Re: [情報] 4090接招！AMD RDNA3大核心GPU玉照搶

FreedomTrail11/04 07:55蠻難的 不能跑CUDA 又晚發展 註定是條好漢坡

AreLies11/04 07:55CUDA深耕多年 這部份大概難追了

AreLies11/04 07:56早就是NV的形狀惹

e44658228411/04 08:01蘇媽主打的是純遊戲玩家吧？ 這次如果定價贏，跑遊戲

e44658228411/04 08:012K也能追上4080，那就很ok，至於4K沒DLSS黑科技，這

e44658228411/04 08:01塊玩家少放生也沒差，主力2K+定價贏4080，滿有競爭力

e44658228411/04 08:01的

oopFoo11/04 08:04ROCm的hip就是要CUDA相容，但目前ROCm的毛還很多，相容好

oopFoo11/04 08:06的instinct又買不到。AMD真的需要多投資源在Radeon上

cody88052811/04 08:12遊戲卡當深度學習卡的市場應該也沒有很大吧(?

cody88052811/04 08:12先把遊戲卡跟深度學習卡單獨搞好 避免兩頭空?

dibblo11/04 08:13amd這塊幾乎放棄了吧，前個月不是有新聞，承認追不上nv,

dibblo11/04 08:13就專注遊戲市場

zzahoward11/04 08:13問題是遊戲玩家搞Driver問題會森氣氣

guanluvsquat11/04 08:14DL這塊追也追不上了吧 把能做的地方做好就萬幸了

zzahoward11/04 08:14所以低價單就摸摸鼻子買30庫存 高價單就買40系列

oopFoo11/04 08:16你看Stable Diffusion多熱門，你radeon不支援，所有美術就

oopFoo11/04 08:17全跑去N家了。這塊只會越來越大，A家真的要多投資源

rock080711/04 08:21老黃G80就架構大改要朝這個方向走了，真的有遠見

csh81031711/04 08:36深度運算就NV場子

leviva11/04 08:37可是各家顯卡評測只會測遊戲，誰知道A卡深度學習怎樣，只

leviva11/04 08:37有自己買來測才知道.....

ingramchen11/04 08:40ML 這塊大宗都會在雲端, 消費性產品沒什麼市場

a00000000011/04 08:45rocm最新版的好像改進很多

a00000000011/04 08:46老黃不可能讓尼遊戲卡爽跑ML 沒啥意義

LoveShibeInu11/04 08:49DL/RTX voice/dlss/CUDA加速/nvenc都是我個人願意

LoveShibeInu11/04 08:49多付一點錢買相同遊戲性能卡的原因

friedpig11/04 08:51遊戲卡爽跑ML的意義喔 綁生態阿 窮學生跟一般想玩玩ai

friedpig11/04 08:51的隨便買張便宜的遊戲卡就能跑跑基本的東西了 跟MS玩法

friedpig11/04 08:51一樣啊 你習慣這生態以後就綁死了

a00000000011/04 08:52會跑ML的學生市場沒有很大喇 想太多惹

a00000000011/04 08:53而且老黃AI卡營收已經快要到一年20b的境界

a00000000011/04 08:54大客戶只要到2b的規模一定會想自主開發

a00000000011/04 08:551b的規模在現在要不要自製還有點微妙 2b就不會問惹

friedpig11/04 08:56學生又不是賺那小小的卡錢 是養這個人把整個生態系綁著

friedpig11/04 08:56在cuda而已 非cuda的ai 開發者到底有多少

a00000000011/04 08:57不要小看一年20b的規模R 這擺脫cuda的吸引力很大

a00000000011/04 08:57現在是16b喇 按預估如果老黃獨占態勢不變的話

a00000000011/04 08:58五年後恐怕會超過40b 半導體各大市場僅次於手機晶片

a00000000011/04 08:58所有cloud/ai大戶都在為五年後座準備

zzahoward11/04 08:58老黃會開始築專利壁壘 這點倒是不用懷疑

DEAKUNE11/04 08:59老黃早轉向了，玩家他不在乎，AI才香

a00000000011/04 08:59那不是專利壁壘的問題 老黃賣一片賺十片

friedpig11/04 09:00牙膏one api也都盡量去吃cuda豆腐了 不就整個生態系太龐

friedpig11/04 09:00大搞到不這樣玩也沒多少人會寫了 各種花式自動轉code

a00000000011/04 09:00成本不知道有沒一千鎂的ai卡他要賣上萬鎂

zzahoward11/04 09:00他大概會把你自研Certainty equivalent拉高

a00000000011/04 09:01現在已經不是玩自動轉code而已惹 花招聽說越來越多

zzahoward11/04 09:01專利壁壘可能太過 實際上就是拉高成本脫台錢讓你追

a00000000011/04 09:01過陣子大概各大戶會把底下ML工程師workload有沒擺脫

a00000000011/04 09:01老黃當績效

zzahoward11/04 09:02然後把生態系弄越來越大 讓你擺脫不掉像軟軟那樣

a00000000011/04 09:03總之有很多複雜問題

friedpig11/04 09:03是各種招 但是軟體問題也沒那麼單純 要解決的成本也不低

friedpig11/04 09:03 重點是有這樣技能組的人也沒那麼多

a00000000011/04 09:03沒辦法保證說老黃一定會廢 因為大軟公司的晶片部門

a00000000011/04 09:03塞滿一堆過太爽都在混的人

a00000000011/04 09:04尼把績效考核放上來 工程師就會乖乖作惹 獎金問題

a00000000011/04 09:04大軟公司在衝的時候會把人關進war room 做完領錢

zzahoward11/04 09:04講到晶片部門 媽的剛剛爬文才發現教主以前會推

a00000000011/04 09:04一拿就是幾萬鎂

oopFoo11/04 09:05你派個小組專門幫stable diffusion，這些開源專案移植，

oopFoo11/04 09:05花不了多少錢。市場馬上擴大許多，有時學生不在乎跑得慢

zzahoward11/04 09:06可是效率有CUDA這麼好嗎 從頭來過最後回頭的也不少

oopFoo11/04 09:06但要能跑。A家花點時間起碼能跑，性能可以以後再說。這塊

oopFoo11/04 09:07再不投資，市場真的就全部被搶走

a00000000011/04 09:07各大公司晶片部門基本上目標都是三五年後

zzahoward11/04 09:07學生不在乎跑得慢 可是市場也不大 商用市場才肥

a00000000011/04 09:07而且work load最佳化只有自家知道 老黃沒辦法

a00000000011/04 09:07他悶當然認為很有機會跑贏老黃卡

a00000000011/04 09:08老黃卡理論能耗效能真要比 其實真的就普普

zzahoward11/04 09:09可能要再觀察CUDA舒適圈到底多暖

a00000000011/04 09:09我聽G社學長講的 非本人立場

s101128211/04 09:09a卡(ROCm)也可以跑tensorflow、pytorch，只是穩不穩就是

s101128211/04 09:09另外一件事情了

a00000000011/04 09:09老黃cuda舒適圈其實是enterprise這塊不是cloud惹

a00000000011/04 09:10enterprise客戶規模不可能自製 完全被綁死

a00000000011/04 09:11蘇媽那邊就真的沒啥人能帶大軟專案

a00000000011/04 09:11而且比較認真作軟的raja又跑去牙膏自殺

a00000000011/04 09:12build team不是說尼隨便底下找群人來弄就好

a00000000011/04 09:12帶的人搞不清楚狀況 就是先胡搞瞎搞

a00000000011/04 09:12外面挖人進來弄也可能走上同一條路

zzahoward11/04 09:15這一波人力重整看看蘇嬤要不要順便整理一下組織

a00000000011/04 09:16蘇媽策略已經講惹 他跟M軟合作 卡便宜賣

a00000000011/04 09:16軟體尼想辦法

a00000000011/04 09:17M軟也知道自家晶片部門沒幹過大事 跟蘇媽合作省事

a00000000011/04 09:17當然這種事情很機掰 蘇媽想偷學 M軟想防

friedpig11/04 09:19玩得起的只有那幾間 但是Cloud這部分還得看營收到底怎麼

zzahoward11/04 09:19M$這兩年錢太多戰場開好多

friedpig11/04 09:20分成的 你自家商用的AI能靠自家人努力轉是沒差 但這部分

friedpig11/04 09:20到底佔比多大? 客戶的東西不太可能讓你花人來幫忙改

friedpig11/04 09:20最後人家還是乖乖跟你租Cuda Server跑Cuda而已

friedpig11/04 09:21除非真的能做到100%相容 但很難

a00000000011/04 09:21以前的數據cloud是佔中央八成

friedpig11/04 09:21重點是軟體不是無痛上 不是你家的軟體要怎麼幫人家改

a00000000011/04 09:21而且大戶像估狗買老黃主要是自用 出租的比例還不高

a00000000011/04 09:22當然五年後會怎樣還很難說

a00000000011/04 09:22這東西就跟x86轉arm server有點類似

a00000000011/04 09:22有的人好轉 有的人難轉 有的人不敢轉

zzahoward11/04 09:22軟軟太大惹不同部門都不知道發生啥

friedpig11/04 09:23牙膏那邊走過一次了 問題也是蝦雞吧多的

a00000000011/04 09:23問題是老黃實在賣太貴惹 蘇媽epyc根本白菜價

a00000000011/04 09:2340b真的太大惹 GG幾年前營收才破50b而已

a00000000011/04 09:24很難搞還是得搞R 都是$$$$$$

zzahoward11/04 09:24老黃價格、專利兩邊燒讓你做不起來就好了

friedpig11/04 09:24Complier這塊至少牙膏能力還是比AMD強不少 這條路要走

friedpig11/04 09:24說不定還走輸牙膏

a00000000011/04 09:25沒 牙膏gpu類效能沒辦法跟蘇媽打

friedpig11/04 09:25反正現在連生態都搞不定 根本還沒談到硬體

a00000000011/04 09:26牙膏問題已經4完全不同層次惹

friedpig11/04 09:26至少牙膏轉Code那邊做的應該是比AMD好不少

a00000000011/04 09:27牙膏也是很愛吸血 然後G叔不喜歡主事的raja

a00000000011/04 09:27問題不是只有轉code 沒人想養出第二家老黃

a00000000011/04 09:27蘇媽遇到大戶姿態都很低 而且沒有吸血紀錄

friedpig11/04 09:27AMD大起來吃像也沒真的比較好看 算了吧

a00000000011/04 09:28牙膏這些年14++++++已經吸到天怒人怨惹

friedpig11/04 09:28AMD目前只是還不夠大而已

a00000000011/04 09:28蘇媽就真的還沒大到可以亂喊價

friedpig11/04 09:29但說真的 AMD每次GPU都有夠重本的 成本比人家貴那麼多

a00000000011/04 09:29就沒這樣過 所以大戶不會這樣假設

friedpig11/04 09:29售價又只能比人家低

a00000000011/04 09:30目前跟蘇媽合作的公司幾乎沒聽說過抱怨價格

a00000000011/04 09:30pc以外喇

zzahoward11/04 09:30問題是蘇嬤連遊戲Driver都零零落落

zzahoward11/04 09:31搞葛chromium硬體加速問題搞一年XD

friedpig11/04 09:32沒辦法 軟體人才對AMD沒啥興趣吧 一堆更好的地方

peter08080811/04 09:34專業級深度學習卡售價是20萬 30萬的

zzahoward11/04 09:35然後DP會掛驅動直接黑螢幕或Crash好像還是無解

peter08080811/04 09:35如果沒有要訓練AI 其實消費級頂級顯卡是夠用 跑AI繪

peter08080811/04 09:35圖的可不是人人都有這個錢啊

friedpig11/04 09:37老黃積累的軟體壁壘是真的蠻難跨越了 不管是人還是程式

Rollnmeow11/04 09:43新的Radeon又不支援ROCm只能買Instinct

Rollnmeow11/04 09:45完全看不出AMD還有餘力建立生態系

friedpig11/04 09:49眼光只盯著企業大戶了 是好是壞就不知道了

friedpig11/04 09:50Open source一堆免費人力幫忙Debug是前陣子的流行

friedpig11/04 09:50現在回去搞封閉的開發環境到底是好是壞就看結果吧

Kaids11/04 09:52深度學習的客群在資料中心，PC玩家除了板上幾隻小貓最好有

Kaids11/04 09:52人拿去跑DL

DEAKUNE11/04 09:54價格壁壘也是

AmigoSin11/04 10:11NV是軟體公司(X

suitup11/04 10:17電源接頭都可以搞成這樣 看來真的是軟體公司

aegis4321011/04 10:28老黃是直接一個架構可以同時遊戲/繪圖/運算，而蘇嬤已

aegis4321011/04 10:28經繪圖和運算分家了，RTG想玩老黃的策略不太可能，專

aegis4321011/04 10:28注加速卡其實更好，大客戶單價高又量大，而且能發揮EP

aegis4321011/04 10:28YC的優勢

ltytw11/04 10:35蘇媽不是已經把rx系列當成遊戲卡來經營了不是？當然跟遊戲

ltytw11/04 10:35無關的就被醃掉了 看看fm

ltytw11/04 10:35除非復刻gcn架構

AKSN7411/04 10:39這次發表還可以看出一些端倪是，部分功能有用上賽靈思的東

aegis4321011/04 10:39現在是i皇想玩老黃的策略，磨合到2025應該有機會，只

aegis4321011/04 10:39是pat要有耐心

AKSN7411/04 10:39西去補足，雖然說兩者分開還是有些重疊之處

AKSN7411/04 10:40只是變成部分不是原本自己的RTG部門硬幹了

cor1os11/04 10:58現在又沒啥大作,純遊戲顯卡死得更慘,驅動還-5000

qweertyui89111/04 11:06往純遊戲走還好吧，PS跟凶盒遊戲機先顧好

tn60137411/04 11:06amd 加油 好嗎

qweertyui89111/04 11:07最好遊戲機都膠水黏一黏，賣便宜一點

ltytw11/04 11:22不久前還在嫌遊戲與專業計算混合讓顯卡很熱的

gameguy11/04 11:46拼裝品就算了，結果FSR3與HYPER RX 明年才實裝，有沒有這

gameguy11/04 11:46麼遜

NoyVaughty11/04 11:50拜託AMD給點力，NV卡在Linux上就是雞巴毛一堆煩死

NoyVaughty11/04 11:52這輩子大概是等不到NV支援Wayland了

DEAKUNE11/04 12:01L 托瓦茲: NVIDIA, Fxxk you

DrGun11/04 12:38天下苦老黃久已！

Bencrie11/04 12:43沒 wayland 也不會怎樣吧，就繼續用 Xorg

Bencrie11/04 12:44NVIDIA 的 EGL 有做 dmabuf extension 了

Bencrie11/04 12:44雖然只有做一半，但是至少不是完全絕望 XDD

LiNcUtT11/04 12:53叫組人去幫忙維護ffmpeg編解碼,硬體支援軟體跟不上也沒用

LiNcUtT11/04 12:54支援av1編解碼就講好聽的,實際上機跑跟in差太多

LiNcUtT11/04 12:56264.265.av1一路爛,到底有沒要改進的意思

forest660111/04 13:00還好畢業不用跑cuda了，以後有便宜的A卡用

lc8530111/04 13:11難，生態系都建好了

Severine11/04 14:01蘇媽做GPU只是為了吃Console的市場吧?其他就放飛了

aegis4321011/04 14:57AV1編解碼還是i皇最用心了

Ekmund11/04 16:13看下來怎麼好像各家弱項被噴一遍...

commandoEX11/04 22:52AMD driver在Linux上好像也沒比較好...之前用一個

commandoEX11/04 22:52Linux rescue LiveCD，跑了6個開源Driver全部Fail

commandoEX11/04 22:53最後還是跳成終端機模式

Bencrie11/04 23:25那個要看是哪張卡，kernel 版本、linux-firmware 版本、

Bencrie11/04 23:26mesa 版本。

felixr012311/05 07:13燒起來成本更大