Re: [閒聊] 對岸火起來了

wolflsi 發表於 2020/12/27 下午3:07:01

看板PC_Shopping標題Re: [閒聊] 對岸火起來了作者

(港都狼仔)時間Dec 27 15:07:01 2020推噓90 推:90 噓:0 →:56

(原文吃光)
在下不才推測

從照片來看，推測是從背面下方線組開始燒，因為沒有看過使用者完好狀態的整線，
不知道該處走線數量以及方式
線路如果被機殼毛邊等銳利處劃破外皮，則可能會跟機殼接觸，導致短路，但又因為阻抗不夠低，無法觸動電源OCP/OPP保護，電源無法關閉，持續供電下造成該處嚴重發熱，並導致全面燃燒，電源模組化插座也因為熱以及高輸出電流而全部熔燬

如果線本身因過電流嚴重發熱燒熔起火，則導體會變黑，如果線是被其他火燒的，則導體會氧化出現銅綠

電源這個裝置，就是當輸出都在保護範圍內，不管你是正常的裝置還是短路的線路/元件，都會讓你持續輸出，所以當時會推多路，主要是將單路功率限制在12V/20A，無
奈後面的CPU/GPU一個比一個耗電，已經不敷使用，不是要改用多路接，就是要把單
路限制放寬(大於20A)，但在極端使用條件下仍會頂到保護點跳機，所以後來主流又變成大單路，但對於大單路機種，OCP(過電流保護)門檻值已經太高，幾乎跟OPP(過功率保護)一樣，如果遇到頂不到門檻值的異常，電源供應器根本不會關閉輸出，最後就是全面燒毀

舉個例子，最近測試到的V650 SFX GOLD，其12V輸出的過電流保護點落在78A上下，約是標示的145%左右，要如何達到78A，也就是說要有約0.15歐姆的等效阻抗才會達到觸發標準，如果達不到門檻，電源不關閉下持續供電，該處就會產生I*I*R的發熱功率，假若該處阻抗0.5歐姆，則發熱功率就是24A*24A*0.5歐姆=288W，此功率集中在短路點上，就會有導致燃燒的可能

以上報告完畢，謝謝收看

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.159.180 (臺灣)

※ PTT 網址

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ericinttu 12/27 15:07先頭推

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ltytw 12/27 15:09推狼大

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w853111w 12/27 15:12快推以免人家以為我看不懂

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parislove3 12/27 15:16狼大這篇寫得很淺顯了

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AreLies 12/27 15:17推

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honher 12/27 15:23我都先拜讀大大在HKEPC的回文感謝大大功德無量

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apple123773 12/27 15:23快拜

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narciss 12/27 15:24我文組真看不懂，路過給個推

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LastAttack 12/27 15:24

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zweihander9912/27 15:25簡單說就是不獸控制（X

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RC8377 12/27 15:26推推

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fanuc 12/27 15:27　　

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wolflsi 12/27 15:30電跑到不該跑的地方的確會不獸控制XDD

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JoyRex 12/27 15:32抓小熄火.抓大串燒QQ

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bikevts 12/27 15:32推狼大不獸控制

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wolflsi 12/27 15:33電源：怎麼現在的CPU/GPU抽電都這麼機掰(爆氣)

舉一個更常見的例子，常在新聞聽到神明廳的燈具電線起火導致火災，也跟這有關神明廳燈具的功率都很低，電線很細，長期未更新下絕緣皮變質劣化，導致內部導體短路，但因為短路的電流不夠高去觸動無熔絲開關跳脫，一直供電然後一直燒，神明廳易燃物又很多(木材神桌及裝潢等)，最後全面燃燒把整個神明廳及房子都燒掉

※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/27/2020 15:37:49

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GiantGG 12/27 15:34狼大已經進化到火場鑑識了XD

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nagi85469 12/27 15:3412V大單路 OCP形同虛設主流型號多路越來越少QQ

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john60111 12/27 15:36推，怕大家說我不懂

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lodpdp 12/27 15:36他有說後面集線器沒有使用但是看背面的集線器那

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lodpdp 12/27 15:36邊整個是黑的

下方電源附近的模組化線內部導體已經都黑化，表示可能從這裡燒起來的 (如果線路是"被"燒的，則內部導體會氧化成銅綠色)，剛好集線器在那區域上方所以集線器底部熔毀狀況較嚴重，不過這僅限推測，還是要看實際碳化最嚴重的區域

※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/27/2020 15:40:38

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JoyRex 12/27 15:39不管有沒有過電,燒到最後都是黑的啦

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vincent8161412/27 15:43恩恩跟我想的一樣要多注意一些

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allyourshit 12/27 15:45還好啦幾萬顆砲兒才燒一顆小事一件

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henry46277 12/27 15:50推狼大

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staff23 12/27 15:51神明廳我都定期自己換

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fokchiwai19912/27 15:51推狼大

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SuperDPP 12/27 15:53這種情況要解決是不是只能讓每個設備的供電支援像

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SuperDPP 12/27 15:53PD之類的 Protocol

應該是說，即使裝置有設置自己的過電流保護(避免因內部故障或短路導致電流超標燒毀) 但如果遇到線路異常者，也不一定防得下來而針對各線路去設定保護電流也太複雜，之前光是多路分配就會有搞不清楚亂接而跳機要使用者去設置電流保護點就更不可能了

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yuweime 12/27 15:56狼大受我一拜

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Severine 12/27 16:01推

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cs410567cs 12/27 16:02所以現在有多路大瓦數的power嗎

在下近期測過的 CM V白金的台達款，可設置單/多路 bequiet! Dark Power Pro 12，可設置單/多路 NZXT E系列，可在CAM裡面調單/多路及設置保護點 ENERMAX REVOLUTION D.F.，固定多路 Antec HCP，固定多路 BitFenix Formula Gold，固定多路(上次測試機的顯卡短路，一開機就會跳機並鎖住) 安耐美超靜銅魔TGA特仕版，固定多路 be quiet! STRAIGHT POWER 11，固定多路 be quiet! PURE POWER 10，固定多路 MSI MPG，固定多路

※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/27/2020 16:22:49

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windsinger 12/27 16:03海蘊的FOCUS+ 2018之前的版本就是因為VEGA GPU的瞬

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windsinger 12/27 16:04間電流載量各種飆,所以OCP一直觸發,最後解決方法就

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windsinger 12/27 16:04沒啥辦法就是提高OCP

現在為了吃高階卡，OCP/OPP又更高了

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b325019 12/27 16:05很少，甚至可以說幾乎沒有，因為單路用到燒起來才比

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b325019 12/27 16:05較多人拉這個問題出來討論，做多路你可能會三不五時

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b325019 12/27 16:05會使用者出來靠背跳電，你是廠商你選哪個

這樣說也沒錯，只是通常單路一出事就是毀滅性災難

推

e2167471 12/27 16:05推

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brabusX 12/27 16:05像AX850是不是就大單路？

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AreLies 12/27 16:07台達還是有做高瓦多路

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lastblade00812/27 16:12是只會有一路插顯示卡多路接高瓦數顯示卡就一個

推

LIONDOGs 12/27 16:12https://i.imgur.com/j5vIgKv.jpg

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LIONDOGs 12/27 16:13這張圖底下有明火的反光，機殼內沒有火

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lastblade00812/27 16:148PIN接一路就好那來的跳電問題?

有些多路機種會在線路上用顏色帶區分迴路編號，大部分會印在模組化插座但是沒搞清楚的使用者仍有機率在單一迴路上連接過多的裝置，這時就容易觸發保護

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LIONDOGs 12/27 16:14應該就是燒在電源遮罩內

推

nagi85469 12/27 16:16google"psu tier list 4.0" 有懶人單多路info 當然

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nagi85469 12/27 16:16要詳細還是要自己上產品官網查該型號容量的資訊

推

CharleneTsai12/27 16:17推

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selfhu 12/27 16:17重載輕載分流限制才有辦法保護

必要時還是需要調整，但大部分都是設定死的

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DrGun 12/27 16:18未看先推

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b325019 12/27 16:20一路接一條就不會跳哪有這麼簡單，顯卡瞬間用電超載

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b325019 12/27 16:20、超抽都完全不會發生再說吧

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b325019 12/27 16:22這還不談使用者的用電觀念正不正確

DIY使用者很難去掌握對多路分配的熟悉度，單路就是不超過OCP/OPP就SAFE

※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/27/2020 16:29:32

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lastblade00812/27 16:29台達高階多路PSU 一路MAX 50A 接8pin x3高瓦數顯卡

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ketrobo 12/27 16:29機殼內可以開發新產品了,電競煙霧火警偵測器

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wolflsi 12/27 16:30但50A其實也算不低...

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lastblade00812/27 16:30就用2路 1路接8pin x2 1路接8pin x1 用3080沒跳過

推

b325019 12/27 16:3050A很高了好嗎w

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wolflsi 12/27 16:30偵測器什麼的倒是有機會，讓電腦在第一時間斷電

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lastblade00812/27 16:31直接說多路會跳電是那來的偏見?

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wolflsi 12/27 16:31多路不想跳就是加高門檻，但高到一個程度後也差不多

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wolflsi 12/27 16:32一路20A然後接了CPU/主機板/顯卡的使用者大有人在喔

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b325019 12/27 16:32問題是你這50A的多路我不覺得他跟單路有什麼不一樣

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b325019 12/27 16:32就是了

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wolflsi 12/27 16:32沒有看亂接就是這樣

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wolflsi 12/27 16:33因為對USER來說，只有接頭差異，沒有迴路編號差異

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wolflsi 12/27 16:36分配策略也是重點，都是台達架構，有的分二路，

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wolflsi 12/27 16:36有的分4路甚至到6路的都有

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b325019 12/27 16:46做每路25A很安全啊，而且又夠單8p用為什麼廠商不做

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b325019 12/27 16:46？要嘛使用者沒觀念亂接要嘛顯卡超抽跳電就這麼簡單

推

wahaha99 12/27 16:58樓上問題就在於大瓦數系統

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wahaha99 12/27 16:59廠商不知道你是要大電流顯卡、還是大電流CPU

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wahaha99 12/27 16:59每路25A 那單路300W 對於頂級系統來不上不下很尷尬

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wahaha99 12/27 17:00加上1.消費者未必懂 2.瞬間抽電要如何cover

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aioloslin 12/27 17:01簡單翻譯-這情況是多個原因造成，包含使用者

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wahaha99 12/27 17:01這問題要是有完美解那些電源大廠就做了

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wolflsi 12/27 17:05所以為了避免這頭痛問題，就是只出單路機種

推

grassfeather12/27 17:10推

推

BlackCoal 12/27 17:14推

推

meRscliche 12/27 17:18趕快推以免別人以為我看不懂

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JoyRex 12/27 17:29拿過白金千瓦12V分4路的,每次都是熄火送修...

推

klandakuei 12/27 17:33推狼大

推

x86t 12/27 17:36乾脆也裝個煙霧感知斷電吧(誤

推

yam276 12/27 17:45請問NZXT的E系列有那C系列呢

推

Bimatow 12/27 18:16推狼大知識文

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wolflsi 12/27 18:16C系列為單路

推

yymeow 12/27 18:19推推

推

JohnHong 12/27 18:33狼大推推

推

taieger 12/27 18:38推狼大

推

MKPTT 12/27 18:54有狼必推

推

asddsatw 12/27 19:05推

推

galactic 12/27 19:11深推

推

hentai1989 12/27 19:20推推

推

soane 12/27 19:21推！

推

avans 12/27 19:32專業推!

推

kiho 12/27 19:32專業～推

推

nobisyu 12/27 20:16快拜

推

RickyLeeeee 12/27 20:22推

推

rickz008 12/27 20:32難怪多路的PSU比起以前越來越難看到了阿...

推

leo255112 12/27 20:39主要是強在看出為什麼會燒，後面那個電學還算簡單

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leo255112 12/27 20:39，推

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goldie 12/27 20:53推狼大不獸控制

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goldie 12/27 20:54難怪多路的 PSU 越來越少，而我還是比較喜歡仔細分

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goldie 12/27 20:54流設定上限，安全很重要！

推

lazioliz 12/27 21:28狼大推

推

ctes940008 12/27 21:29高中物理？

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wolflsi 12/27 21:53在下也只是大膽假設一下，實際仍要看當地廠商判斷

推

Deparic 12/27 22:10推狼大

推

narolyn 12/27 23:17本文跟留言都很有料推

推

pkro12345 12/27 23:27推不獸控制

推

Uncontinue 12/27 23:28推狼大

推

wei115 12/27 23:43當初幫朋友組電腦，也在煩惱單路短路碰不到保護、

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wei115 12/27 23:43多路顯卡不夠吃，後面還是選單路，至少一定能動:p

推

cliff2001 12/28 00:08推

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AreLies 12/28 00:15狼大是Furry嗎

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wolflsi 12/28 00:30這是肯定的

推

rabbit80891 12/28 01:01自求多福

推

ianmon 12/28 01:05所以現在玩燈的跟現在用單路高瓦PSU本身風險性不小

推

DoBahaha 12/28 02:30我比較想知道狼大指考物理考幾分

推

nisioisin 12/28 02:38推簡單易懂

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wolflsi 12/28 03:09在下的時代還是聯考，沒有指考(抓頭)

推

carter513 12/28 07:44我記得海盜有些型號可以用Corsair Link 控制保護點

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carter513 12/28 07:44不知道郎大有測試過軟體設定的效果嗎

有試用過，但當時沒有夠大的配備可以測試

推

st210113 12/28 08:43專業推

推

xup61069 12/28 08:56專業推

推

nike3238 12/28 09:04推

推

SCL13 12/28 10:03推

推

damnedfish 12/28 10:17朝聖

推

bu17 12/28 10:35推

推

Reshiram 12/28 11:19長姿勢推

推

a1919979 12/28 11:42以後不知道會不會出雙路12V可調OCP SCP上限之類的

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a1919979 12/28 11:42電源模組使用者能自行調整感覺還是方便不少

其實NZXT E系列搭配CAM有類似功能，不過有這種功能的的確是還不多，調整範圍也較小

推

b325019 12/28 12:16以現在的用電趨勢兩路其實不夠，最好能有4路以上

※ 編輯: wolflsi (39.13.130.124 臺灣), 12/28/2020 12:25:59

推

lucky123820 12/28 12:26推

推

rickjd2001 12/28 15:52狼大太強啦

推

canandmap 12/28 19:54想問一下，目前是不是沒有任何辦法可以「防短路」?

應該是說短路很多種，線路之間短路、元件本身短路、外物碰觸短路，阻抗都不一樣，電源供應器無法判斷到底是裝置抽載還是短路，只要電流/功率未達門檻值，就持續輸出有一種方法就是即時監控電源輸出的電流與裝置接收的電流，來判斷有沒有電流亂跑例如PD3.0加上供電端與受電端電流判斷，只要兩者不符合就會斷電，但這是一對一應用電源供應器連接多個裝置，每個裝置如果都加上雙向通信機制回報電流，不只成本會增加而且還有通信格式是否相容問題

※ 編輯: wolflsi (114.40.159.180 臺灣), 12/28/2020 22:48:58

推

hentai1989 12/28 22:59事主後來有補上新照片，看起來是從集線器開始燒沒錯

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hentai1989 12/28 23:00集線器那邊的線材、上方殼沿、牆壁都燒得明顯最嚴重

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hentai1989 12/28 23:02https://imgur.com/A1WABOF

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hentai1989 12/28 23:02https://imgur.com/cd3nxSb

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wolflsi 12/29 00:25在下覺得下方線組導體變黑非常明顯，表示曾經發熱

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