[閒聊] 立武：重心轉到14A

pcfox 07/02 19:30樓下阿基濕

dos01 07/02 19:32轉到14A 很好啊 但問題就是成品出不來

pmes9866 07/02 19:32比起18A我更喜歡14A

fantasyhorse 07/02 19:34想到前陣子還在吹18A的大濕

FXW11314 07/02 19:34提醒板上I吹要從吹18A改成吹14A了

Rust 07/02 19:35立武嘆吉某

Rust 07/02 19:35版本該更新了

ts06055120 07/02 19:43只存在ppt裡面的東西能有啥吸引力

kisia 07/02 19:4418A涼了

Fezico 07/02 19:45改名就好，閘距個廠自己喊。喊爽就好

SeulDesir 07/02 19:47I粉記得跟緊meta 不要再吹18A了

bunjie 07/02 19:50立武嘆吉某

goldie 07/02 19:51立武嘆吉某 XD

kimula01 07/02 19:5514A對標台積是哪一個？n3e?

Kismeter 07/02 19:581.4奈米

Kismeter 07/02 19:58反正隨便他吹

Rust 07/02 19:58N3E是消費者已經買得到產品的製程欸

Rust 07/02 19:5814A要是只有N3E的水準那Intel早倒了

SeulDesir 07/02 20:00窩看到I粉吹18A=N2P 14A大概飛天了吧

AkikaCat 07/02 20:02所以那個良率

aegis43210 07/02 20:02董事會不知道趕走pat做啥，目前只看到

aegis43210 07/02 20:02i皇一直在降支出而已

ptta 07/02 20:03棄A保B，結果兩個都不能用

aegis43210 07/02 20:04這樣只是把18Å全轉為自用，對DT沒什

aegis43210 07/02 20:04影響，novalake以n2為主

mayolane 07/02 20:05你們I粉統一孔徑好不好，馬來I粉他都一

mayolane 07/02 20:05直說NVL-S主要18A少部分N2

mayolane 07/02 20:05這樣是要我信誰

x512319 07/02 20:06降研發支出想要衝14A？

eric13141230 07/02 20:07哀粉又要改吹了 好可憐

DrGun 07/02 20:09Li午zin金做研發磨？li午tan吉磨？？？

rock0807 07/02 20:10GG固定營收8%做研發 怎麼贏

kira925 07/02 20:13笑死 現在還單靠自用是能撐起18A返本嗎

aegis43210 07/02 20:18一定虧的呀，最保守也要認列5B的減損

aegis43210 07/02 20:18，反正目前也沒人搞的懂陳立武在想啥

aegis43210 07/02 20:18…

iceyeman 07/02 20:24立武：有GG在 研發全部踢光 理由太多

olozil 07/02 20:27想什麼很明顯阿，研發不是重點，整頓人事

olozil 07/02 20:28並改善組織架構後再來處理研發

smallreader 07/02 20:31立武探及某

dos01 07/02 20:32但問題就是整頓人事之後 研發不見得就能

dos01 07/02 20:32活起來

ibad5566 07/02 20:33翻譯：18A我們放棄惹

dos01 07/02 20:33我個人是支持整頓啦 這幾年歐美的公司裡面

dos01 07/02 20:33很明顯都一堆米蟲欠踢 但是整頓完的下一步

dos01 07/02 20:33是什麼?

dos01 07/02 20:33目前看起來就也還是在吹大餅的階段

dos01 07/02 20:34實際的料沒拿出半點 就吹 全靠吹 跟之前沒

dos01 07/02 20:34有太大的差別

Rust 07/02 20:35怕的是像當初GF一路從22nm吹到7nm

Rust 07/02 20:35最後直接說不做了

smallreader 07/02 20:35太慘了 我還真的以為backside power

smallreader 07/02 20:35要出來了 豪可惜喔

Transposon 07/02 20:39水桶又沸騰了

wylscott 07/02 20:40這可以算是台G電打碎特爾好幾次夢想嗎

Rust 07/02 20:41我小小的心就這樣被你擊碎了

pipi5867 07/02 20:48記得三爽也是同樣招數xd

futakinohi 07/02 20:59水桶動的非常厲害

Rust 07/02 20:59三星是3nm開始想搞GAA才來這套

Rust 07/02 20:59當初14nm的時候可是很威猛還能和和台積互拼

kimula01 07/02 21:02可是intel 還是沒有比n3e強的製程耶

kimula01 07/02 21:03難道要學三星彎道超車

kira925 07/02 21:04還沒出來的總是最好的

kira925 07/02 21:06難道都忘記阿基師吹I從7吹到現在14A嗎

glad850 07/02 21:06所以投影片又要改數字了！

fantasyhorse 07/02 21:10反正印特爾怎麼決定，阿基師都能說

fantasyhorse 07/02 21:10成良性好事

pipi5867 07/02 21:12三星14nm不就靠梁嗎xd 後來梁走掉就...

pipi5867 07/02 21:13今天也宣布1.4nm直接延期2年 投降了

qazws931 07/02 21:21所以484又被那隻整天只會幻想腦補通靈造

Gocoba 07/02 21:21那等於tsmc補上這兩年的貨

qazws931 07/02 21:22謠的破產版星空大師aka低配版oopFoo井蛙

qazws931 07/02 21:23大濕的造謠大濕阿~基~濕給吹死啦 怎麼又

qazws931 07/02 21:24了呢 到底吹死幾次啦

qwe753951 07/02 21:24沒錢啦，PAT的大餅做不出來QQ

qazws931 07/02 21:25然後用的招怎麼跟專長造假的***是同一招

qazws931 07/02 21:25呢

LADKUO56 07/02 21:25良率勒 I皇不要笑死人好嗎

aegis43210 07/02 21:36反正看客戶有沒有要跳到14Å，要等風

aegis43210 07/02 21:36試產結果了

roseritter 07/02 21:44直攻量子晶片啦

roseritter 07/02 21:44直接先發包GG, 穩住市占也是個想法

roseritter 07/02 21:46***據說要推遲2nm， 先穩住現有製程，

roseritter 07/02 21:46順便用特規梟龍練功

aegis43210 07/02 21:54i皇已經有矽量子了，但目前預估2030量

aegis43210 07/02 21:54子市場大概只有9B美元，i皇踏入會餓死

johnjohnlin 07/02 22:01把18塗掉改成14

YCL13 07/02 22:07翻成白話：確定18A失敗

sotali306 07/02 22:18立武公北賊喔

qaz13579 07/02 22:24好慘 不想又一黨獨大的時候

guanting886 07/02 22:30Intel，立武撒路用

jacktsai1243 07/02 22:42立麥亂武

kisia 07/02 22:43改個名不就好了又不用花錢 什麼改過了?

amos30627 07/02 23:0018A要比N3P還爛的話 我覺得才算失敗 至

amos30627 07/02 23:00於外部代工本來就失敗了 如果18A有客戶

amos30627 07/02 23:00早宣布了 時程已過

amos30627 07/02 23:0218A很尷尬 比價錢比不過N3 比效能比不

amos30627 07/02 23:02過N2 生態又都GG的 注定失敗

lc85301 07/02 23:09立武醬

friedpig 07/02 23:09代工跟自家用還是分開看啦 牙膏不管到幾

friedpig 07/02 23:09A代工87%都沒搞頭 良率跟服務根本沒機會

friedpig 07/02 23:10贏GG 不過自家用好不好用又是另一回事

friedpig 07/02 23:10最簡單還是切出去 全部幫Intel代工 馬上

friedpig 07/02 23:10有大客戶訂單滿滿滿

leviva 07/02 23:13孤狗 18A約等於台G 3奈米，可是台G又前進

leviva 07/02 23:13到2奈米了，別再妄想代工了，永遠追不上

leviva 07/02 23:13台G

SUCKERKING 07/02 23:24三星到7LPP還勉強跟在台積電後面，是

SUCKERKING 07/02 23:25之後才被大幅甩開。Intel的18A就我去

SUCKERKING 07/02 23:25年看到的參數可能還拚不過三星SF2。

alvistan 07/02 23:27彎道超車！！

boringuy 07/02 23:2718A不如台積電3奈米吧，電晶體密度差那

boringuy 07/02 23:27麼多，所以intel只能吹能效比較好所以

boringuy 07/02 23:27差不多，又貴又爛沒有客戶也只能放棄

leviva 07/02 23:45查了下，看電晶體密度，18A略勝台積N4P一

leviva 07/02 23:45點點, 應該是zen 5用的製程？

mayolane 07/02 23:52Zen5是N4P沒錯

Fezico 07/02 23:53我比較好奇牙膏那個玻璃基板還有沒有氣，

Fezico 07/02 23:53不是說27年要上？

friedpig 07/02 23:5418A還有一個最大問題是根本沒產能八 到

friedpig 07/02 23:54底要給誰代工 自己都不夠用了八

Fezico 07/02 23:55之前好像B康說要用，但後面也不了了之惹不

Fezico 07/02 23:55是？

friedpig 07/02 23:56B康一直都傳言而已 早就否認了

friedpig 07/02 23:56反正大概是到處找客戶玩玩 但大家應該都

friedpig 07/02 23:56沒認真想玩吧 除非真的超便宜 不然不確

friedpig 07/02 23:57定性太高了 製程能不能量產不確定 產能

friedpig 07/02 23:57也是謎

Rust 07/02 23:58密度那個可能要注意一下是HP還是HD

Rust 07/02 23:58我搞不懂這些之前也是被糾正

friedpig 07/02 23:58除非老川強制用政治壓著大家投八 不然

friedpig 07/02 23:58牙膏代工要有搞頭應該很難

Koogeal 07/02 23:58八又翻

friedpig 07/02 23:59高密度通常就低工耗用 高性能密度低但

friedpig 07/02 23:59頻率能跑比較高 牙膏之前通常都用高性能

friedpig 07/02 23:59不過現在也慢慢改成低功耗多核的玩法了

friedpig 07/02 23:59好像也沒一定

friedpig 07/03 00:01密度高代表的事情也有限 牙膏這代有

Rust 07/03 00:01我有印象好像18A的密度在N3和N2之間

Rust 07/03 00:01不確定有沒有錯

friedpig 07/03 00:01PowerVIA功耗的表現也不能直接比

friedpig 07/03 00:03對使用者來說高低密度其實不太重要

friedpig 07/03 00:03高低密度影響的是廠商的成本 但成本高低

friedpig 07/03 00:04他還是都賣你差不多價錢 所以是他多賺少

friedpig 07/03 00:04賺得問題 也沒真的回饋回來

friedpig 07/03 00:05對消費者真正有影響的參數是電性相關的

friedpig 07/03 00:06頻率能跑多高 漏電狀況(能耗)

amos30627 07/03 00:15查了下18A的密度小輸N3E 不過牙膏的電

amos30627 07/03 00:15晶體效能比較高 傳聞是說介於N3跟N2之

amos30627 07/03 00:15間

amos30627 07/03 00:19畢竟用上了GAA+PowerVia 但上了這些對

amos30627 07/03 00:19手只是N3 成本一定被打趴 代工服務比不

amos30627 07/03 00:19贏

Rust 07/03 00:2218A搞了那麼多技術密度還做不贏N3E…囧

amos30627 07/03 00:24乳摸14A密度也只是追上N2而已 A16出來

amos30627 07/03 00:24又拉開

amos30627 07/03 00:31所以密度輸良率輸之下 BSPDN又對高密度

amos30627 07/03 00:31低功耗沒啥用 牙膏根本搶不到高通的單

darkmore 07/03 00:31要不提前說1A，不然年年要出來講也麻煩

lee988325 07/03 00:55finfet之後節點都是用喊的啦 說不定只

lee988325 07/03 00:55是laser remark就上架了

tint 07/03 00:56Intel3製程在Xeon產品上表現其實還行

tint 07/03 00:57不過它就一直要追逐台積電最新製程

amos30627 07/03 00:58intel3 18A用在自己家產品大概都還可以

amos30627 07/03 00:59 問題是無法代工

tengyoyo 07/03 01:08阿基師 你怎麼又又又又把大哥吹死了QQ

aegis43210 07/03 01:08密度追上n3E的是18Å-P，18Å只有HP庫

aegis43210 07/03 01:08最大密度自然不如n3e的HD庫

aegis43210 07/03 01:09但18Å-P要2027年Q1才進入HVM，比預期

aegis43210 07/03 01:09晚

aegis43210 07/03 01:1118Å性能比n3p好，但沒有HD庫，主要是

aegis43210 07/03 01:11因為最大客戶是自己，製程開發上是先H

aegis43210 07/03 01:11P再HD，剛好和GG相反…

aegis43210 07/03 01:14陳立武可能是想在14Å的製程開發上先H

aegis43210 07/03 01:14來爭取訂單，但另一個問題又出現了，i

aegis43210 07/03 01:14皇自己的產品主力是HPC，這樣產品會卡

aegis43210 07/03 01:14在18Å很久

zx246800tw 07/03 01:35立武嘆吉某 幫18A QQ

harkk2001 07/03 01:3714A大概吹1年炒股，然後沒任何樣品，

harkk2001 07/03 01:37接著換炒台積要買

pp520 07/03 01:40轉什麼都一樣，成本比不過台積電

pp520 07/03 01:40良率比不過TSMC，員工過太爽了

pp520 07/03 01:41乖乖下單台積電才是王道

friedpig 07/03 01:43自己用還行啦 至少高性能還是有看頭 但

friedpig 07/03 01:43代工不用想了 真的完全沒優勢

tsairay 07/03 01:47intel和三星都確定完蛋的話,那GG去美國

tsairay 07/03 01:47多蓋幾個廠還真的有必要,要不然真的單

tsairay 07/03 01:47接不完

n7555235 07/03 02:12這間公司唯一出路就是把Fab割了轉型成A

n7555235 07/03 02:12MD那樣才有活路了吧

kira925 07/03 08:23理由一套接一套 阿基師你還要繼續吹阿

ohya111326 07/03 09:42牙膏場還是乖乖自用就好 別想著代工

maplefoxs 07/03 09:44就是自己用不完產能才在想代工

friedpig 07/03 09:49產能不至於用不完拉 主要是在想辦法養活

friedpig 07/03 09:50自己 不然要拆賣 賣不了

henry455235 07/03 09:51吹到天上了

coolboy16 07/03 09:51現在就是tsmc單接不完啊，先進製程產

coolboy16 07/03 09:51能全部都卡死

coolboy16 07/03 09:52但是我還是不看好台積歐美廠

coolboy16 07/03 09:52歐美勞工完全不能適應台積上班文化

aegis43210 07/03 10:05有不同類型的客戶，良率才拉的快

aegis43210 07/03 10:18而且先進製程設備太貴，不代工沒辦法

aegis43210 07/03 10:18回收成本

Vansace 07/03 10:22i don't car 連口碑都回不來 更別說獲利

Rust 07/03 10:42看到新聞 玻璃基板也沒了 囧

ghgn 07/03 10:4318A=5nm++ 也就台積電4nm的水準吧

Fezico 07/03 10:53玻璃基板沒惹？牙膏封裝重壓在上面耶，涼

Kowdan 07/03 11:05阿基濕又吹死一個製程了

john60111 07/03 11:14I要加油啊

coolboy16 07/03 11:28現在晶圓製造是要有客戶相輔相成的，

coolboy16 07/03 11:28有客戶才有量，有量才有yield反應，製

coolboy16 07/03 11:28造方才能修正

pcfox 07/03 12:00阿基濕加油 IP一直跳是要跳到柵欄裡面嗎？

amos30627 07/03 12:1218A產能是不夠吧 重點是自用快養不起來

amos30627 07/03 12:12了 市場一直流失 只能降價 毛利下降 先

amos30627 07/03 12:12進製程又越來越貴

STerry1986 07/03 12:56一直吹牛要兌現時就縮了

aimlikenoob 07/03 14:12彎道超車2.0

DALLEN 07/03 14:25沒重心QQ

jhangyu 07/03 20:29三星：哥們，你也懂這招呀？

WiLLSTW 07/03 20:38我覺得I皇領頭換誰都很難壓住現在這個製

WiLLSTW 07/03 20:38造部門落後的局面 尤其GG就算是AZ報價都

WiLLSTW 07/03 20:38比I皇低的現況下

aegis43210 07/03 21:44玻璃基板也放棄…，陳立武有點想偷偷

aegis43210 07/03 21:44把FAB丢掉的味道了…

shihshih3 07/03 23:14什麼時候要改吹10A

Bf109G6 07/04 04:10等10A問世前會不會A10都先退役了

selvester 07/04 05:17所有問題 20A出來迎刃而解

selvester 07/04 05:18不好意思 更正 18A可以扛

selvester 07/04 05:18不好意思 18A生不出來 我轉重心到14A

selvester 07/04 05:19猜測未來：14A有困難，轉重心到12A

selvester 07/04 05:20最後真的吹不下去了，宣布落後20年

selvester 07/04 05:20就地放棄

selvester 07/04 05:22然後回去祖傳14nm後面的+螢幕塞不下

alex780312 07/04 10:11intel的董事很有病