PTT評價

Re: [請益] 4K環境下,反鋸齒就失去意義了嗎?

看板PC_Shopping標題Re: [請益] 4K環境下,反鋸齒就失去意義了嗎?作者
dklassic
(DK)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:20

※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言:
: 最近測了一下刺客教條 起源
: 想說是老遊戲了
: 就用個4K 最高看一下
: 發現反鋸齒這個選項我真的看不太出來差異
: 第一張是全最高 + 反鋸齒最高
: https://i.imgur.com/BffrW0m.jpg

: 全最高 + 反鋸齒最低
: https://i.imgur.com/oey3l93.jpg
: fps提升了快10,畫面幾乎沒差
: 是因為4K在28吋螢幕,圖形都已經太過銳化
: 所以反鋸齒效果達到邊際效應了嗎?
: 不過1% LOW好像也不受這個特效影響
: 突然畫面轉場,4K環境還是容易掉破60...


正確理解是「看遊戲類型 / 畫面性質」。

基本上解析度到無限高,目前 3D 引擎的渲染都無法克服一個問題:單點採樣。
也就是遊戲引擎只會精準地採樣到直線對應到的像素,所以只要有落差非常大的資訊,就會形成非常嚴重的鋸齒。

最常發生的情境就是細線、鐵絲,這些物件的大小都是小於 3D 引擎渲染的一個像素,導致採樣的時候要嘛採樣到物件內、要嘛採樣到物件外,沒有足夠的像素去平均化。
所以遊戲渲染的大敵人才會是這種鐵網:
https://imgur.com/T9fPnEc
https://imgur.com/AoumMi8
基本上你總有某個角度、距離看一個細小物件時讓那個物件小於一個像素,就有可能會產生嚴重的鋸齒。

這個問題的確在起源裡面不容易出現,但設定現代點的遊戲很容易碰到電線、鐵絲、金屬格柵這樣會大範圍重複的鋸齒,不只是鋸齒礙眼,稍微鏡頭偏轉就很容易讓採樣不穩定導致畫面閃爍而讓人感到不舒服,這問題就很不幸的提升到 8K 都沒辦法解決,只能降低被注意到的機率。
也因此反鋸齒還是很實用啦,畢竟只要不是多重採樣反鋸齒你就不需要花費顯著昂貴的效能來執行,然後也保護眼睛健康。


大概這樣提供參考一下。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.122.253 (臺灣)
PTT 網址

widec 01/28 11:094K開抗鋸齒是不是也非常耗顯卡資源

arrenwu 01/28 11:10所以NV才會發展DLSS呀

mikapauli 01/28 11:17你說是path tracing的情況,但不是

mikapauli 01/28 11:18所有引擎都是這樣render吧

我以為你是要說是傳統 Rasterization 才會比較有嚴重的這問題(? 畢竟 Path/Ray Tracing 獲得的資訊量多很多比較不容易造成資訊落差大/畫面不穩定,相 較於 Rasterization 會有比較好的畫面品質(e.g. Teardown)。 不過反過來你還是需要那個資訊量,也就是效能的消耗才能取得那些資訊。 所以我覺得這無減原本討論的意義 XD 而且現在甚至還沒幾款遊戲全面使用 Path Tracing,也因為效能消耗極大沒有非得往這邊 轉換的理由。

※ 編輯: dklassic (1.169.122.253 臺灣), 01/28/2022 11:27:20

e446582284 01/28 11:25嗯,這個我以前用1080P玩歐洲卡車

e446582284 01/28 11:25模擬,那個電線非常有感,所以跟遊

e446582284 01/28 11:25戲也有關囉? 可是起源其實也滿多

e446582284 01/28 11:25走鋼索的物件,4k不開反鋸齒其實邊

e446582284 01/28 11:25緣都很滑

e446582284 01/28 11:27起源4k開不開反鋸齒,差了快10幾f

e446582284 01/28 11:27ps,感覺4K+反鋸齒也是很吃效能

老實說 Ubisoft 這系列同個引擎渲染的近代遊戲,不知道為什麼畫面都帶有一點點糊糊的 特性,大概也是這樣讓鋸齒不容易被注意到 XD 但就不是所有遊戲引擎都是這樣渲染的,所以才說看遊戲/畫面性質是對這件事情的正確理 解。

※ 編輯: dklassic (1.169.122.253 臺灣), 01/28/2022 11:30:15

Litfal 01/28 12:07動起來才要命

真的,一動起來超級不穩定就閃爍到眼睛痛。

gameguy 01/28 13:32都看到毛了還需要反鋸齒,有事?

嘿,恭喜你提到重點:頭髮就是一個長年以來都克服不了的問題。 真的做到「數毛」等級的頭髮建模,就代表要面對頭髮大小小於一個像素的問題,所以毛 髮很容易有鋸齒展現:

https://imgur.com/oImPTbQ

由於大部分時候頭髮都是相近顏色,不容易產生讓人很分心的閃爍視覺,但並不代表說並 沒有鋸齒的問題喔 XD

Bencrie 01/28 13:37應該說 ray tracing 對數值穩定

Bencrie 01/28 13:37超敏感,所以一定是打很多 ray 出去

Bencrie 01/28 13:37不然那畫面不能看

對,現在基本上打出去的 Ray 都會再做隨機漫射,才能夠做出合理穩定的視覺,也因此比 傳統渲染多了很多空間資訊,也當然就比較不容易產生不穩定的視覺。

c230 01/28 13:54我用1080p的螢幕 開DSR VSR 上4k 在

c230 01/28 13:54加點反鋸齒 銳利又不會糊

paxetin 01/28 14:00長知識

asiakid 01/28 15:57說到這個 DLDSR真的滿屌的 不是瞎吹

fox527 01/28 16:02現實中看電線也會有類似鋸齒效果

小等一下,現實世界不會發生喔?! 同理照相機感光元件雖然解析度有限,但因為接受的是來自四面八方無限的反射光而成, 所以不會發生 3D 引擎渲染特有的採樣不足的資訊不足問題 XD

Clavius 01/28 16:10螢幕PPI夠大應該也可以看不見只是

Clavius 01/28 16:11截圖一樣會有吧

PPI 高的時候其實還是可以看得見,只要採樣出來的資訊落差過高就可能會。 一個很好的例子是金屬這種容易有超亮反光跟超暗表面的物件,尤其像這種東西:

https://imgur.com/3mvQXPL

引擎的採樣缺陷就會變成:

https://imgur.com/pHlx3li

Mystiera 01/28 16:12樓上cyberg電子眼嗎XD 類比像素化

prag222 01/28 16:48我用mcable mclassic自帶反鋸齒

wonder007 01/28 16:59痾 視網膜顆粒太粗還是黃斑部病變?

Rivener 01/28 19:28很多遊戲都有這種鋸齒線 真的看了

Rivener 01/28 19:28渾身不對勁

pc0805 01/28 19:38眼睛都被割傷了==

kuma660224 01/28 21:21真4K光追不upscale能順跑的顯卡很貴

kuma660224 01/28 21:21

william456 01/28 21:25還沒那種東西,現階段都要搭DLSS

※ 編輯: dklassic (1.169.122.253 臺灣), 01/29/2022 02:34:48