PTT評價

Re: [情報] Intel 60核XEON官方曝照:天生殘血版

看板PC_Shopping標題Re: [情報] Intel 60核XEON官方曝照:天生殘血版作者
oopFoo
(3d)
時間推噓25 推:32 噓:7 →:116

※ 引述《ultra120 (原廠打手 !!!)》之銘言:
: 日前Intel公佈了XEON處理器路線圖,今年第一季交付Sapphire Rapids,製程
: 架構都與12代Core同款(當然只有大核),支援八通道DDR4、PCIe 5.0
: 可選整合最多64GB HBM2e記憶體
: ISSCC 2022國際固態電路大會上Intel又大方地公佈了Sapphire Rapids的內核照
: 結構簡圖,晶片大神Locuza則據此進行分析對每個模組都做了標注。
: 這次終於明確了Sapphire Rapids的核心數量,實際開啟的確實是56個
: 但原生並非64個,而是60個。Sapphire Rapids採用小晶片封裝
: 內部整合四個Die彼此透過EMIB橋接互連。
: 根據官方核心照,其中一塊並非CPU核心,而是記憶體控制器單元
: 和旁邊的記憶體PHY實體層相連,實際上每個Die是15個核心(開啟14個)
: 同樣是小晶片,Intel、AMD走的是不同路線。AMD單獨將I/O部分做成了一個Die晶片
: Intel則是每個Die晶片都是完整的,包括所有必要模組
: 甚至單獨拿出來都可以做一顆處理器,這樣劃分不同型號更為簡單
: 每個CPU核心有1.875MB L3,整個處理器共計112.5MB,實際開啟105MB。
: PCIe 5.0與新的CXL 1.1標準高速匯流排打通,基本彼此對等,共有128條
: 另外UPI互連匯流排共計96條,但不知道是否全部開啟
: 記憶體通道每個Die 128-bit,如果加上ECC糾錯就是160-bit。Sapphire Rapids
: 還整合了多種加速器,已經可以找到的有DSA(資料流程加速器)
: QAT(快速助手技術)、DLBoost 2.0。
: https://www.cnbeta.com/articles/tech/1239197.htm
: XF編譯
: https://www.xfastest.com/thread-259310-1-1.html
: https://i.imgur.com/wTlskrp.jpg

: HEDT 平台 準備更新了 旗艦降臨 X299準備退休

SPR跟AMD的Naples不一樣,Naples有跨die延遲的問題,SPR沒有。SPR算是i皇展示膠應該怎麼黏。

SPR真的是技術,性能都是一流的,壓制Milan完全沒問題。但,重點來了,那是要賣多少錢?

這真是尷尬問題。Milan io die 約412mm,zen3約80mmx8(640mm)=約1056mm。spr雖然還沒公開,但猜測約460mm一顆,整顆1800+mm(ISSCC剛透漏,小於400mm一顆,整顆小於1600mm)。

SPR在成本上高Milan太多,以後Genoa Vs EMR也會有成本優勢。SPR有NUMA的優勢,有amx....的優勢,但在HyperScaler的眼裡這都不重要,價錢成本Milan>SPR。

怎麼辦?拼價錢i皇是沒問題,但Pat改戰略。i皇要主打企業,政府,hpc市場,在服務上,在供貨上,在運算性能上i皇可以取得優勢的地方。HyperScaler沒有放棄,但不拼到底。

AMD不會出新的HEDT因為供貨不足,那i皇就會出新的工作站cpu來搶這個市場。講起來,有競爭還是對消費者有利。

--------------------------------------------------
那GNR延到2024年是怎麼回事呢?我想大家應該都知道是GG的鍋了吧

聽到的傳聞是,n3真是精彩絕倫的XX(L大明示很久了),水果行說銘謝在心但不採用。GG急忙趕出n3e給水果行,但不知趕不趕的上a17的時程。

GNR團隊跟Pat說,n3水果行不能用,我們也很難。n3e時程已經很晚了,也不曉得會不會是水果行專用製程。AMD用n3同樣有問題。

怎麼辦?Raja苦瓜子臉但心裡暗爽的吃下n3製程來做gpu。所以才有n3是i皇包下來的傳聞。

GNR就延到2024用intel3製程。Zen5就不 知是延遲或採n4p方案。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.140.104 (臺灣)
PTT 網址

mayolane 02/22 10:36我知道,Pat在下很大的一盤棋對不

mayolane 02/22 10:36

knml 02/22 10:42好東西當然要賣高價啊

friedpig 02/22 10:52n3有這麼慘喔 不是應該輪到比較強的

friedpig 02/22 10:52團隊負責的嗎 本來以為是n5爆炸

a000000000 02/22 10:53不要瞎掰好嗎= =

pig 02/22 11:01請認明外有一個圓圈 裡面寫一字黃字

pig 02/22 11:01才是咱的英特爾純種膠水

twlin 02/22 11:07我看倒像是一盤綠豆糕

oopFoo 02/22 11:12n3問題傳很久了,但GNR棄n3又延遲實

oopFoo 02/22 11:13在不符合i皇利益。這兩天推特引爆

oopFoo 02/22 11:14n3的討論。

delaluna 02/22 11:19GG每次新製程都有良率卡的傳聞

delaluna 02/22 11:19但過一陣子就會看到輪班星人爆

delaluna 02/22 11:19兵 猛拉曲線

namyoung 02/22 11:26台積電3nm明年第一季才量產

namyoung 02/22 11:27製程已經越來越難做了出現良率問題

namyoung 02/22 11:27很正常

SILee 02/22 11:32跨die沒延遲是在說啥毀...

eric13141230 02/22 11:35I粉真會甩鍋呢

friedpig 02/22 11:37跨die沒延遲不可能拉 不過這用emib

friedpig 02/22 11:38+ mesh 比EPYC 1代好不少應該是真的

CORYCHAN 02/22 11:39承認訂價很尷尬這點給推

aegis43210 02/22 11:40傳聞蘇媽下半年還會再漲一次,i皇Se

aegis43210 02/22 11:40rver市佔下降的速度可望趨緩

eric13141230 02/22 11:40I自己愛畫大餅最後延遲 死性不改

namyoung 02/22 11:41輪班星人再怎麼厲害也會良率難解

falcon11 02/22 11:53G叔:那真是太諷刺了庫克

aegis43210 02/22 12:03SPR支援的加速中,最有競爭力應該是

aegis43210 02/22 12:03AI加速,在小規模AI運算,效率不輸A

aegis43210 02/22 12:03100,等到2024i皇的MCM成熟,和GPGP

aegis43210 02/22 12:03U一起搭售,效果會更好

mugir 02/22 12:07Pat在下一盤很大的五子棋

oppoR20 02/22 12:15每次最喜歡的事情就是當吃瓜群眾來

oppoR20 02/22 12:15看這版一堆人爆的八卦

aegis43210 02/22 12:16不過AI晶片市場發展也是有隱憂,以I

aegis43210 02/22 12:16lya Sutskever為首的研究者很擔心AI

aegis43210 02/22 12:16可能已經有了意識,或許未來將迎來

aegis43210 02/22 12:16監管

※ 編輯: oopFoo (36.231.140.104 臺灣), 02/22/2022 12:22:43

aegis43210 02/22 12:44當然Memory Centric 晶片也是i皇目

aegis43210 02/22 12:44標之一,尤其先進封裝更是其強項,D

aegis43210 02/22 12:44NN和CNN及SNN運算這些領域,pat也要

aegis43210 02/22 12:44吃下來

oopFoo 02/22 12:46https://bit.ly/3LKvbLX

oopFoo 02/22 12:47台積電3奈米備妥多案不斷修正

oopFoo 02/22 12:48n3, n3e, n3b版本。傳言全面爆發

Holysml 02/22 12:49跨die沒延遲是用上超導體線嗎?

oopFoo 02/22 12:55目標是正常的mesh延遲。emib的面積

oopFoo 02/22 12:56都快20%(中間十字),延遲大那真的是

oopFoo 02/22 12:57賠了夫人又折兵

SILee 02/22 13:12你到底在說啥?你到底知不知道延遲

SILee 02/22 13:13是怎樣估出來的?

SILee 02/22 13:14這年頭的CPU隨便就4Ghz甚至5Ghz起跳

SILee 02/22 13:14你自己算一下那中間延遲至少要幾個

SILee 02/22 13:15cycle才符合基本的電路和電磁設計原

SILee 02/22 13:15則。這還不包含實際設計上的其他考

SILee 02/22 13:16量預留的margin。實務上過個die幾十

SILee 02/22 13:16甚至幾百cycle都是很正常的好嗎。

oopFoo 02/22 13:18spr是server,沒有4ghz或5ghz。

oopFoo 02/22 13:19幾百個cycle幹麼要emib占20%die。

oopFoo 02/22 13:213dvcache也是跨die,也沒多幾十cycl

SILee 02/22 13:21懶得跟你吵了...看起來是連基本三電

SILee 02/22 13:21都沒學過的

SILee 02/22 13:23還真以為這年頭的cache controller

SILee 02/22 13:23真像計結課本寫的一個hit的延遲一

SILee 02/22 13:23兩個cycle喔...

oopFoo 02/22 13:24沒延遲是不可能沒錯,這點是我的錯

oopFoo 02/22 13:28但如何overlap延遲讓程式測起來相似

oopFoo 02/22 13:30讓4顆die看起來像一顆是目標

leung3740250 02/22 13:36我可沒講過GNR delay是因為n3,我

leung3740250 02/22 13:36是說n3 high performance standard

leung3740250 02/22 13:36 cell library的帳面數字慘到跟牙

leung3740250 02/22 13:36膏縮水後的7ff uhp std cell半斤八

leung3740250 02/22 13:36兩而已

leung3740250 02/22 13:37n3 hd的帳面數字可是比縮水版7ff高

leung3740250 02/22 13:3740%,結果到high performance就變

leung3740250 02/22 13:37成打平了?

sdbb 02/22 13:41我的zen5z變磚了,唉

leung3740250 02/22 13:43兩家的精神股東天天拿hd的數字去互

leung3740250 02/22 13:43戰,結果兩家的core都是用hp?所以

leung3740250 02/22 13:43到底在戰什麼?

kevin850717 02/22 13:46所以樓上意思是CPU製程 GG 3=i N7?

leung3740250 02/22 13:49我說的intel 7ff的是在說intel 3,

leung3740250 02/22 13:49我不太喜歡用新版的叫法就繼續用舊

leung3740250 02/22 13:49版的

leung3740250 02/22 13:49GNR delay的原因很複雜,但情況就

leung3740250 02/22 13:49跟MTL一樣,原本是OCC然後變成RWC

leung3740250 02/22 13:49,所以2024h1的GNR還是不是原本的G

leung3740250 02/22 13:49NR呢?

leung3740250 02/22 13:53打錯,是intel 4

oopFoo 02/22 13:56leung大精準,我是故事化略細節。

aegis43210 02/22 13:59GG的n3電晶體密度是273MTr/mm^2,而

aegis43210 02/22 13:59intel 4為200MTr/mm^2,原來n3 HP的

aegis43210 02/22 13:59密度降那麼多

wtgcarot 02/22 14:00GG N3跟intel4一樣不是合理的嗎?

aegis43210 02/22 14:01intel 3目標是250MTr/mm^2,如果成

aegis43210 02/22 14:01功量產,那就領先GG了

aegis43210 02/22 14:07對哦,2020說Ocean Cove會在2023使

aegis43210 02/22 14:07用7nm上市,ipc相比Golden Cove會提

aegis43210 02/22 14:08升五成,現在不知道要跑那去了

leung3740250 02/22 14:08OCC早就入土一年以上了

eric13141230 02/22 14:22所以delay是I社自己搞的?

aegis43210 02/22 14:27Redwood Cove應該也不會太差,畢竟J

aegis43210 02/22 14:27K離職一陣子了,不可能完全按當時計

aegis43210 02/22 14:27劃走

qo40330 02/22 14:59殘到拉低時脈都撐不住了喔

namyoung 02/22 15:51其實很好奇裡面都是intel工作嗎?

namyoung 02/22 15:52怎麼對Intel製程密度掌握度那麼高?

namyoung 02/22 15:53晶圓代工廠製程密度看看就好

namyoung 02/22 15:54很多都是水分

a000000000 02/22 15:55尼要查應該也查得到八.....沒啥意義

aegis43210 02/22 16:16都是水分是從三星開始的,你要怪三

aegis43210 02/22 16:16星,i皇只是提出電晶體邏輯密度來反

aegis43210 02/22 16:16

leung3740250 02/22 16:38牙膏的密度不是披露過很多次了?自

leung3740250 02/22 16:38己要當伸手黨又要質疑,所以怎麼不

leung3740250 02/22 16:38去自己查一下?

yymeow 02/22 16:51的確是三星開始的,號稱閘極長度縮

yymeow 02/22 16:51小到如何如何,結果整體密度並沒有

bubunana 02/22 16:51冷靜啊... 兄弟

yymeow 02/22 16:52增進多少,漏電流還變嚴重

bubunana 02/22 16:52

bubunana 02/22 16:58報導 有1/3真的 1/3錯的 另外1/3在

bubunana 02/22 16:58瞎猜 你們這樣內戰 把全部都更正了

bubunana 02/22 16:58覺得這樣不太好

daae 02/22 17:22i皇連顯卡都還生不出來

moike22 02/22 17:27in靈戰車顯卡吹成這樣連個屁都沒,i

moike22 02/22 17:27粉就繼續吹沒關係

jior 02/22 17:39下棋了,下棋了

namyoung 02/22 17:47Intel 3 2023 Q2量產

namyoung 02/22 17:47台積電 N3 2023 Q1量產

namyoung 02/22 17:48台積電領先Intel一個季度

phylen 02/22 20:11依照oop的世界線

phylen 02/22 20:11intel cpu明年就全面超過蘋果

phylen 02/22 20:11 https://i.imgur.com/2SFMED1.jpg

phylen 02/22 20:11 https://i.imgur.com/55E46Tc.jpg

phylen 02/22 20:11同樣世界線的快點跟上一起存股惹

hcwang1126 02/22 20:49Rsu espp 成本低於市場吧

kira925 02/22 23:20Intel不可能永遠落後是沒錯 只是最

kira925 02/22 23:20近牙粉們已經把Pat變職業棋士了

kira925 02/22 23:20他是去當CEO還是下大棋的啊

wtgcarot 02/23 01:36製程可能真的是永遠落後了,不過之

wtgcarot 02/23 01:36後關鍵在封裝不在製程,200MT再上

wtgcarot 02/23 01:36去就會非常困難了,不是用喊的就能

wtgcarot 02/23 01:36突破了

syen 02/23 07:24先幫intel哭哭

hcwang1126 02/23 07:43延遲一定有的 不然也不會搞sub numa

aegis43210 02/23 07:49永遠落後??五年內就追上了,i皇可不

aegis43210 02/23 07:49像三星還會被日本制裁,只有學習曲

aegis43210 02/23 07:49線的問題

syen 02/23 08:35五年嗎 amd撈賽的時候五年股價剩1/3

syen 02/23 08:35 intc 15壓身家賣房賣車 all in了啦

aegis43210 02/23 08:51等明年Q4再買

suitup 02/23 11:39笑死 明年超車水果行 oop你到底套在

suitup 02/23 11:39哪個高點xd