Re: [閒聊] Intel 到底怎麼了? Part 3
剛一口氣把三篇看完(奇怪.我怎麼找不到part1._.)
我的理解是有.而且是說到重點中的痛點
part 4的JK解決方式配上part 2各大山頭林立討GG 7nm很容易讓人聯想
2018年時提出"記憶體/GPU用台積電, 核心用英特爾" OK沒問題
今年5nm出了只會加劇intel對GG的依賴性
2022預計3nm量產.......
而intel的10nm卡了4年還在難產 內文指出為了應付14nm++++把10nm.7nm的人手拉
回去+++ 致使10nm越來越難產 7nm更不用說
阿娘喂 完美的死亡循環
3nm出來後 你要intel還在那套除了核心全都外包嗎?
不可能嘛~核心團隊肯定也會跟著討3nm吃
那intel的晶圓廠要幹啥? 專心只做晶片組嗎..lol
intel家大業大 過去十餘年來賺的老本讓intel擺爛五年也不會出問題
更何況現在還沒黃金交叉.尤其sever這塊還是intel的後花園
intel說穿了只有一個問題 製程上不去
只要今年10nm解決(目前確定失敗XD) 明年10nm+ 後年掏出個7nm
一切又回到歲月靜好那時光
JK是解決問題的天才這我絕對同意 但他不是小叮噹
製程上的進步不是一個天才能搞定的
如果INTEL製程繼續挫賽 那按他的解法最慘會讓INTEL變fabless
這結局不是intel想看的.現在intel晶圓廠是最賺錢的金雞母 誰都能放就fab不能放
連我這鄉民都能想到 intel的大頭會比我蠢嗎= =
最後JK走了...問題看起來還是沒解決...
--
妻子:甚麼是通貨膨脹? 夫:通貨數量增加使購買力下降.過多貨幣去追逐少量貨物...妻子:講簡單點
丈夫:以前你的三圍是36/24/35.現在變48/40/50.雖然你擁有的更多了.但你的價值卻
比以前低.這就是通貨膨脹
摘錄自民明書房:輕鬆學會經濟學
--
時代是fabless 術業有專攻 看牙膏廠能撐多久
公司大到一定程度 內部的管理就是很大的問題…
JK又不是製程咖 當然無法解決i家本身製程問題
JK:x86 CPU架構是我最不擅長的技術
10++不是還不錯？ ppt上面這樣說的
蘇媽可以輕鬆擠牙膏等Intel 追上了
fab第一名吃肉 第二名喝湯 第三名吃土 金雞母?
今年10nm沒辦法解決的結論怎麼來的?效能還是良率?
Intel和三星搶湯喝是不會賺要的 要嘛呼叫政府補貼
要嘛就是fab切出去停損...
晶圓是金雞母？
先進製程是暴利阿，雖然投資額高到不行
Intel不可能轉型成fabless，光是老美官方就過不了
老美官方沒差的 只要Fab還在美國不要賣掉
JK是做IC設計的 對他來說能不能生出產品比製程重要
只是就如鄉民說的 Intel是Fab優先不是IC設計優先
有第一集嗎
高資本集中 第一名躺著賺 第二名跟著賺 第三名求著
賺 後面的都只能撿些邊邊角角的小單 一年沒撿到
就看利息付不付得出來 不行就等收購了
等等...為什麼一堆人以為Foundry的規則也通IDM廠= =
intel的晶圓廠現在可是滿載運作缺貨不缺單啊~XD
阿就生意還是很好但是招牌被隔壁的超過了啊
Fab不可能切掉
INTEL下單GG 這樣AMD就不會亂換腳位了
你想想三星最賺的是記憶體就知道了，i皇也是記憶體
大廠
i皇股價變低只是因為從成長股變價值股，本益比下修
intel晶圓廠會賺是建立在產品本身還具備競爭力和市
場的情況下，晶片本身的成本是很低沒錯，但是如果今
天你的晶片沒人買的時候，晶圓廠就會變成燒錢怪物
問題是製程就是軍備競賽,台積電有蘋果,AMD,nvidia,
高通幫忙分攤成本,資本支出在2020年和intel黃金交叉
牙膏是很摳拉 euv cp值太低不買 要等到成熟euv才買
所以還沒花大錢買設備
EUV比較像是買不到，要排太久直接下EUV2了
過去一兩年EUV排爆，前面還有GG跟爽爽爽
總不會GG跟爽爽爽都在用EUV2到時候牙膏還在排EUV吧
先下新的EUV我個人覺得沒啥問題
不過今年ASML能交的機台數堪憂，可能比過往都少很多
IDM應該不能這樣看
i皇不是不想早點排隊EUV
是EUV製程沒完成研發 機器多買也無用
他手上早就有EUV設備在研究
那個這麼貴 沒人會買來擺著折舊
GG是因為試產良率爆高 要進量產
所以才領先下單大量購買EUV機台
GG有把握買了馬上能用來賺更多錢
當年i皇 三星 TSMC一起砸錢養ASML
但只有GG領先完成製程研發
ASML對三巨頭是公平的 有錢下單就給你排隊
其他兩家根本沒法早點給大單
但Intel投資ASML客戶聯合投資專案出的錢最多 卻要
跟另二家一起排隊
Intel要用EUV前面還卡一個DUV的10nm，大把大把錢都
燒了也沒法放生。太早推進10nm製程，電晶體的夢也畫
太大就變成現在這樣了。
7nm製程沒有那麼悲觀，但前面就是卡一個自爆10nm。
反正都要排隊，去排舊的EUV真的不如直接排新的EUV
爽爽爽跟GG在ASML身上投的錢也不少，大家來排隊
至於對岸還是吃屎去，連排隊的資格都沒有
好不容易訂到一台EUV，但是因為三普爸爸被收回去
話說牙膏最早的roadmap是要到5才用euv 很猛的 根
本瘋了
中國目前有自製的曝光機90nm 預計明年要出65nm 但
跟ASML差距十分巨大 即使是65nm都還是十五年前的工
當時EUV還是問號的情況下標DUV是沒有辦法的選擇
Roadmap這東西本來就是會一直修正，誰知道在推進10n
m後一兩年EUV就生出來給大家排了
先不說ASML，支那連Nikon還是Canon都因為三普爸爸連
拿的機會都沒有。大躍進靠人工刻吧，呵呵
對岸拿到euv也沒差，真以為有f1人人都是舒馬克喔，
郭泓志可以投到99mph,一樣的球大概99%的人連90km都
投不到...類似的例子多了去.手術刀在我手上比菜刀
還難用,送我手術刀也沒用
工具有差啦，有跟沒有的差距可能是0跟60之間的差距
人反而對對岸問題不大，應該是06年左右光是直接換幣
別就一堆人跑去對岸了
但類似光刻機這種高敏感高資本的東西對岸沒辦法搞到
雖然有F1不代表人人是舒馬克 但確實可以縮小差距 川
普是連差距都不讓中國縮小XD
只是人去反而沒用 因為滿滿專利地雷
別忘了中芯當年挖角山寨製程被告得多慘
要超車最佳作法其實是併購 掌握專利庫
比如有研究過7nm EUV的GF....
但問題是美國絕對不會同意
先說我不是產業鏈的人0.0..不過就常理推估，如果eu
v真這麼好用，那為什麼只在7nm這節點導入？euv曝光
機最早在2015年就出貨了，那年還在鬧A9抽抽樂14/16
nm(以intel來說這些都算20nm)這時拿euv去搞10nm還1
4nm不是事半功倍?沒這麼做肯定是有什麼理由，不知
道有沒有業界人士肯出面釋疑 XD
早期版EUV功率太低 不能用來量產
只能用來實驗研發新製程
量產要考慮速度產能 要有商業化的價值
做研究實驗你可以不計成本無視產能
要量產就得功率夠高 每天能處理xxx數量
商業上划算 否則成本效益若不如DUV多重曝光
用EUV反而讓自己沒競爭力
EUV只是提高密度的方法之一
GG已示範DUV能在密度品質與三星EUV抗衡
i皇也是因為它DUV綜合效益高於它EUV
只好先用DUV多重曝光提高密度
同樣EUV機器在各家能發揮水準是不同的
不是買了EUV設備就大家都能做商業量產
EUV良率8.7%的話, 還不如用DUV多重曝光
樓上說到重點，機台是要配合製程下去Tune的
這不是考試，參數照抄不一定合用
這都要靠技術 經驗一步一步去累積出來調整的
就目前來說能不能商轉對對岸還不是重點。
這就好比你家的廚房，同一套廚具給你用
跟給高登用，產出來的食物是不一樣Level的
有些人煮出來的甚至不能吃
對岸要的是機台去累積研發能量，三普爸爸這幾年這種
搞法原本就被海放，現在連前面車尾燈在哪都不知道
沒法商轉反而還好，反正黨韭菜割一割拿去補
這幾年對岸也挖了養了不少人，沒工具才是大問題
10nm今年GG是哪裡來的消息？？
不能吃還好有些天才台X煮出來的東西還有毒 會拉肚子
cpu待機一直往上衝是要處理好了沒... 系統檔一直
北爛耶
等QS QQ
10nm canonlake,10nm+ icelake,10nm++ tigerlake
還是有慢慢進步.
樓主表達的10nm gg應該是指高效能版的cpu? 筆電的t
iger lake - H已經被延後到明年，桌電則是老早確定
要等到後年的alder lake
42
[情報] i皇7nm將比肩GG 3nm!!!!!!!!!!!!半導體王者歸來？Intel 7nm關鍵指標洩漏：比肩3nm -- 這幾天，Intel公佈了雄心勃勃的IDM 2.0戰略，將投資200億美元建設兩座半導體晶圓廠 ，7nm工藝要在2023年量產，目標是要重回半導體領先地位。![[情報] i皇7nm將比肩GG 3nm!!!!!!!!!!!!](https://i.imgur.com/mQDVaMzb.png "[情報] i皇7nm將比肩GG 3nm!!!!!!!!!!!!")
43
[情報] Intel 2022 年量產 7nm CPU 處理器對決AMD 5nm Zen 4？Intel 2022年量產7nm CPU處理器 對Intel來說過去幾年最難的時段算是過去了——隨著10nm製程在2020年進入HVM大規模量 產階段 他們在先進製程上也走上了正軌。下一個目標就是7nm了 這將是Intel首個用上EUV光刻的先進製程，2021年首發，但CPU用上7nm得到2022年。![[情報] Intel 2022 年量產 7nm CPU 處理器](https://img1.mydrivers.com/img/20200206/f1aaea6cd5074e58967d3159e924609e.jpg "[情報] Intel 2022 年量產 7nm CPU 處理器")
46
[情報] Intel：10nm很快過去 5nm重奪領導地位Intel：10nm很快過去 5nm重奪領導地位 gary gary · 2020-03-05 由於在14nm上停留太久，Intel在名義製程技術上已經明顯落後台積電與三星。 於參加摩根史坦利TMT峰會時，Intel財務長-George Davis坦言，10nm不會像14nm與22nm 那樣高產量。其此番話有兩層意思，一是與14nm並行的狀態下，10nm產品本身就有限，二46
Fw: [情報] intel:我的10nm SuperFin要打GG的5nm喔作者: oppoR20 (R20) 看板: PC_Shopping 標題: [情報] intel:我的10nm SuperFin要打GG的5nm喔 時間: Wed Aug 19 13:37:59 2020 Intel連Tiger Lake 11代酷睿的晶圓都拿出來了，10nm SuperFin反攻台積電5nm![Fw: [情報] intel:我的10nm SuperFin要打GG的5nm喔](https://i.imgur.com/oMW9ABrb.png "Fw: [情報] intel:我的10nm SuperFin要打GG的5nm喔")
40
[情報] Intel回應製程工藝競爭：10nm高性能版今Intel回應製程工藝競爭：10nm高性能版今年問世大力研發5nm 在CPU製程工藝上，Intel今年還在使用14nm工藝，並做到了10核5.3GHz，這個工藝優化水平 絕對是世界第一的，其他代工廠在14/16nm節點最高也就做到了4GHz出頭而已。 對於廠商之間的工藝競爭，Intel公司日前在股東大會上也回應了投資者的提問，強調創新![[情報] Intel回應製程工藝競爭：10nm高性能版今](https://img1.mydrivers.com/img/20200525/01c47412077e47fe82f440c196e2fe7f.jpg "[情報] Intel回應製程工藝競爭：10nm高性能版今")
37
[情報] 三星 3nm 技術指標曝光：電晶體密度連 In三星 3nm 技術指標曝光：電晶體密度連 Intel 7nm 都不如 Freddie Freddie · 2021-07-14 10nm以下的先進製程工藝，目前只有Intel、台積電和三星可以量產。 日前，Digitimes 整理了三大晶圓廠在10nm、7nm、5nm、3nm、2nm的技術指標演進對比圖 ，這裡使用的是電晶體密度（每平方公釐的電晶體數量）。17
[情報] Core 輝煌即將再現 Raja 表示 Alder Lake對於Intel來說他們現在正在砍掉一些不是很核心的業務 這樣可以聚集精力發展核心的CPU等主線。 據外媒overclocking報導稱Intel對於目前公司的處境並不是很擔憂 相反他們保持了極大的樂觀和自信，其將在2021年加速10nm製程的推出 Intel還表示計劃在2021年第三季推出Alder Lake系列![[情報] Core 輝煌即將再現 Raja 表示 Alder Lake](https://img1.mydrivers.com/img/20201118/04970f2ebccf4accae9680660934ff89.jpg "[情報] Core 輝煌即將再現 Raja 表示 Alder Lake")
X
[閒聊] 老實說intel的14nm是不是很強？覺amd一直靠個先進的製程10nm 7nm的加持， 突飛猛進(這是理所當然的)，intel卻是萬能的14nm+++++++ 想想一直到現在amd除了核心數多一些 intel的14nm系列，並沒有輸很多啊 (我是看報導的)像這篇![[閒聊] 老實說intel的14nm是不是很強？](https://img.4gamers.com.tw/news-image/00ed683c-1fbf-499d-a9e5-154e7ec8e62c.jpg "[閒聊] 老實說intel的14nm是不是很強？")