PTT評價

[情報] AMD:不急推Hybrid處理器OS支援再做也不遲

看板PC_Shopping標題[情報] AMD:不急推Hybrid處理器OS支援再做也不遲作者
oppoR20
(R20)
時間推噓44 推:45 噓:1 →:69

AMD不著急推混合式x86處理器, 等到操作系統能正確適配也不遲

https://www.xfastest.com/thread-245756-1-1.html
--

Intel全年發布的Lakefield處理器採用了類似ARM的big.LITTLE大小核設計,而且準備在12代的Alder Lake處理器上推廣到全平台,而AMD這邊,雖然他們早在2017年就申請了異構內核的混合處理器的專利,但似乎沒有打算在PC操作系統能夠正確使用這類處理器之前把這類CPU推向市場。

https://i.imgur.com/L61giKs.png


PC Gamer就此事訪問了AMD副總裁兼產品首席技術官Joe Macri,其實AMD一直在研究類似big.LITTLE的結構,已經有15年了,所以這並不是一種新的概念,他們會繼續研究它,但不會談論AMD是否會把它投入市場,他認為對手把這種處理器投入市場只是為了營銷,為了看起來有更多的核心數量,而不是為了更高的性能或者更好的電源效率。

AMD認為這種混合式處理器目前最大的問題是需要OS和軟件的配合才能得到正確的調度,現在的調度程序最看重的就是對稱性,這樣就不用管其他任何事情直接把任務分派下去就行了,任何操作系統都喜歡對稱的內核,這樣就不會給出錯誤的答案。但你把一個不對稱的處理器投放到市場,操作系統就得配備一個更為智能的調度器,這樣才能解決這一問題。

ARM的big.LITTLE混合芯片結構在很大程度上確實是提高性能的同時降低了功耗,這在智能手機與平板電腦這種對電池敏感的移動設備上是非常重要的,但放到台式機上就是另一回事了,Intel的Alder Lake會配備8個Golden Cove以及8個Gracemont內核,雖然看起來這個處理器有16個核心,但只有一半是適合遊戲PC使用的。

其實AMD非常了解OS調度程序的重要性,最早在推土機架構處理器上由於Windows的調度程序使得實際性能表現無法達到AMD的預期,所以AMD就必須與微軟合作以確保調度正常,經過優化的調度程序確實提高了性能,但也無法幫助AMD擊敗對手,這對AMD的教訓還是挺深刻的。

所以在涉及x86大小核處理器的問題上,AMD給出的答案非常保守,他們正在等待一個適合的時機,當操作系統能夠正確判斷,當調度程序和內存分配器能夠正確分配任務,他們就會在適合的時間拿出對應的產品。
--
AMD開炮囉
的確 如果OS跟軟體沒有寫得好 就會
https://i.imgur.com/gG5fYGJ.png


AMD Yes!!
不知道intel到時候會不會大烙賽
會不會遇到那種 遊戲全部跑去小核心 阿逛PTT全跑去大核心的慘況

--
https://i.imgur.com/m4kEnl6.jpg


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.125.217.247 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/PC_Shopping/M.1604916638.A.4E0

tsitned 11/09 18:11怎麼都轉貼

yeeouo 11/09 18:11單核跟多核都屌打 沒差

aa1477888 11/09 18:14AMD真16核不需要用小核來湊

jior 11/09 18:16Lakefield產品都沒上市,真的滿怕系統調度的

wantsu 11/09 18:17當年推土機就是這樣

wantsu 11/09 18:18而且除了系統調度要支援外,第三方軟體又是另一回

wantsu 11/09 18:18

tsitned 11/09 18:19八個20歲 八個10歲 賺了

BDrip 11/09 18:22在筆電上還有理由 桌機用的意義?

commandoEX 11/09 18:23但沒人開槍就沒人去解決後面的問題

saimeitetsu 11/09 18:23符合能源之星ver.8規範?

yillusionwei11/09 18:24給尊重耶

Nexus5X 11/09 18:27桌電的意義就是nothing , i皇放推了

vwvwbg 11/09 18:27現在INTEL越來越像幾年前的AMD了...

vwvwbg 11/09 18:27之前有一段時間也是把顯示卡的核心並進去算當廣告

clh960524 11/09 18:33Linus: 幹

ltytw 11/09 18:36翻譯:給i踩雷

flylee 11/09 18:37Linux可能是支援大小核最好的系統

kqalea 11/09 18:48Linux for ARM big.little 開發了多久才成熟

kqalea 11/09 18:54至少五年,Scheduler 才成熟

killerking0511/09 19:02想買AMD5系列的筆電,看來只能繼續等QQ

Shepherd198711/09 19:12桌機只在乎MAX Power 要配多少 PSU, 插頭插上就給

Shepherd198711/09 19:12我全核一百趴輸出, 誰跟你大小核

brianhsu 11/09 19:16我也不懂桌機大小核有什麼優勢

abcd425heart11/09 19:17坐等教主正能量釋放

HamalAri 11/09 19:18arm 的程式碼都在 schedutil 裡了, 照抄就好, 沒必

HamalAri 11/09 19:18要重新來啊

dogluckyno1 11/09 19:34桌機大小核沒有優勢吧

kira925 11/09 19:35不能照抄 如果人家不是待機是關核x86關個屁

jeff40108 11/09 19:40linux也只是有支援而已,實際上還不是要軟體去tune

robocon 11/09 19:448大8小?老娘我直接給你16大

Windcws9Z 11/09 19:47觀念正確QQ

CORYCHAN 11/09 19:49產能一直烙賽才想搞大小核吧?

pipi5867 11/09 20:04因為14nm的電晶體單位密度就那樣吧

pipi5867 11/09 20:05看那個11代為了提高IPC就只能把2顆核心的牙膏吸回去

pipi5867 11/09 20:05一直在挖東牆補西牆

pipi5867 11/09 20:06alder lake上市,桌機最好的用法可能是直接停用小核

kira925 11/09 20:06不用停用吧 多一點是一點 只是用得好不好而已

kira925 11/09 20:06極限性能全開 多幾個小鬼也是多幾個

delaluna 11/09 20:37真的要小核的話也用不到8顆...

delaluna 11/09 20:381~2顆小核心處理背景作業或硬體中斷這些就夠了

leafland 11/09 20:39Intel是東西生不出來,唬人也要隨便做點什麼賣吧?

pipi5867 11/09 20:39我的意思是應該很容易會調度出問題

pipi5867 11/09 20:39特別是一些比較舊的軟體 一定很多問題

pipi5867 11/09 20:40那乾脆就直接停用掉..反正那些小核都垃圾性能

bhh0026 11/09 20:42感覺看到PCIE4

shelizi 11/09 20:47筆電省電有差吧 桌機搞啥大小核

testPtt 11/09 20:48小核太小 不然同時跑win+android應該不錯

fatedate 11/09 20:55所以是等intel出招才要出招484?

ttykimo 11/09 20:59讓intel先去付微軟的學費 聰明

nimaj 11/09 21:02跑遊戲的時候 除了大核全開外 根本沒小核存在意義

nimaj 11/09 21:05至於低使用率的時候 大核開1、2核就夠了

nimaj 11/09 21:05小核一樣沒存在意義

knml 11/09 21:23單核效能屌打,加那些小核有屁用啊,16大>>8小8大

knml 11/09 21:24玩遊戲就變成,8核(大)有難,8核(小)圍觀

kuninaka 11/09 21:30INTEL那個根本沒鳥用吧

kuninaka 11/09 21:30INTEL要省電不如把製程往前推進

goldie 11/09 21:33翻譯:等i幫我tune好Linux kernel跟Windows

goldie 11/09 21:33再來導入也不遲

aegis43210 11/09 21:36就看微軟怎麼幫i皇呀,不用太悲觀,A家早就有相關專

aegis43210 11/09 21:36利,這是未來趨勢

hcwang1126 11/09 21:36X86可以動態關啊 至少我看過測試跑過

hcwang1126 11/09 21:37至於wintel 不是叫假的 有先手優勢

aegis43210 11/09 21:38以前AMD走不通的路,到了後年未必走不通

hcwang1126 11/09 21:38反而linux 不會亂搞

garyroc 11/09 21:45有沒有人跟我一樣覺得對岸的用語每年都在朝英語直譯

garyroc 11/09 21:45的方向簡化0.0

guezt 11/09 21:46當年推土機也是linux支援最好 有些應用可以和i7拚

guezt 11/09 21:47修正:打樁機(piledriver)

peatle 11/09 21:49需要windows kernel支援,到時又一堆正版受害者

yam276 11/09 21:49Intel版打樁機

testPtt 11/09 21:51google支援會比較有利

Pharmarette 11/09 22:03Gracemont IPC 等同 Zen 2

Pharmarette 11/09 22:05雖然叫小核,但沒這麼弱

nimaj 11/09 22:10Zen2的IPC比現在Comet Lake還強捏

nimaj 11/09 22:11真有這麼強 還搞什小核 =.= 不如直接大核打爆

Pharmarette 11/09 22:12有消息說 ADL 又延期了

Pharmarette 11/09 22:12(2022) Zen4 同年會出來

nimaj 11/09 22:14https://tinyurl.com/y8lwu5sb Zen2 3G同頻IPC排序

Pharmarette 11/09 22:16Gracemont 至少會和 Skylake 同級

aegis43210 11/09 22:19跟12代比起來,11代廢多了

kuninaka 11/09 22:19為什麼這是未來趨勢?

Pharmarette 11/09 22:19LKF 那個 TDP 只有 7W 的嬰幼兒只是試水溫的產品

suitup 11/09 22:23ADL又延期了? leung3740250意見?

aegis43210 11/09 22:30就MCM呀,可以減少die size,降低成本

aegis43210 11/09 22:33如果系統調度的好,負擔小的工作用小核處理,可以減

aegis43210 11/09 22:33少發熱和散熱成本

kuninaka 11/09 22:36現在AMD不就MCM?

kuninaka 11/09 22:36也降低很多成本

guezt 11/09 22:36以微軟近年的表現,很難相信會調度的好....

Sabaurila 11/09 22:46是說打手被桶了嗎 怎麼換人貼了

她扣打沒了

lpoijk 11/09 22:52在寫新的scheduling了咩 急屁 幹勒

ms0545173 11/09 22:53Intel一代之間都隔超久的 產能超烙賽

lpoijk 11/09 22:54而且幹 AMD他媽的都不寫code 只出一張嘴

lpoijk 11/09 22:54上patch AMD還會來唧唧歪歪 叫intel寫好一點

kira925 11/09 23:00手機板的打手阿 那邊沒戲了來這邊洗廢文

我很久沒復出了欸:( 手機版越來越無聊 對手機沒有興趣了

kira925 11/09 23:00至於理想與現實的差距 負擔小是誰說的呢w

kira925 11/09 23:00APP說了算? OS說了算?

kira925 11/09 23:01這老問題了 每次大小核護航者都卡到這邊

※ 編輯: oppoR20 (223.141.113.88 臺灣), 11/09/2020 23:28:21

hakugetsu 11/10 00:45lakefield 三星有做筆電了啊 超級慘

hakugetsu 11/10 00:46跑個cinebench單核都超慘 因為跑一跑會被windows調

hakugetsu 11/10 00:46度去小核 效能直接爆炸

aegis43210 11/10 04:31大小核還是該做呀,因為你無法保證摩爾定律能永遠延

aegis43210 11/10 04:31續下去

aegis43210 11/10 04:31i皇是在戰未來呀

Windcws9Z 11/10 04:56打手扣打沒惹沒差,明天照樣OP即可

lpoijk 11/10 08:31推文有人說對了 就是reuse EAS,只不過是簡化版 pow

lpoijk 11/10 08:31er consumption由hw feedback

kuma660224 11/10 08:38PC的小核還真的沒啥用

kuma660224 11/10 08:39就算摩爾定律撞牆 也不需要小核

kuma660224 11/10 08:40因問題不在核心數量 軟體用不到這麼多

kuma660224 11/10 08:4212大+8小. 跑不贏16大

kuma660224 11/10 08:43平行化效率會比摩爾定律先撞牆

kuma660224 11/10 08:43不需要更多小核去湊數

AkikaCat 11/10 20:25選大的