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[閒聊] p4噴火龍,11代噴火湖,i皇新CEO

看板PC_Shopping標題[閒聊] p4噴火龍,11代噴火湖,i皇新CEO作者
oopFoo
(3d)
時間推噓32 推:34 噓:2 →:100

在2001年的ISSCC,第一任的i皇CTO,Pat Gelsinger,發表了一個很重要的paper,
https://ieeexplore.ieee.org/document/912412
他寫,未來的CPU應該是往多核與SMT的發展。裡面有一張很重要的圖
https://i.imgur.com/gnNfopu.png

這意義就是CPU往高頻發展是不對的,因為壓不住熱,但那時P4就是往這個方向發展,而且準備往10Ghz衝刺。這是CEO Craig Barrett 的認定,i皇的fab一定可以達成目標。
雖然Pat無法阻擋p4的研發方向,但身為CTO他還是可以在實驗室研究多核與smt。

果然如Pat所推測的,在2004年i皇的CEO下跪道歉,p4無法達標。
https://i.imgur.com/jyfoual.jpg

Pat回來接手新CPU的開發,後來把實驗室的研發拿出來,加速開發出反敗為勝的Conroe。

11代的噴火湖也是有好幾個錯誤的觀念來開發的。其中一個就是想拼高頻(5.5Ghz的傳聞),歷史重演,5.5Ghz拼不上去,功耗到是拼上去了。
這次Pat又回來收爛攤子。

Pat Gelsinger在矽谷是個傳奇人物,當初每個人都認為他的能力與他的功勞,遲早要當上i皇的CEO,雖然繞了一大圈,他還是回來當CEO了。
兩年前,Computer History Museum請他口述在矽谷的歷史。
https://www.youtube.com/watch?v=JTKkY2kZuEw
https://www.youtube.com/watch?v=MxZe1i8z-8Y
文字版
https://www.computerhistory.org/collections/catalog/102781029
https://www.computerhistory.org/collections/catalog/102781086
講他如何18歲就到Intel上班,邊上班邊唸書。
開發386的故事,486的故事。
沒有HDL,VHDL,所以要自己開發一個
CISC vs RISC的戰爭,剛好是他跟他的碩士指導教授John L. Hennessy(RISC之父)的對抗。
https://en.wikipedia.org/wiki/John_L._Hennessy 創立MIPS,當過Stanford校長,現任Alphabet(google)董事長。
也講第一次跟比爾·蓋茲見面就是互吼,別人還要拉他出去才行。
講Andy Grove如何賞識他,栽培他。
推動USB,WIFI,PCI,讓PC有個明確方向。
中國想要推動WAPI(WIFI),他還要學會ITU的政治操作來讓WIFI贏。
i皇為什麼收購公司容易失敗,因為i皇的文化與其它公司都用TSMC的問題
他推動Video Conferencing的失敗,雖然方向是對的。
還有Larrabee,他知道他離開,他的敵人就會砍掉這個計畫。如果他的敵人明白GPGPU的重要,老黃頂多只有現在1/4大,HPC/ML早就都是i皇的。
講Larrabee的時候,你可以看到他很開心但又很痛心,明明這市場就要咬下來了。AVX-512就是當初Larrabee留下來的遺產。
也講了EMC,VMware的生涯,但你可以看出沒有他講i皇時代的亮晶晶眼神。

Pat回來i皇,快刀斬亂麻把7nm的開發導正。Pat要進Foundry是認真的,以Pat的拼命三郎個性,只有成功沒有失敗的選項。
i皇現在也不是一無是處,起碼Pat認為Raja做的不錯
https://i.imgur.com/DMi2G3u.png

期待DG2早點出來。

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: oopFoo (36.231.142.223 臺灣), 03/31/2021 15:45:17

kamir 03/31 15:56快刀斬亂麻*2

Pat真的快又準

aegis43210 03/31 15:59真正屬於他的產品要等GNR了

yymeow 03/31 16:01總之年底桌上型10奈米是穩了,之後會怎樣就難說

yymeow 03/31 16:02會不會再演出一次[控肉大反攻],就看著吧

taruru 03/31 16:05慢慢吹Pat吧,我就看看intel吹上天能不能贏輪班星人

Medic 03/31 16:20「那個敵人」

AreLies 03/31 16:21Larrabee失敗跟當初intel政策問題關係滿大的

AreLies 03/31 16:21硬體跟軟體共用預算 兩方都要搶

就砍資源,遲早要你倒。

ndhuctc 03/31 16:42我覺得叫火口湖比較適合

AbdulRauf 03/31 16:42之前Jim Keller到intel也吹的跟什麼一樣,結果還不

JK是有本事的

AbdulRauf 03/31 16:43是默默就離開了,只有14nm++++不棄不離

AbdulRauf 03/31 16:45當時誰不知道多核是未來驅勢,問題是多核在當時是

AreLies 03/31 16:46之前JK又不是管理層 人家是開發的

Saynai 03/31 16:46換個老闆能直接14++++—>10? XD

AbdulRauf 03/31 16:46AMD領先,哀皇也只能先把時脈再拉高撐過新架構推出

AbdulRauf 03/31 16:47現在問題不也是一樣,製程就沒辦法做多核心,只好再

AbdulRauf 03/31 16:48硬著頭皮拉高時脈,誰能解決現在哀皇的製程問題,其

AbdulRauf 03/31 16:48他問題對哀皇根本就不是問題了

AreLies 03/31 16:5110nm下一代啦 筆電已經上很久了

friedpig 03/31 16:52平行也不是真的解拉 軟體還是沒辦法跟上 核心數上

friedpig 03/31 16:52去邊際效應也很嚴重

多核是沒辦法的辦法,所以才有AVX-512啊,如何有效運用transistors

Fezico 03/31 16:55當時牙膏廠靠架構就把紅軍打到快倒了...

當時Pat在做CTO的時候,實驗室研究很多的cpu架構。在大家還拿來討論,因為有實際數據

kamichu 03/31 16:55高頻還是需要的

Fezico 03/31 16:57推土機頻率電到超高還是被控肉按在地上摩擦,十年河

Fezico 03/31 16:57東十年河西。牙膏12th架構大改在看看啦

Fezico 03/31 16:59現在用的還是拿skylake下去魔改,後面砍掉重練。Sky

Fezico 03/31 16:59lake也戰了五年有了,架構製程都追不上當然被摩擦

Fezico 03/31 17:03牙膏平常被酸爽,紅軍也是Zen2上來單核效能才跟牙膏

Fezico 03/31 17:03爆改skylake打平。新架構如果真的跟吹的一樣有的瞧

leung374025003/31 17:05有人講得好像JK兩年就可以生出全新的架構一樣

Fezico 03/31 17:08新架構牙膏廠18年就在弄了齁...

CannonLake 03/31 17:10當年堆土機 挖掘機那群拉雞至少很認命啦 就是便宜出

CannonLake 03/31 17:10貨 最貴就5-7k上下

yymeow 03/31 17:12這次的Cypress Cove應該不算是Skylake架構喔

不算skylake,像AMD的zen改進。

aegis43210 03/31 17:13JK主要是改善了專案的效率,在IC設計方面貢獻良多

Fezico 03/31 17:13好像一半一半吧,一個合成獸。出來不知道幹啥的

Fezico 03/31 17:14牙膏廠的新架構還有得等,明年不知道會不會滿血出來

aegis43210 03/31 17:16以完成度來說,14代才是滿血版

kuninaka 03/31 17:33我想等15

corlos 03/31 17:38製程才是真的 其它都假的

所以Pat要直線超車,2024或2025。

windrain031703/31 17:42推土機是後來降下來拉,9590剛出來

hbj1941 03/31 18:01噴火龍穢土轉生

※ 編輯: oopFoo (36.231.142.223 臺灣), 03/31/2021 18:15:27

waiter337 03/31 18:47沒能力的人通常看不起有能力的人

waiter337 03/31 18:47而且會希望打壓有能力的人藉此展示自己能力

waiter337 03/31 18:47最後沒想到自己也都在同一條船上

kimisawa 03/31 18:49戰犯絕對是印度Murthy

kimisawa 03/31 18:512015-2020就剛好是製程架構卡關的時候

s987692 03/31 19:03我以為12就是滿血了 現在又要14喔

allyourshit 03/31 19:05要直線超車得先拿到EUV機台啊 叫拜登施壓荷蘭?

allyourshit 03/31 19:06不然機台都被GG跟***預定走了 i皇是要手刻晶圓嗎?

Fezico 03/31 19:06ASML三大股東,GG爽爽跟牙膏。真的覺得牙膏拿不到啊

alurel 03/31 19:07Amd還不是噴火龍

aegis43210 03/31 19:0912代就新架構加新製程,你想成蘇媽的zen2就好,很強

aegis43210 03/31 19:09但最佳化的不夠,ZEN也是ZEN4才是完全體

alurel 03/31 19:11Amd正常價位沒一個能打

soulism 03/31 19:25INTEL不認錯,老認為自己很行,怪疫情怪政府不給補貼

Kismeter 03/31 19:2912代也許很好,不過主版跟記憶體我看也要花不少吧

horstyle041103/31 19:35Intel 10nm CPU也要怒漲一波才合理

aa1477888 03/31 19:35JK技術 Pat決策領導 所以結果還是Intel人的問題

aa1477888 03/31 19:36Pat現在覺得Raja還不錯 最主要還是過去太爛了

sdbb 03/31 19:42推爆卦

atana 03/31 19:4614nm++++的極致是10代嗎 還不買爆

vig077 03/31 19:5811代的賣點是第10代

x512319 03/31 19:59製程超車跟直接下單台GG哪一個比較有把握?

alvistan 03/31 20:07救起來的時候蘇媽已經十指戴滿戒指了

aa1477888 03/31 20:11蘇媽現在是薩諾斯 I皇是復仇者聯盟

aa1477888 03/31 20:11無限之戰在11代出來後就打完了 慘敗

aa1477888 03/31 20:11現在驚奇隊長Pat報導 就等蟻人

zorro1111 03/31 20:43噴火龍重反農藥

kuma660224 03/31 20:51吹Larabee前途就不要笑死人

kuma660224 03/31 20:53當初被砍時已經做出來 看來就垃圾

wei115 03/31 20:53我:YA軟體終於打敗摩爾定律了,接下來就是軟體的

wei115 03/31 20:53時代啦

wei115 03/31 20:53同樣是我:沒有,我根本沒辦法寫出能高效平行的程

wei115 03/31 20:53式,給我超快的單核,和無限的記憶體 拜託QQ

kuma660224 03/31 20:53輸慘了,不是誰肯不肯挺它的問題

wei115 03/31 20:55未來把FPGA丟進CPU,(只要軟體寫的好)要多快有多快

kuma660224 03/31 20:55堆幾十個小小核X86,還是超痴肥

kuma660224 03/31 20:572009Larrabee工程樣品問世時

kuma660224 03/31 20:57峰值性能只有對手GPGPU的2成

kuma660224 03/31 20:58原訂量產時峰值目標翻倍 但對手也翻倍

kuma660224 03/31 20:59就架構走歪了,怎麼救都沒有意義

kuma660224 03/31 21:01intel也沒有完全捨棄larabee成果

kuma660224 03/31 21:01many core x86拿去用在Xenophi

kuma660224 03/31 21:01繼續製造悲劇 又浪費多年沒砸GPU

kuma660224 03/31 21:02試圖從歪路再找到可行的路線

kuma660224 03/31 21:03結果還是卡在X86相對痴肥架構問題

kuma660224 03/31 21:07繪圖的超大規模平行運算,早該完全

kuma660224 03/31 21:07捨棄大量小X86堆料模式

oopFoo 03/31 21:32你知道現在Nvidia跟Amd都有所謂的RT core(cpu),例

oopFoo 03/31 21:33如3070有46顆cpu+一大排SIMD。Larrabee只是把這個關

oopFoo 03/31 21:34念提早10年做出來。

oopFoo 03/31 21:36Larrabee如果能繼續發展下去,光追早5年就能實現了

ILoveRiva 03/31 21:43Pat 跟 Jim Keller 是同類人,後者沒待多久閃人,P

ILoveRiva 03/31 21:43at 又能撐多久?

ILoveRiva 03/31 21:45恐怖的不是AMD、NVIDIA甚至TAMC,最可怕的往往是內

ILoveRiva 03/31 21:45部的文化還有派系,讓你一事無成。

oopFoo 03/31 21:50所以他2018年回不來,Andy Bryant還在當董事長

oopFoo 03/31 21:51一定要到Andy下台,i皇山窮水盡,他才能回來大刀砍

oopFoo 03/31 22:01還有Pat他在intel裡還是有他的人馬在,跟JK不同

twinmick 03/31 22:11JK如果公司傾全力支援,總覺得他一定2年就生的出來.

twinmick 03/31 22:14但是他進入i皇後看見了更大問題,著手浪費時間先改

twinmick 03/31 22:15善流程,改那麼多就得罪一些老鳥了吧..

oopFoo 03/31 22:38JK主要是認為i皇製程太落後又沒東西可以玩,就跑了

commandoEX 03/31 23:18光追的論文本來就Intel提出的啊

commandoEX 03/31 23:19問題是製程沒到位光追的品質和效率就沒有舊有的系統

commandoEX 03/31 23:20好,要不然從Larrabee啟發的Fermi開始到實作RT的圖

commandoEX 03/31 23:24靈,整整6個世代架構4.5世代製程。還不能媲美舊有的

commandoEX 03/31 23:24光柵系統。

aegis43210 03/31 23:31i皇到去年下半年才決定用GG的n3,JK可惜了

CARLORFFLIN 03/31 23:36菁英間的排擠遠比廢物間的排擠,對企業傷害更大

CORYCHAN 04/01 00:58我是覺得嘴NV可以免了 Xe趕快上市比較再說

jfgt7j8qgx 04/01 08:56是祖傳14奈米讓intel不得不拚時脈吧?

friedpig 04/01 10:32兩件事情也沒真的那麼衝突 衝核心同時要衝時脈又不

friedpig 04/01 10:32是完全互斥的

oopFoo 04/01 12:22衝時脈需要fat Transistor,面積會變大,但大過一定

oopFoo 04/01 12:23程度就沒用了。就像超頻,有時降電壓更好。

cancelpc 04/01 12:53冬天都過了,才推出電暖爐。

aegis43210 04/01 13:30電壓太高就是狂漏電呀

aegis43210 04/01 14:53未來重點是Specialization,i皇的Xe和eASIC都是為了

aegis43210 04/01 14:53改善積熱和散熱

horb 04/01 22:10Pat再強。也要等一年後。才慢慢有效果出來。現在還

horb 04/01 22:10在收殘局

birdy590 04/02 00:48我倒覺得現在 Intel 的困境和過去不同, 而且更難救

birdy590 04/02 00:48以前都是設計方向錯誤, 製程本身是沒有問題的

birdy590 04/02 00:49只要把方向調整回來 下一代產品馬上就恢復競爭力了

birdy590 04/02 00:51問題出在製程上 就會變成好像做什麼都錯 都沒有效果

donkilu 04/02 07:11Larrabee的設計有根本問題 老黃酸的很到位

oopFoo 04/02 07:54其實Intel的困境是領導人有問題。不管是製程,設計

oopFoo 04/02 07:55都做出錯誤的選擇,做錯也就算了,修正就好。但之前

oopFoo 04/02 07:55的領導不肯承認錯誤,加碼在錯誤上,就真的沒救了。

oopFoo 04/02 07:56前CEO Bob Swan沒這問題,但他不懂技術問題,只能靠

oopFoo 04/02 07:58靠手下決定。最後他求助Pat請他幫忙,也有雅量知道

oopFoo 04/02 07:59在這關鍵時刻需要Pat的魄力與威望來大破大立。

CORYCHAN 04/02 09:10現在的問題是就算製程追回來也難敵輪班星人

CORYCHAN 04/02 09:12一條龍服務 就算X86贏回來 ARM又繼續挖牆角