係

mayolane 10/24 00:10呦ksng躲了一天終於敢出來講話囉

ksng1092 10/24 00:11蛤我為啥要躲XD

mayolane 10/24 00:16問你哪個benchmark能夠對應遊戲性能你

mayolane 10/24 00:16又不說

ksng1092 10/24 00:17啊就...都沒有啊XD

ksng1092 10/24 00:18都參考參考而已

ksng1092 10/24 00:19條件純淨到跟遊戲環境脫鉤的都僅供參考

mayolane 10/24 00:19https://i.imgur.com/vS6tLI9.png

ksng1092 10/24 00:20不知道這兩句讓你糾結的點在哪，少打720

ksng1092 10/24 00:20p是我的錯

mayolane 10/24 00:21因為你用其他benchmark不一定能看出遊

mayolane 10/24 00:21戲性能

ksng1092 10/24 00:22這個也...好比說720p測試有30%性能優勢

mayolane 10/24 00:22啊現在不就關心的是遊戲性能

ksng1092 10/24 00:23的時候，到一般的遊戲環境下會是多少？

ksng1092 10/24 00:23跑分歸跑分被詬病之處正是在這裡

mayolane 10/24 00:24跑分的絕對數字本來就沒有意義，重要的

mayolane 10/24 00:24是相對差了多少

mayolane 10/24 00:25你提高解析度差距會縮小沒錯但大部分情

mayolane 10/24 00:25況下順序是一樣的

ksng1092 10/24 00:25所以我的想法是太純的測試就用來排天梯

ksng1092 10/24 00:25，能帶來遊戲體驗的提升嘛只能再說了

mayolane 10/24 00:25而且我上一篇就說了這種測試和你要的東

mayolane 10/24 00:25西目的不一樣

mayolane 10/24 00:27你要看的那種東西會是這種影片

mayolane 10/24 00:27https://youtu.be/QR0Wr0ck4yc

dos01 10/24 00:29對於有明確需求的人來說 確實是看這種影片

dos01 10/24 00:29最方便 能知道自己的錢花下去能得到怎樣的

dos01 10/24 00:29遊戲體驗

Richun 10/24 00:46但只要玩的遊戲冷門一點，能參考的資源會

Richun 10/24 00:47減少非常多，只能抓類型相近的遊戲來參考

skyrain1234 10/24 01:11世界上有一堆理論的東西跟實務上有區

skyrain1234 10/24 01:11別的 但你不會說理論不重要吧,真要這

skyrain1234 10/24 01:11樣講世界上有一半的研究都不用做了；

skyrain1234 10/24 01:11要看實際遊戲性能就該去看人家做的遊

skyrain1234 10/24 01:11戲影片比較，也不是沒人在做

CGary 10/24 01:56講得淺顯易懂 推一下

louis0407 10/24 03:01其實我自己假設是低解析下的相對性能

louis0407 10/24 03:01差距會和高解析下大致一樣，所以估算

louis0407 10/24 03:01一下就知道效益大概在哪個區間了

louis0407 10/24 03:03你也同意這是很純的結果，那除非你實

louis0407 10/24 03:03證出來低解析與高解析下相對性能會大

louis0407 10/24 03:03幅扭曲無法拿來估算

louis0407 10/24 03:05否則一直抓著實際遊戲不跑低解析所以

louis0407 10/24 03:05測試沒用在講，我只覺得很偏執而已。

friedpig 10/24 03:08想多了就是因為不是線性才會被意義不大

friedpig 10/24 03:08 啥時差距線性化了

friedpig 10/24 03:13解析度上去瓶頸根本不是CPU 才有4k眾生

friedpig 10/24 03:14平等的狀況 這不是隨便看幾個評測就知道

friedpig 10/24 03:14的事情 假設幹嘛

tai890123 10/24 03:20好奇問一下 為什麼mmo像wow會吃cou啊

tai890123 10/24 03:20*Cpu

friedpig 10/24 03:23人多都要靠cpu去跟網路溝通封包 還有大

friedpig 10/24 03:23部分mmo引擎也都老老的吃重單核

tai890123 10/24 03:24喔喔原來 又學到一課了

kuninaka 10/24 07:24網路遊戲是這樣啦，不像你們單機遊戲

kuninaka 10/24 07:24不用考慮這麼多東西

NanaMizuki 10/24 07:353a遊戲就是你顯卡攻頂之前都是升級顯

NanaMizuki 10/24 07:35卡cp更高，x3d是你顯卡已經頂到肺才

NanaMizuki 10/24 07:35會考慮

b325019 10/24 08:49mmo物件很多特別是在城市的時候人一多起

b325019 10/24 08:49來cpu就頂到肺了

BBKOX 10/24 08:59也是有部分遊戲吃CPU不吃顯卡效能

BBKOX 10/24 08:59不過大部分不是3A就是了

kamichu 10/24 09:10玩遊戲要看1% low

NanaMizuki 10/24 09:20mmo 策略 模擬那種的x3d會比顯卡更值

NanaMizuki 10/24 09:20得投資

tomsawyer 10/24 09:28fps更吃cpu就是 尤其那些線上遊戲

tomsawyer 10/24 09:28apex pubg之類的 要不會卡頓 u更重要

user1120 10/24 10:08合理的解釋，推

greg7575 10/24 10:32不同的遊戲追求的不同。

greg7575 10/24 10:32會卡要去微調各種OS設定。

greg7575 10/24 10:33輸入輸出延遲，對競技類的感受比較大

greg7575 10/24 10:33執行序鎖核心，這種事大家都會吧。

CLisOM 10/24 10:39天際線2，CPU壓力測試器

greg7575 10/24 10:41Process Lasso

friedpig 10/24 10:43這麼追求極致HT順便關一關八

mtc5566 10/24 12:02笑死 現在又變成追求極致都是硬體宅在開

mtc5566 10/24 12:02心而已 是不是輸了所以風向又變了？

dos01 10/24 12:20天際線2是BUG測試器 到底什麼時候才要修好

dos01 10/24 12:20當初超級期待的 結果上市之後看到是一坨

peatle 10/24 12:241. 預算有限才是先換顯卡吧，預算夠的當

peatle 10/24 12:24然兩個都換

dos01 10/24 12:26阿對了 策略模擬類的遊戲X3D也不見得每一個

dos01 10/24 12:26都比較強 這類型的遊戲相對3A是比較吃CPU

dos01 10/24 12:27沒錯 但不見得吃X3D 原因是因為當初寫程式

dos01 10/24 12:27的時候就沒考慮到X3D 甚至還有祖傳單核這種

dos01 10/24 12:27鬼東西 真的不知道在幹嘛

dos01 10/24 12:29所以實際上買電腦還是檢視自己的需求

dos01 10/24 12:29看自己玩的遊戲到底吃什麼 然後再去選擇

dos01 10/24 12:29相對應的零件

friedpig 10/24 12:41當初差主要是頻率低 這代應該是至少持平

friedpig 10/24 12:42只是這投資值不值得就自己評估八 買東西

friedpig 10/24 12:42也沒啥絕對 CP值取向絕對是中低階CPU+預

friedpig 10/24 12:42算都丟GPU最有效 但奇檬子就不好

kaj1983 10/24 13:11只能說沒錢就不要想東想西

kaj1983 10/24 13:11把錢拿來先提升最有感的部分

xbearboy 10/24 15:39這遊戲對應的apo就是關閉ht在跑，不然

xbearboy 10/24 15:39平常使用的話會看到特定一個核的兩個線

xbearboy 10/24 15:39程輪流滿載（windows系統監視器裡的cpu

xbearboy 10/24 15:392跟cpu3)

xbearboy 10/24 15:45然後這遊戲的pvp不是fps射擊遊戲，不會

xbearboy 10/24 15:45因為慢個幾毫秒就被爆頭，自己走錯被圍

xbearboy 10/24 15:45毆才可能被秒，官方比賽也是5vs5，x3D

xbearboy 10/24 15:45優勢就變小了

tentryway 10/24 16:15推

NanaMizuki 10/24 21:36組傳單核就stellaris

NanaMizuki 10/24 21:37不過stellaris也是x3d比較強

TISH12311 10/25 16:14再測一次4k 與1080 相關性就好了也比

TISH12311 10/25 16:14較符合實際使用 總不可能拿4090跑720