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[情報] MLID: Intel Arc獨顯計畫已確認被終止

看板PC_Shopping標題[情報] MLID: Intel Arc獨顯計畫已確認被終止作者
buteo
(找尋人與人的鍵結)
時間推噓推:184 噓:6 →:140

https://youtube.com/watch?v=cZr_LWAlDkg

先前Moore’s Law is Dead有情報指出
Intel高層正在討論是否中止Arc獨顯計畫
就在昨天 有數個線報已同時證實
Intel高層已經確認中止Arc獨顯的大計
原因是顯卡表現追不上 又遇上礦災
Intel現在的財務也承受不住顯卡部門的連年虧損
嗚呼哀哉

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.4.166 (臺灣)
PTT 網址

kenkuo168809/10 22:29笑死 RIP

oppoR2009/10 22:30ARC RIP 2022-2022

kenkuo168809/10 22:30應該沒有人期待驅動更新吧XDD

saimeitetsu09/10 22:31Raja要去哪呢…

oppoR2009/10 22:32Raja:

lazioliz09/10 22:32應該還沒人買吧

Shigeru77709/10 22:32Intel光榮傳統 副業玩幾年就收攤

hbj194109/10 22:33那個已經沒用了

caity09/10 22:33出師未捷

aioloslin09/10 22:33哇靠,比i740還短的壽命

ab4daa09/10 22:33可憐哪

justicebb09/10 22:34等下個礦潮

buteo09/10 22:34Raja的Twitter最新改秀資料中心卡了 那部分不會被砍掉

kisia09/10 22:36連想收來做紀念都沒機會了嗎

withoutfall09/10 22:37哀皇:排毒成功

arrenwu09/10 22:39看起來好怪,如果當初是打算對抗AMD&NV,現在收攤也太早

tennyleaz09/10 22:39國內都沒零售,想收藏都不行QQ

arrenwu09/10 22:39總不會就只是想瞄準挖礦吧?

Anderson081909/10 22:40絕版品水漲船高

RC837709/10 22:41

arrenwu09/10 22:41還是Raja開發的速度比當初預期的慢?

amos3062709/10 22:41MLID有公信力嗎

jasop09/10 22:42本來想趁挖礦大缺貨偷點市場 沒想到結束這麼快

sleep12309/10 22:42物以稀為貴

InvincibleK09/10 22:42 活該 死好

rock080709/10 22:43GG要被砍單了嗎?

Ning0109/10 22:43確認被終止? 可是不是還要出下代battle mage嗎

Fezico09/10 22:43這樣看Raja其實蠻雷的

arrenwu09/10 22:44現在是不太確定到底哪邊出問題

arrenwu09/10 22:44當然前提還是MLID沒有說謊

doom309/10 22:44出師未捷身先死

Ning0109/10 22:44除了battle mage,druid和celestial的產品線和時程都有

Fezico09/10 22:45牙膏廠現在應該是印特爾問題比較大

Ning0109/10 22:45規劃耶,我在南港i打雜,之前在某些投影片有看到

jackal99809/10 22:452022-2022

tint09/10 22:46現實面就這樣 最高階只能打3070 但現在出又將碰上顯卡崩價潮

tututoto09/10 22:46快搶購絕版卡

ArSaBuLu09/10 22:46古靈精怪膏 向前擠再向後吸

Ning0109/10 22:47當然有可能我因為只是打雜,所以看到的資料不會是最新的

Tullio09/10 22:47雷聲大雨點小最佳範例

arrenwu09/10 22:48最高階只能打3070 不是問題啊

io45for22209/10 22:48誤判市場自爆

nakayamayyt09/10 22:49現在事實上是買不到 我幾乎敢這樣子講

tint09/10 22:53本來有規劃 但現在現實面這樣 現在會變成虧損的業務

Transposon09/10 22:53蘇媽間諜計,呆兒大中計

arrenwu09/10 22:54現實面是哪個部分?

spfy09/10 22:54???????

arrenwu09/10 22:54現在打不贏NV/AMD不算意外吧

arrenwu09/10 22:54而如果是在說礦潮退了 那這規劃本來就有問題吧

a383103809/10 22:55係賀啦,還想稱挖礦潮撈一筆喔?笑死

tint09/10 22:55最高階只打3070在半年前不是問題 但現在N、A新一代都要出了

CORYCHAN09/10 22:55?????

chen551209/10 22:55都還沒出兵就戰敗了

arrenwu09/10 22:55效能不是一切啊 還有定價

tint09/10 22:55現實面就我上面寫的 現在出最高階晶片成本也不低

arrenwu09/10 22:55如果現在取消 那我真的是很想知道他們本來是怎麼想的ˊ

Rseert09/10 22:56笑死

Simonfenix09/10 22:56如果Intel還是跟以前一樣賺到流湯那大概還可以做下去

Simonfenix09/10 22:56現在應該不行了。

tint09/10 22:56你用大核心堆出來的成本 但面對N、A新一代卡沒競爭力

arrenwu09/10 22:56還是現在出來的東西跟他們預期的效能是不相稱的

CORYCHAN09/10 22:57若真的只剩資料中心卡那估計會更加掙扎

tint09/10 22:57假如早個6~8個月推出 可能還滿有搞頭 但現在真的有點遲了

mmnnoo09/10 22:58啊,下一個是Intel制造部門嗎?

arrenwu09/10 22:59Fab...暫時不太可能動吧 這動搖特本耶

tint09/10 23:00這五年來 Intel的獨顯圖形部門 已經燒掉35億美元了

allimontti09/10 23:01只想賺 不想虧 永遠都是這樣

tint09/10 23:01但到現在仍沒推出相對有競爭力的產品

CORYCHAN09/10 23:01砍獨顯很不真實 留資料中心更不真實

tint09/10 23:01這樣高層一看報表 當然會想動刀砍獨顯圖形部門

CORYCHAN09/10 23:01更大片更貴+要戰老黃本陣

CORYCHAN09/10 23:02蘇媽MI系列也已經有超算實績

starcow09/10 23:09慘,不到1年直接變棄嬰

cms638409/10 23:15笑死 前幾天還買顯卡送遊戲 吹了大半年 騙局一場

Fezico09/10 23:16怎每次講到牙膏廠都有人要他變成tables...

Fezico09/10 23:17FABLESS

moon12809/10 23:19RIP

Fezico09/10 23:19不過產品怎樣一回事,股票比較好賺(看波音

mugir09/10 23:20哈哈哈哈哈笑死可憐糞廠

Wilson31009/10 23:23笑死,一直拖拖拖,拖到自己死掉

Wilson31009/10 23:23但凡早一點在礦潮時原價賣,玩家都會買單

pp52009/10 23:24台積電.... GG 說好的訂單呢 ?

tint09/10 23:25Arc目前大核心DG2-512 TSMC 6nm製程 406mm2 電晶體217億個

lazioliz09/10 23:26arc的晶片不是做完了嗎

tint09/10 23:26但這樣的規格打不掉NV用三星8nm製程 392mm2 電晶體174億個

narcimeow09/10 23:26真的笑死

tint09/10 23:26的GA104 主產品用於3070Ti/3070/3060Ti

tint09/10 23:27而且現在NV下一代的40系列也即將要推出了

KS57109/10 23:28真的假的 怎麼有點草率的感覺

tint09/10 23:29我覺得Intel高層可能還在評估 MLID的資訊可以保留看50%

tint09/10 23:29但現實面真的對Intel的獨顯發展很不利

arrenwu09/10 23:30這個時間點call off 那高層該有人滾蛋吧

aa147788809/10 23:30所以目前的卡會絕版 趕快買

arrenwu09/10 23:31Google Stadia 自主開發計畫草率結束的同時也有高級

arrenwu09/10 23:31管理人員離職

pxhome09/10 23:32改革怎麼都失敗??

roytiu09/10 23:33該買一張當紀念了

aa147788809/10 23:35其實最有可能狀況還是MLID講的

aa147788809/10 23:35資料中心保留並持續發展

aa147788809/10 23:35但消費桌面級就Arc、Arc Re、BM 然後就沒了

appleonatree09/10 23:35出師未捷身先死

ltytw09/10 23:35如果是intel的話 我信了 畢竟SSD都收掉了

aa147788809/10 23:35最糟的狀況是連BM都生不出來

aa147788809/10 23:36現在開發的東西就掐頭去尾塞進內顯

tn60137409/10 23:39rip

aa147788809/10 23:40搶獨顯市場最好的時間點就是已經過了

aa147788809/10 23:40這時候再拿什麼東西出來都沒太大吸引力

aa147788809/10 23:40除非你有3070的效能 但價格只要三分之一

aa147788809/10 23:40可是想也知道不可能…

bunjie09/10 23:40當初PPT吹成這樣 真的是不勝唏噓

aa147788809/10 23:42Raja應該暫時不會走 資料中心跟內顯還有點用

aa147788809/10 23:42起碼等到流星湖出來

aa147788809/10 23:42現在回頭想想Intel當初宣布要幹獨顯 確實是有點腦衝…

TrueTears09/10 23:45是不是該買一張收藏 可是買不到

brella09/10 23:47XDDD

ptta09/10 23:49還沒出師先出山,長使英雄淚滿襟

ptta09/10 23:49我敢說現在買不到

guogu09/10 23:55raja不就回AMD邀功嗎? 當內鬼大成功

arenoe09/10 23:572F XD

scarbywind09/11 00:04出太慢吧 i皇傳統 ppt 延期 斷尾

guogu09/11 00:11最高階打3070是預計 現在新的情報a770在3060跟3060ti之間

phylen09/11 00:12說好的英特爾下好大一盤棋呢?!

arrenwu09/11 00:13Gelsinger 還在下啊 只不過比較專注在CPU那邊

GoGoJoe09/11 00:15晶圓效率的問題 如果做cpu比較賺 幹麻產能拿去做gpu

tim3214200009/11 00:17跟挖礦有關嗎?

buteo09/11 00:19GPU產能沒有跟CPU相衝 獨顯用的是GG N6製程

SPDY09/11 00:23只能說...

SPDY09/11 00:23之前Optane有些消費級產品 是已給QS樣品也時程都訂了才喊卡

Xconqueror09/11 00:24中離王...不ey

sdbb09/11 00:25FGO的Arc還在就好

c8035209/11 00:25這下不打個三折沒人買吧XD

SPDY09/11 00:29就算又重演企業級留著做看看 先砍消費級 也沒什麼好意外...

tom92809/11 00:32還沒開始 就已經結束

GJME09/11 00:36這家公司不意外 近的像是Optane 遠的還有Wimax 餅畫得有多

GJME09/11 00:36大 結束就有多草率

sorrojvr09/11 00:45效能到哪裡自己在研發時不清楚嗎

sorrojvr09/11 00:45怎麼可能直到產品零售了才在講效能不夠?

Rollnmeow09/11 00:47頂多砍消費級產品吧,畢竟這幾天又收購了一間

Rollnmeow09/11 00:48叫做Arrayfire的公司,跟GPU運算有關

linfon0009/11 00:51出師未捷身先死

tint09/11 01:04打3070Ti/3070是滿規的Arc DG2-512 但因為實際產品會切分出

tint09/11 01:05目前切出的A770接近3060Ti左右 至於是否還要推出A780則未知

cka09/11 01:11WiMAX讓多少人家破人亡

gbman09/11 01:13當初吹很大,結果驅動程式完全不行,真的不意外CC

Litfal09/11 01:14連買來收藏都做不到了

gbman09/11 01:15晶片架構拿出來吹了一年吧CC

knml09/11 01:16之前就失敗一次了,這次又失敗,錢都打水漂

gbman09/11 01:18顯示卡驅動程式已經是非常困難的領域了XD

arrenwu09/11 01:18顯卡驅動就真的很難

ungm09/11 01:23哀皇想搞顯卡很久了,每次都是杯具收場,別再想東想西啦~

ungm09/11 01:23~~固好CPU比較重要

jaspergod09/11 01:26初版即絕版XDDD 爛到想收一張收藏了XE

tint09/11 01:28GPU的架構要大量SIMD平行處理 驅動如何提高SP利用率是挑戰

tint09/11 01:29有時候空有強大的硬體 但驅動跟不上也沒法完全發揮該有實力

franchy09/11 01:30我該說不意外嗎?

smallreader09/11 01:36RIP 牙膏擠不出來

suitup09/11 01:48難怪最近oopFoo都不見人影了

Luciferspear09/11 01:51好過拉拉比

roseritter09/11 01:54有便宜的爛貨的話 我還真想收一張

alchemy12309/11 01:55幾個月前科技版還有徵人耶

creepy09/11 02:06RIP 2022-2022

ketrobo09/11 02:06欸,還沒買就沒了?

ketrobo09/11 02:08只是想要一張亮機用的顯卡,不要設定做不到的目標很難?

doom309/11 02:12現實就是驅動搞不定 早說了 驅動值5000不是喊假的

TryToBe09/11 02:17raja在amd才叫內鬼好嗎 雷成什麼鬼樣子 NV一騎絕塵不就

TryToBe09/11 02:17raja最大的功勞

wardraw09/11 02:20還真被說中了 成也QE敗也QT 希望研究成果能遺愛後代內顯

Bencrie09/11 02:36不玩了那 oneAPI 怎麼辦?

chickengod09/11 02:46Intel 不是還有mobileye嗎 應該有些技術是相通的巴

tim1913109/11 03:002022-2022 R.I.P.

nrxadsl09/11 03:03這樂瑟在中國獨發,笑死

Tsukasa032009/11 03:06還沒賣就沒了喔

wahaha9909/11 03:36怪事,東西做出來不拚個三五年就宣布不玩

wahaha9909/11 03:37那到底做了幹嘛? intel高層以為卡做出來就直接輾壓

wahaha9909/11 03:37NA兩家? 這是住火星來的?

wahaha9909/11 03:38看來公司大+老到一個程度後,頂層都會開降智debuff

dos0109/11 03:39是因為過去兩年顯卡太好賺 想跟著進來炒熱錢吧

waiter33709/11 03:50Raja:我們改賣亮機卡 一張100

Raptors109/11 03:55浪費沙子大廠

tint09/11 03:56Arc研發成果會引入14代上的Graphics Tile是確認的

tint09/11 03:59之前新聞有14代的GPU 會用DG2或Alchemist架構簡化為Xe-HPG

tint09/11 03:59可能也會支援光追

doomsday072809/11 04:13上香

RockCat021809/11 04:52RAP

kuninaka09/11 05:35看起來只想撈礦財...

kuninaka09/11 05:36XE就繼續用

kuninaka09/11 05:37獨顯早點止血是對的

daae09/11 06:48該買張A380當紀念品了

amethystboy09/11 07:02\|/

virus200709/11 07:06買的人不就被當北七

jay021509/11 07:27小嫩嫩Intel,沒那個能力就下去吧!獨顯不是你玩得起的~

Siika09/11 07:322022-2022

silomin09/11 08:08笑死 還知道停損的時機

wsc4762109/11 08:14偷礦沒成功

ken72033109/11 08:17印度阿三的望野沒了

smallcar80109/11 08:21笑死,這咖之前還有人吹捧

DEAKUNE09/11 08:27intel 看到不賺錢就馬上收起來喔?難怪越來越慘

onlyfun6809/11 08:31哈哈哈,再多補助也不夠吧,笑暈

paulsama09/11 08:32出來就是等著賠

ltytw09/11 08:39intel就是愛中離 又中離了一個項目

SakeruMT09/11 08:48出太慢,要當亮機卡又貴,很可惜

fatedate09/11 08:50i皇不意外。

nindo1230109/11 08:52笑死

ludashi09/11 09:16笑死,有夠快就結束了,有錢就任性

terry1236909/11 09:20i皇把Arc獨顯吹死啦

a137909/11 09:21可以先讓我買一張收藏嗎...

bacmio1109/11 09:38乾我本來想下一代出了要組I家香香機欸

qscgg09/11 10:12XDDDDDD又收攤啦

chaahk201209/11 10:17笑死 想買來收藏

littlefish109/11 10:17噁心公司 只想賺一波礦潮錢 還好沒讓它賺到 後續arc

littlefish109/11 10:17直接放生

sina109/11 10:17在虛擬幣火時還能撈一筆回本,現在出純虧,放棄止損是對的

DALLEN09/11 10:18竟然停損了(? 股價又要…?

xp98798709/11 10:21消息一出,大家開始買來收藏

CP3109/11 10:21連年虧損?

imsmalling9509/11 10:22好雷啊

u870211609/11 10:40這麼快?

coox09/11 10:41瞎忙一場

dylantu09/11 10:43好慘啊 讓我們為被浪費的沙子默哀

yang062309/11 10:43換個想法 在還沒虧太多之前趕快收手 實為上策!

jobintan09/11 10:45口可,有自知之明就好,AMD與NVidia有顯卡市場上耕耘了

jobintan09/11 10:46很多年了,你Intel根本不可有機會,放棄也是對的決定。

mooto09/11 10:50跟高端一樣,雖然效能還行,但現實是大家都愛大廠,當然做

mooto09/11 10:50為消費者是想要競爭。intel爸爸看來是真的沒錢了,再下去會

mooto09/11 10:50不會連代工業務也收

sezna09/11 11:00一年都撐不到 兩個字,大中計

kuma66022409/11 11:04代工業務 ...也是遲早要收的

kuma66022409/11 11:05GPU其實有N/A兩家 都願賣英特爾客製顯核

kuma66022409/11 11:05為什麼要自己重新發明輪子

kuma66022409/11 11:05之前買Vega來整合就不錯

NankanAvenge09/11 11:07出太慢 晚了就不要了

sheng7631409/11 11:11這樣花35e鎂

Aeryzephyr09/11 11:15看別人賣礦卡大賺自己也想上車

Aeryzephyr09/11 11:16啊你現在放棄,下一波礦潮你拿甚麼賺?

wison445109/11 11:17http://i.imgur.com/exqUbfM.jpg

korsg09/11 11:21笑死

zxc2286154209/11 11:31果然是個垃圾 笑死

scarbywind09/11 11:36核才是最賺的阿..

johnny309/11 11:47性能其實不錯 超頻一下不輸nvidia 可是沒賺頭了吧

falcon09/11 11:53intel不是立志當半導體製造商?處分掉所有ic設計也要保fab

kirazxc09/11 11:54連AMD都打不贏了還想分杯羹?

Severine09/11 11:56...................................87 INTC

Severine09/11 11:57我以為這是為了未來而考慮的戰略 如果這是為了炒短線

Severine09/11 11:57那也只能說Pat掉下神壇了

b32501909/11 12:00性能是建立在驅動沒問題的前提下,i的驅動比A還慘

mainsa09/11 12:14就其他部門慘到沒錢給這裡賠了 上季財報糞到笑 再這樣下

mainsa09/11 12:14去可能過沒幾季就開始虧損了 連原本強項都搞到快賠錢 注

mainsa09/11 12:14定會賠錢的新東西乾脆不要作還可以少虧一點

jay021509/11 12:20NVIDIA:先去跟我手下敗將打場並打贏才有資格跟我說話!

jay021509/11 12:21AMD:其實,我好像有點強?

jay021509/11 12:22Intel:我廢廢!我嫩嫩!跪求兩位業界大哥大輕虐~ QAQ

NetsFan09/11 12:23專心做CPU吧

Alwen09/11 12:25Pat大概過沒幾年就要滾惹= =

Alwen09/11 12:25之前還有人說I皇近來做顯卡是好的一條路 笑死

luswtin09/11 12:28完全不意外,當老黃老蘇做顯卡是沒技術門檻的嗎

boringuy09/11 12:53被印度人的嘴砲給騙了

Tsukasayeo09/11 12:58原來只是想賺礦工快錢

gwofeng09/11 13:19垃圾廠

kamichu09/11 13:20剛好趕上顯卡崩盤的時間點

dickey209/11 13:38?我還沒看到東西呢

newhsun09/11 13:40可以賣阿 大出清 我不玩遊戲 看4K影片應該OK吧

CloudVII09/11 13:46可憐哪 又浪費錢了

joy15935709/11 14:01好...好快

phew1809/11 14:07加碼投資推出英特幣啊 用Arc挖有200%加成發大財

DrGun09/11 14:07晚了我們也不要了

LastAttack09/11 14:15隨著Xe內顯性能的提升,之後應該也還是要跟大型的遊

LastAttack09/11 14:15戲去做配合吧?就這樣拔掉未免有點可惜。暫停到摸熟如

LastAttack09/11 14:15何跟各遊戲軟體廠合作,或專注做i+i筆電會比較合理吧

CORYCHAN09/11 14:42沒什麼提升,大小核低瓦被虐中

amer51080009/11 14:51好多鍵盤俠

zhighboyz09/11 14:56說個笑話,intel:我們以前出過顯卡喔!

Xpwa563704ju09/11 14:57可悲,難道只想靠礦災撈錢嗎?

ko36363009/11 15:00今年成立今年關閉?

dlshao09/11 15:06笑死之前吹老半天

bmiss09/11 15:12AV1硬編GG

nucleargod09/11 15:21這......是還沒開賣就消失?

moike2209/11 15:31笑死,早說出了再吹,結果直接爆炸

bu1709/11 15:41早該放棄...CPU領先優勢早沒了還在那搞顯卡...等等雙輸...

Maxhuge09/11 15:42可能礦潮想撈一波

arm370x09/11 15:57笑死 乖乖做Iris就好還搞有的沒的

guanting88609/11 15:58用arc挖礦不划算哦 VRAM 比別人少、也不能挖ETH 就

guanting88609/11 15:58算能挖ETH 也在遷移到權益證明的路上在走 遲早還是

guanting88609/11 15:58不需要

guanting88609/11 16:04Intel還是專心做好內顯、特殊需求的工作 做到極致就

guanting88609/11 16:04惹..

Severine09/11 16:09intel本來以前就出過顯卡....20年前吧

Gauss09/11 16:27第幾次了

Alwen09/11 16:57I粉這次不敢吹惹

PrimeChaoz09/11 17:03笑死

lkrichard09/11 17:28這種還沒做出成績就大聲宣傳的 通常都空包彈

gameguy09/11 18:08笑死,前面Rdram,Xscale ,Wimax,現在終於輪到Arc GG了

gameguy09/11 18:08

cation23409/11 18:22還有十年前的Larrabee

yamana09/11 18:39英特爾有的是錢(x

laacon09/11 18:56Intel再來會垮掉的可能就是晶片代工了

giancarlo8209/11 19:01家大業大 花錢不怕

roy1234509/11 19:03太無情了吧 QQ

tint09/11 19:38Arc獨顯可以挖礦 之前一些Miner已經支援 不過效率沒什麼優勢

tint09/11 19:39以A380的規模和96bit位寬 ETH的算力約10.2MH/s 沒什麼亮點

tint09/11 19:41Arc獨顯主要的問題就推出太慢 現在時空背景已經大不同了

tint09/11 19:43現在顯示卡的市場 已經不是半年多前的賣方市場了 銷售疲軟

westhaown09/11 19:49繼續不爭氣不意外

arm370x09/11 20:31RX 580有33MH...

sina109/11 20:38快點收藏啊,這是intel每10年都會發病的產品,深具紀念意義

tint09/11 20:39因為RX580的位寬給到256bit 雖然核心效能現在看不算強了

tint09/11 20:45A380這張獨顯的位寬只給96bit而已 Arc高階的才會給到256bit

Bf109G609/11 21:40首戰即終戰 尚饗

topvdm200309/11 21:45看到這新聞只能說嗚呼哀哉

ltytw09/11 21:51那麼...... 那個3DXpoint呢? 或是是Optane什麼的

Xray200209/11 21:52想通不浪費沙子啦?

Severine09/11 22:03Optane還比Arc好吧XD

kklighter09/11 22:08商人是現實的

sisiho09/11 22:40策略錯誤

Snack09/11 23:27幹,笑死 XDD

horb09/12 01:07intel還能燒幾次錢

horb09/12 01:07好歹也要上市一下

tint09/12 01:10#1Z67YY78 (PC_Shopping) 之前板上的新聞

doomsday072809/12 03:22明明是假消息,竟然爆文,電蝦也太好帶風向

tpegioe09/12 05:04另一個新業務晶圓代工能撐多久,滿好奇的

sellgd09/12 10:05不做了,就把IP賣掉,讓人去開發吧

yuinghoooo09/12 10:34好歹也出個一代產品給大家收藏一下,雖然應該是做一

yuinghoooo09/12 10:34片虧一片

yuinghoooo09/12 10:35如果是假消息也算利空,代表他們還要繼續虧錢,顯卡已

yuinghoooo09/12 10:35經供過於求了

debris09/12 11:31兩個字 大中計

baiya09/12 12:08raja表示..

ghgn09/12 14:18都沒看到東西就死了 笑死

amo071709/12 20:13涼去

ruthertw09/12 21:51 好了啦!為了搏版面,再演下去很難看耶!

Koibito09/12 21:51跟I合作過就知道一點都不意外阿XD