Re: [閒聊] Intel 到底怎麼了? Part 3

acidrain 08/16 12:45時代是fabless 術業有專攻 看牙膏廠能撐多久

maplefoxs 08/16 12:46公司大到一定程度 內部的管理就是很大的問題…

ariadne 08/16 12:59JK又不是製程咖 當然無法解決i家本身製程問題

spfy 08/16 13:01JK:x86 CPU架構是我最不擅長的技術

shinfaang 08/16 13:3310++不是還不錯？ ppt上面這樣說的

andypan 08/16 13:39蘇媽可以輕鬆擠牙膏等Intel 追上了

holymars 08/16 13:46fab第一名吃肉 第二名喝湯 第三名吃土 金雞母?

testid 08/16 13:48今年10nm沒辦法解決的結論怎麼來的?效能還是良率?

holymars 08/16 13:49Intel和三星搶湯喝是不會賺要的 要嘛呼叫政府補貼

holymars 08/16 13:49要嘛就是fab切出去停損...

kuninaka 08/16 14:18晶圓是金雞母？

Fezico 08/16 14:20先進製程是暴利阿，雖然投資額高到不行

Fezico 08/16 14:21Intel不可能轉型成fabless，光是老美官方就過不了

kira925 08/16 14:41老美官方沒差的 只要Fab還在美國不要賣掉

kira925 08/16 14:42JK是做IC設計的 對他來說能不能生出產品比製程重要

kira925 08/16 14:42只是就如鄉民說的 Intel是Fab優先不是IC設計優先

cckkyle 08/16 15:32有第一集嗎

HiJimmy 08/16 16:03高資本集中 第一名躺著賺 第二名跟著賺 第三名求著

HiJimmy 08/16 16:04賺 後面的都只能撿些邊邊角角的小單 一年沒撿到

HiJimmy 08/16 16:04就看利息付不付得出來 不行就等收購了

drraujn 08/16 16:20等等...為什麼一堆人以為Foundry的規則也通IDM廠= =

drraujn 08/16 16:21intel的晶圓廠現在可是滿載運作缺貨不缺單啊~XD

poco0960 08/16 16:23阿就生意還是很好但是招牌被隔壁的超過了啊

poco0960 08/16 16:23Fab不可能切掉

RIFF 08/16 17:30INTEL下單GG 這樣AMD就不會亂換腳位了

aegis43210 08/16 18:04你想想三星最賺的是記憶體就知道了，i皇也是記憶體

aegis43210 08/16 18:04大廠

aegis43210 08/16 18:06i皇股價變低只是因為從成長股變價值股，本益比下修

gsx56840 08/16 18:16intel晶圓廠會賺是建立在產品本身還具備競爭力和市

gsx56840 08/16 18:16場的情況下，晶片本身的成本是很低沒錯，但是如果今

gsx56840 08/16 18:16天你的晶片沒人買的時候，晶圓廠就會變成燒錢怪物

apflake 08/16 20:05問題是製程就是軍備競賽,台積電有蘋果,AMD,nvidia,

apflake 08/16 20:07高通幫忙分攤成本,資本支出在2020年和intel黃金交叉

friedpig 08/16 20:13牙膏是很摳拉 euv cp值太低不買 要等到成熟euv才買

friedpig 08/16 20:13 所以還沒花大錢買設備

Fezico 08/16 20:17EUV比較像是買不到，要排太久直接下EUV2了

Fezico 08/16 20:18過去一兩年EUV排爆，前面還有GG跟爽爽爽

Fezico 08/16 20:19總不會GG跟爽爽爽都在用EUV2到時候牙膏還在排EUV吧

Fezico 08/16 20:19先下新的EUV我個人覺得沒啥問題

Fezico 08/16 20:20不過今年ASML能交的機台數堪憂，可能比過往都少很多

CORYCHAN 08/16 21:11IDM應該不能這樣看

kuma660224 08/16 21:28i皇不是不想早點排隊EUV

kuma660224 08/16 21:29是EUV製程沒完成研發 機器多買也無用

kuma660224 08/16 21:29他手上早就有EUV設備在研究

kuma660224 08/16 21:30那個這麼貴 沒人會買來擺著折舊

kuma660224 08/16 21:31GG是因為試產良率爆高 要進量產

kuma660224 08/16 21:31所以才領先下單大量購買EUV機台

kuma660224 08/16 21:32GG有把握買了馬上能用來賺更多錢

kuma660224 08/16 21:33當年i皇 三星 TSMC一起砸錢養ASML

kuma660224 08/16 21:33但只有GG領先完成製程研發

kuma660224 08/16 21:34ASML對三巨頭是公平的 有錢下單就給你排隊

kuma660224 08/16 21:35其他兩家根本沒法早點給大單

go1717 08/16 21:46但Intel投資ASML客戶聯合投資專案出的錢最多 卻要

go1717 08/16 21:46跟另二家一起排隊

Fezico 08/16 21:55Intel要用EUV前面還卡一個DUV的10nm，大把大把錢都

Fezico 08/16 21:55燒了也沒法放生。太早推進10nm製程，電晶體的夢也畫

Fezico 08/16 21:55太大就變成現在這樣了。

Fezico 08/16 21:577nm製程沒有那麼悲觀，但前面就是卡一個自爆10nm。

Fezico 08/16 21:59反正都要排隊，去排舊的EUV真的不如直接排新的EUV

Fezico 08/16 22:04爽爽爽跟GG在ASML身上投的錢也不少，大家來排隊

Fezico 08/16 22:04至於對岸還是吃屎去，連排隊的資格都沒有

Fezico 08/16 22:07好不容易訂到一台EUV，但是因為三普爸爸被收回去

friedpig 08/16 22:14話說牙膏最早的roadmap是要到5才用euv 很猛的 根

friedpig 08/16 22:14本瘋了

go1717 08/16 22:18中國目前有自製的曝光機90nm 預計明年要出65nm 但

go1717 08/16 22:18跟ASML差距十分巨大 即使是65nm都還是十五年前的工

go1717 08/16 22:18藝 https://is.gd/Kov1tH

Fezico 08/16 22:20當時EUV還是問號的情況下標DUV是沒有辦法的選擇

Fezico 08/16 22:21Roadmap這東西本來就是會一直修正，誰知道在推進10n

Fezico 08/16 22:21m後一兩年EUV就生出來給大家排了

Fezico 08/16 22:24先不說ASML，支那連Nikon還是Canon都因為三普爸爸連

Fezico 08/16 22:24拿的機會都沒有。大躍進靠人工刻吧，呵呵

drraujn 08/16 22:26對岸拿到euv也沒差，真以為有f1人人都是舒馬克喔，

drraujn 08/16 22:26郭泓志可以投到99mph,一樣的球大概99%的人連90km都

drraujn 08/16 22:26投不到...類似的例子多了去.手術刀在我手上比菜刀

drraujn 08/16 22:26還難用,送我手術刀也沒用

Fezico 08/16 22:32工具有差啦，有跟沒有的差距可能是0跟60之間的差距

Fezico 08/16 22:34人反而對對岸問題不大，應該是06年左右光是直接換幣

Fezico 08/16 22:34別就一堆人跑去對岸了

Fezico 08/16 22:37但類似光刻機這種高敏感高資本的東西對岸沒辦法搞到

go1717 08/16 22:42雖然有F1不代表人人是舒馬克 但確實可以縮小差距 川

go1717 08/16 22:42普是連差距都不讓中國縮小XD

kuma660224 08/16 22:54只是人去反而沒用 因為滿滿專利地雷

kuma660224 08/16 22:55別忘了中芯當年挖角山寨製程被告得多慘

kuma660224 08/16 22:56要超車最佳作法其實是併購 掌握專利庫

kuma660224 08/16 22:56比如有研究過7nm EUV的GF....

kuma660224 08/16 22:57但問題是美國絕對不會同意

drraujn 08/16 22:57先說我不是產業鏈的人0.0..不過就常理推估，如果eu

drraujn 08/16 22:57v真這麼好用，那為什麼只在7nm這節點導入？euv曝光

drraujn 08/16 22:57機最早在2015年就出貨了，那年還在鬧A9抽抽樂14/16

drraujn 08/16 22:57nm(以intel來說這些都算20nm)這時拿euv去搞10nm還1

drraujn 08/16 22:574nm不是事半功倍?沒這麼做肯定是有什麼理由，不知

drraujn 08/16 22:57道有沒有業界人士肯出面釋疑 XD

kuma660224 08/16 22:58早期版EUV功率太低 不能用來量產

kuma660224 08/16 22:59只能用來實驗研發新製程

kuma660224 08/16 22:59量產要考慮速度產能 要有商業化的價值

kuma660224 08/16 23:00做研究實驗你可以不計成本無視產能

kuma660224 08/16 23:01要量產就得功率夠高 每天能處理xxx數量

kuma660224 08/16 23:02商業上划算 否則成本效益若不如DUV多重曝光

kuma660224 08/16 23:02用EUV反而讓自己沒競爭力

kuma660224 08/16 23:02EUV只是提高密度的方法之一

kuma660224 08/16 23:03GG已示範DUV能在密度品質與三星EUV抗衡

kuma660224 08/16 23:04i皇也是因為它DUV綜合效益高於它EUV

kuma660224 08/16 23:05只好先用DUV多重曝光提高密度

kuma660224 08/16 23:06同樣EUV機器在各家能發揮水準是不同的

kuma660224 08/16 23:06不是買了EUV設備就大家都能做商業量產

kuma660224 08/16 23:07EUV良率8.7%的話, 還不如用DUV多重曝光

Windcws9Z 08/16 23:27樓上說到重點，機台是要配合製程下去Tune的

Windcws9Z 08/16 23:27這不是考試，參數照抄不一定合用

Windcws9Z 08/16 23:29這都要靠技術 經驗一步一步去累積出來調整的

Fezico 08/16 23:31就目前來說能不能商轉對對岸還不是重點。

Windcws9Z 08/16 23:32這就好比你家的廚房，同一套廚具給你用

Windcws9Z 08/16 23:32跟給高登用，產出來的食物是不一樣Level的

Windcws9Z 08/16 23:32有些人煮出來的甚至不能吃

Fezico 08/16 23:32對岸要的是機台去累積研發能量，三普爸爸這幾年這種

Fezico 08/16 23:34搞法原本就被海放，現在連前面車尾燈在哪都不知道

Fezico 08/16 23:34沒法商轉反而還好，反正黨韭菜割一割拿去補

Fezico 08/16 23:36這幾年對岸也挖了養了不少人，沒工具才是大問題

lpoijk 08/16 23:4910nm今年GG是哪裡來的消息？？

allyourshit 08/17 02:15不能吃還好有些天才台X煮出來的東西還有毒 會拉肚子

jonaswang01 08/17 02:42cpu待機一直往上衝是要處理好了沒... 系統檔一直

jonaswang01 08/17 02:42北爛耶

hcwang1126 08/17 10:54等QS QQ

jasonkey123 08/17 20:1810nm canonlake,10nm+ icelake,10nm++ tigerlake

jasonkey123 08/17 20:19還是有慢慢進步.

a0091206 08/18 01:38樓主表達的10nm gg應該是指高效能版的cpu? 筆電的t

a0091206 08/18 01:38iger lake - H已經被延後到明年，桌電則是老早確定

a0091206 08/18 01:38要等到後年的alder lake