Re: [閒聊] 光追是不是就是個噱頭

ArnoX12/15 11:38我是消費者我只管現在@@

william45612/15 11:39海飛絲呢？已半腳入土

scratch0112/15 11:39推1樓，我消費者我管10年後怎樣，老黃粉最愛的就是幫

scratch0112/15 11:39老黃腦補

ccps955021712/15 11:40那到時候再換卡不就好了？

E630012/15 11:40光追沒你想的那麼簡單 不然就不會那麼吃資源

Nick82581212/15 11:40所以你要消費者花錢買十年後的產品喔xD

kizajan12/15 11:42想想portal跟巫師三

ronga12/15 11:42你想太多了，並沒有那麼簡單好嗎

Ekmund12/15 11:42一票技術都是這麼來的呀

scratch0112/15 11:42老黃：這10年後很實用，所以你該花4W多來先買4080支持

NormalRay12/15 11:43消費者用腳投票 純遊戲用途拉高預算的人絕對不會是大頭

scratch0112/15 11:43但是真的能順玩要等80X0 或90X0喔!不然你要買A卡?

scratch0112/15 11:44真以為老黃那麼好心幫遊戲廠商省美工喔

gene5160412/15 11:45對啊 十年後再買光追顯卡

crow080112/15 11:4610年後的事情誰知道？不就畫大餅

knml12/15 11:46現在就真的沒有用啊，十年？那十年後再說，卡可能都換好幾張

DrElvis12/15 11:46所以現在推垃圾要大家買單？

knml12/15 11:46了

baby85081112/15 11:47那不如等遊戲出了，再來買 早買早享受晚買享折扣

LittleCupW12/15 11:47不用在電蝦太認真 電腦只會更貴 這邊終將成為抱怨板

fu1vu0312/15 11:48不可能減少啊，製作的還是要考慮沒光追的設備，不可能單

fu1vu0312/15 11:48做光追版

friedpig12/15 11:48有可能拉 非光追版會靠遊戲引擎去幫你大概算

friedpig12/15 11:49相容一定會相容 只是非光追版光影沒之前大量人力調整

friedpig12/15 11:49應該會變糟

crow080112/15 11:49是喔 不要跟電蝦認真 那看看steam主流顯卡什麼等級吧

lioujeryuan12/15 11:50所以現在買4090戰10年嗎 和不10年後再買9060就好了

crow080112/15 11:51顯卡搞到又貴又耗電又熱 也是會影響使用者其他層面的感

crow080112/15 11:51受

csh81031712/15 11:51買遊戲送顯卡我就信

kaj198312/15 11:51主流顯卡那群人本來就不會用最新科技，4k144對他們也是垃

kaj198312/15 11:51圾了嗎？你可以再想想

lefan12/15 11:52花4w就能現在享受十年後普及的技術，不香嗎

kaj198312/15 11:52高階產品的客群本來就不是那群人

crow080112/15 11:53PC硬體門檻越高 去買遊戲機的就越多啦 打電動求的終究是

crow080112/15 11:53遊戲內容跟娛樂程度 畫面品質是其次好嗎

kaj198312/15 11:53拿steam顯卡分佈來延伸解讀其他的現象不太精準啦

arrenwu12/15 11:53但是畫面就是遊戲內容的一部份啊

crow080112/15 11:54發燒友小眾的領域 就跟音響一樣道理 但是現實世界多數就

crow080112/15 11:54不是這樣

kaj198312/15 11:54你說的這2件事又不衝突，同時都發展又不會怎樣

arrenwu12/15 11:55RT目前我覺得比較強的就是暗環境下的反射光紋

kaj198312/15 11:55你玩不起高階的東西就要否定嗎？

scratch0112/15 11:55lefan大 問題就是你花4萬多還是沒辦法享受啊，你花4萬

arrenwu12/15 11:55其他場景RT就比較像是「看起來不一樣」而已

scratch0112/15 11:55多開下去就是卡成狗

crow080112/15 11:56這邊一堆拿發燒友小眾的當普世指標 才是偏離現實

Ekmund12/15 11:56其實蠻不懂為什麼會吵成這樣 水面反射 陰影和各種AA也都

Ekmund12/15 11:56這麼發展來的 可能RT的炒作和實作成本較高？

crow080112/15 11:56例如光追 就是一例

crow080112/15 11:57steam至少樣本數多 統計上越有意義 這個都嫌不精準的話

crow080112/15 11:57 那要用什麼衡量？

SaberMyWifi12/15 11:58說得好，那我10年後再買光追卡

friedpig12/15 11:58還有更無感的技術也是吃一堆效能的 比如說hair work 光

friedpig12/15 11:58追算是蠻明顯有感有價值發展的東西了

scratch0112/15 11:58E大 阿還不就是光追黨吹光追吹很大，結果Portal跟巫師3

scratch0112/15 11:58光追版開下去成果笑死人

nkc73121012/15 11:594

kaj198312/15 11:59數據很精準，是你的解讀不夠精準

scratch0112/15 12:00現在變成說是趨勢10年後就有機會普及了，那我幹嘛現在

Ekmund12/15 12:00嘛 如果認同光追還不成熟 那現行某一種實作方法成果很爛

Ekmund12/15 12:00並不意外呀 XD

scratch0112/15 12:00花4~5萬買來卡

EAFV12/15 12:01嗯嗯 所以等10年之後再來在乎光追

samwang702712/15 12:01光追就光追 你把價錢降一點

crow080112/15 12:01對 就你嗆人最就精準了 一下嗆玩不起 一下嗆解讀 攻擊別

crow080112/15 12:01人最囂張 當下是不是要我po顯卡證明？

DEAKUNE12/15 12:01那未來到了再說

arrenwu12/15 12:02他覺得你論述不精準，你po顯卡要證明什麼？

arrenwu12/15 12:02「我有4090，我大你100萬？」

valkylin212/15 12:02笑死 當初的hairworks XDDDDD 屍骨超寒

kaj198312/15 12:03你的解讀本來就有問題，只看steam顯卡分佈就拿來滑坡

LittleCupW12/15 12:03臭盤燒等50等7900等大跌價 等等黨終大勝利

crow080112/15 12:03你有看到他上面嗆別人玩不起那句嗎？

Ekmund12/15 12:03太吹確實會造成反感啦 菜單文還是要謹守預算原則XD

roc07412/15 12:03目前只能賭看看UE5的光追是否能夠讓大家更貧民的使用，而

roc07412/15 12:03不是只能吃皮衣刀客的屎。

LastHuman12/15 12:03那我10年後再買

xfaw4d35t12/15 12:04聽起來很有fu糗 你應該要買的是股票

kaj198312/15 12:04就和你說客群不同，你硬要說技術無用

crow080112/15 12:04是啦 你嗆人最有道理 別人都滑坡 都玩不起

kaj198312/15 12:09好吧，你很在意你玩不起這件事的話那我道歉，抱歉傷了你

kaj198312/15 12:10高階技術我也玩不起啦，4090和4k144我都沒有，開心了吧

eric6144612/15 12:11手游不用光追

eric6144612/15 12:12問題是 現在沒有遊戲讓你玩

currit12/15 12:14所以4090要戰10年？

cms638412/15 12:14可能不到10年又有更好的新技術

eric6144612/15 12:14那十年後顯卡庫存是清的完嗎

GORDON203712/15 12:18真的覺得有些人很妙，講話前都不先思考的。

LittleCupW12/15 12:19十年後新技術當然繼續等啊 等等黨要勝利

sx415212/15 12:21portal跟麥快只靠光追的遊戲 請問十年後的萬元顯卡可玩嗎

william45612/15 12:23https://youtu.be/0RBqpQhj4X8

william45612/15 12:2310年後光追也涼了啦

airbear12/15 12:24MINEVCRAFT我只裝光影沒開光追哀 開光追畫面好不舒服

william45612/15 12:24海飛絲近期除了地鐵/巫師3/FFXV根本沒啥大作繼續用

william45612/15 12:26這還是8800時代的東西，光追除了在暗景很炫外，大

william45612/15 12:26白天根本沒啥差

william45612/15 12:26，且除了大城市也沒那麼多鏡子讓你看反射，地板整

william45612/15 12:26天濕搭搭又不是

william45612/15 12:26在雨都

CP3112/15 12:28又ㄧ個戰未來

sx415212/15 12:29頭髮特效也是沒啥用 但是fps受到大幅降低

scott11212/15 12:29十年之後就是比模擬真實物理效果運算了吧......風吹樹

scott11212/15 12:29葉飄動。爆炸場景 碎片飛濺 之類的

william45612/15 12:31https://youtu.be/9_UNRp7Wrog

baka12/15 12:322022年都要結束了還有人在minecraft光追，你java版開給我看

astrophy12/15 12:32十年後說不定都開始轉賣雲端運算服務了，都不需要家裡

astrophy12/15 12:32用顯卡了這點怎麼會沒想到？

baka12/15 12:32而且甚麼叫只靠光追? 掛個iris就很漂亮了，光柵效能又好

baka12/15 12:33到底要多雲

william45612/15 12:33物理也是10年就完剩的，曲高和寡沒人要

james11122212/15 12:34推文又戰起來了XD。這應該要分成好幾個部分來看，1是

james11122212/15 12:34光追本身，2是顯卡，3是時間點。1本身不是噱頭，絕對

james11122212/15 12:34有用；至於1+2是不是噱頭，要看2是高階還是低階、3是

james11122212/15 12:34現在還是未來，答案都會不同。當然還有很多考量點啦

james11122212/15 12:34，價格之類的，我個人是樂觀其成，光追的普及也需要

james11122212/15 12:34這群願意投資未來的金字塔頂端玩家來支持與推動，沒

james11122212/15 12:34必要相輕，反正最終獲益的都是玩家

william45612/15 12:34靠雲端光他美國國內就不可能啦

xxxzxcvb12/15 12:35所以10年後再買啊 現在就噱頭

Gsanz12/15 12:35以前的風向是AMD戰未來 不知道什麼時候變成Nvidia戰未來了

william45612/15 12:35熱門遊戲給你排個三天三夜，尖峰時段降畫質降幀率

bang7101312/15 12:35繼續唬小==

william45612/15 12:35Netflix就幹過

william45612/15 12:36DIY只會越來越貴和小眾，就跟HIFI一樣

baka12/15 12:36至於開發那部分，我也同意，因為你看unreal新技術就知道

baka12/15 12:37lumen團隊要實現的就是解放光柵人力資源消耗，是一件創舉

william45612/15 12:37計算中心都賺的流油了，家用市場誰理你們

baka12/15 12:38我真的很期待unreal5普及之後的遊戲產業

dieorrun12/15 12:40其實看光追最近那麼安靜 UE5大概真的很好用

b1990012712/15 12:42現在呢？

sx415212/15 12:43UE5的發展才是健康的方向 只想靠光追打光 10年都不夠

kaj198312/15 12:49看天梯RX6600沒贏1080ti

friedpig12/15 12:51UE5不就引擎而已 就是不能減化開發流程 能實時光追也會

friedpig12/15 12:51幫你切到硬體光追阿 根本不衝突的東西 就是前面講的開發

friedpig12/15 12:51者以後不會在細節去調光柵 相信引擎優化 但自動優化的會

friedpig12/15 12:52不會有現在那麼好就不知道了

friedpig12/15 12:53而且也沒解決掉真正動態光源的算法 預先算好的假光影勢

friedpig12/15 12:53必就只有幾種算好的樣式

x1900512/15 13:00兩年一代顯卡，未來十年 笑死

DEAKUNE12/15 13:00光模型不用bake就省很多人工了吧

baka12/15 13:02我記得一年前的lumen演示片已經有講解過動態光源的解法(?

baka12/15 13:03可能你說的動態光源跟lumen那片說的是不同東西

friedpig12/15 13:04lumen本來就沒排斥掉硬體光追 他就是優化整個開發流程

friedpig12/15 13:05你能用硬體的照樣會用下去 效果一定是最好 軟體的他也

friedpig12/15 13:05會盡量做 但能做到跟硬體差多少就不知道了 能做到一樣

friedpig12/15 13:05就不會有硬體發展出來了

baka12/15 13:14對，lumen本身還是留有硬體光追加速功能，開發者也可以自由

baka12/15 13:14選用，需不需要做到更多的進階效果(硬體光追加速)

astrophy12/15 13:15十年後願景是真的很難說，嘴這個沒啥意義，人人都能亂吹

astrophy12/15 13:15。

baka12/15 13:15我記得好像是反射次數達到2還3以上，軟體就緊繃了

friedpig12/15 13:15就是幫你簡化流程 但自動算的問題就是到底有沒有人調的

friedpig12/15 13:15好的問題而已

friedpig12/15 13:16但開發者也不可能回去慢慢調了 未來趨勢就硬體光追 浪費

friedpig12/15 13:16人力幹嘛 光柵不理想就算了 除非真的錯很誇張

baka12/15 13:17雖然我覺得不一定會比人調的還好，以前的那些光柵人力都跟

baka12/15 13:17神一樣

baka12/15 13:17但是最關鍵的事情是，lumen的意義是讓一些獨立遊戲也能應用

baka12/15 13:17光追，這個看似高不可攀的技術

baka12/15 13:18所以我才說很期待未來unreal5普及的遊戲產業，想想就心動

friedpig12/15 13:18這就是本來對引擎期待做到的事情 只能說真的做得好

kuninaka12/15 13:25UE5有內建你講的東西

kuninaka12/15 13:25UE5為什麼不能減少開發流程？

kuninaka12/15 13:26他內建很多特效你用DX去做要花很多時間

reaturn12/15 13:31設計了一個超讚的車，然後現有的引擎吃奶還跑不太動

reaturn12/15 13:31然後講10年後的引擎就可以跑的很順了

a6251112/15 13:41開了fps砍半體感畫質沒提升多少，目前還是噱頭大於實用

OscarShih12/15 13:41RT本身一定是進步的 就是太早來了

OscarShih12/15 13:41所以當前還是花大錢享受吧 這和那個VR什麼的差不多

OscarShih12/15 13:43很多人炮2077 但2077已經是最好的RT DEMO遊戲了

OscarShih12/15 13:44neon的風格+各種反射材質

ericinttu12/15 13:44 架構一定要領先現有技術啊 要不然投入那麼多心血做啥?

OscarShih12/15 13:46RT的最大問題不是領先或什麼的 而是它是用來"取代"

OscarShih12/15 13:46現有的製作和演算 這不光是客戶端的問題

OscarShih12/15 13:46試問:如果要一家公司開發不用傳統光柵的遊戲

OscarShih12/15 13:47除非是很權威的IP不玩會死的 經費又不需要他們出

OscarShih12/15 13:47也不用管賣多少款的 大概才會有人想開發吧

friedpig12/15 13:47這東西明明就是會轉移到引擎商去吸收掉 除非你都硬要用

friedpig12/15 13:48自家開發的土炮引擎 不然哪家沒慢慢在支援

OscarShih12/15 13:48UE5的方向才是更好的 其它只靠硬體硬推只是大家都沒路

fatedate12/15 13:49對不起我只有現在 10年太久了 3dfx都能在3-4年倒了

OscarShih12/15 13:5010年內更有可能的是會變成有其它上下相容或轉換的方案

Wilson31012/15 14:40講得好像現在買光追卡

Wilson31012/15 14:4010年後還跑得動光追大作

kuninaka12/15 14:43錢是你各位的 想買什麼自己選

kuninaka12/15 14:43沒人逼你買光追卡

ghgn12/15 14:45NV有一堆技術跟人才 出了很多很屌的功能 但是不肯放出來

kuninaka12/15 14:46有沒放嗎= =?

ghgn12/15 14:46之後會有別的開源技術取代光追啦 以前physx也很屌阿 但是

ghgn12/15 14:46只給N卡用最後也沒看到有遊戲再用了

kuninaka12/15 14:46你知道你在講什麼嗎

ghgn12/15 14:46一堆N卡獨佔技術哪有放?

kuninaka12/15 14:46取代光追？

kuninaka12/15 14:47光追才是以前被其他東西取代，現在才放的

kuninaka12/15 14:47你是說開源喔，憑什麼？

kuninaka12/15 14:47你是NV股東嗎

OscarShih12/15 14:47NVIDIA還有十個錦囊 天知 地知 只有我知 不可洩漏

LittleCupW12/15 14:48在這嘴廠商新科技產品開價不合理 等等黨歡迎您的加入

ghgn12/15 14:48沒有憑什麼啊 只是最後都涼了沒看到什麼遊戲再用了

kuninaka12/15 14:48涼了就涼了阿

kuninaka12/15 14:48NVIDIA GAMEWORKS全部都馬涼掉

kuninaka12/15 14:48AMD的髮絲特效也涼掉很久

kuninaka12/15 14:49AMD顯卡本身也是涼的

OscarShih12/15 14:49有空找一下各家公司所擁有的專利 會比你想像的多100倍

OscarShih12/15 14:49就不用在這裡裝什麼好像只有我知道 他不說而已

kuninaka12/15 14:50AMD還有搞GPUOpen，有多少應用？

gameboy061812/15 14:53沒人在乎10年後怎樣 我只在乎當下體驗

OscarShih12/15 14:54投資未來 我買4090十年後再拿來玩 超值划算

friedpig12/15 15:06不4 光追到底啥時又變NV專有了 大家都碼DVR相容 老大哥

friedpig12/15 15:06都說要做了 又變NV專有了

friedpig12/15 15:08NV真的比較自己玩的小圈圈就是把Tensor core整進去搞到

friedpig12/15 15:08要用到完整的RTX要額外調 不過不用他的也沒差就是了

friedpig12/15 15:09RTX用到Tensor core應該只有用在denoise的樣子

OscarShih12/15 15:11這個版不是把AMD的RT效能噴到像屎一樣嗎

OscarShih12/15 15:11明明7900XT每元的RT效能已經追上來 那就算NV噠

baka12/15 15:12nv跟amd的rt都可以上ptt開光追，我覺得都差不多

kuninaka12/15 15:17AMD是輸在型號沒有取叫7900RTX

e216747112/15 15:17我覺得光追談技術性問題就跟談物理引擎差不多

e216747112/15 15:18你要場景所有看得到的東西全部套用真實物理當然也很屌

e216747112/15 15:19但這東西只要走入市場最後就是回到CP值

OscarShih12/15 15:21物理引擎差在於人很難真的去拉動作拉到相對真實的效果

OscarShih12/15 15:22所以套上去是立竿見影的成果 它也沒有什麼取代的難度

OscarShih12/15 15:22RT要取代傳統光柵真的 現在已經有很多DEMO告訴你們了

OscarShih12/15 15:23成果是相對需要去比較才能讓人發覺得 消耗的性能太多

OscarShih12/15 15:24另外物理引擎本來是可以提供物件的遊戲性和互動的

OscarShih12/15 15:24而光影演算相對難利用 商業價值也較低

kuninaka12/15 15:24物理引擎影響玩法，光追只影響視覺效果而已

kuninaka12/15 15:24後者可忽略

Kismeter12/15 15:31十年顯卡都換幾輪了

satllion12/15 15:36打光也是演出的一部分，難到拍電影都用自然光？

friedpig12/15 15:42打光在恐怖遊戲之類的影響玩法也不少阿 氣氛差很多

kuninaka12/15 15:44打光不一定要用光追阿 很多固定光源的

kuninaka12/15 15:45用VR就很恐怖了

friedpig12/15 15:46就又回到原本了問題啊 光柵跟光追開發起來會越來越沒差

friedpig12/15 15:46引擎幫你處理好好 有光追更有感 沒光追浪費時間慢慢調

friedpig12/15 15:47硬體慢慢普及開發商就不會在花人力去調光柵而已

friedpig12/15 15:48弄光追就沒光柵這前提本來就怪怪的

sx415212/15 15:53完美的情況不就是80%光柵20%光追 針對光柵弱點加強就好

sx415212/15 15:53可是像CDPR這種比較弱的公司 調校功力就很差

sx415212/15 15:54古墓奇兵還有蜘蛛人的狀況就好很多

friedpig12/15 15:55引擎也還不夠成熟拉 還沒成熟之前是吃遊戲公司的實力

friedpig12/15 15:56引擎慢慢成熟以後就相信引擎商自動優化能做的夠好了

friedpig12/15 15:56就像UE5看起來已經抽象的很懶人了 但是實際上自動優化

friedpig12/15 15:57的程度到底到怎樣還不知道 但開發難度絕對有降

Murasaki011012/15 16:20永遠都需要優化的啦

Murasaki011012/15 16:21網路變快硬碟變大就不需要壓縮了? 4k 8k總有需求

ksng109212/15 16:54意思是還是要顧到很多玩家不開或沒得開光追，必須去做兩

ksng109212/15 16:54套，一套光追（或光追光柵混合）一套純光柵，不然就是要

ksng109212/15 16:54充滿勇氣，做一款你不把光追打開就什麼反射啦光照啦都沒

ksng109212/15 16:54有的遊戲xd

miha8042512/15 17:13就phyX阿 說是噱頭 就確實是

SiroTheSquir12/15 17:203D Render 光追真的有差

alanjiang12/15 17:4510年後 那現在該怎麼辦大師

atbhao0512/15 17:59那10年後再買啊 跟現在電動車一樣 買了你就要苦惱充電

atbhao0512/15 17:59樁。開長途要規劃與預約充電 怕開了沒電又有里程焦慮

atbhao0512/15 17:59 必須說服自己馬斯克是永遠的神 其他油車車主都是特

atbhao0512/15 17:59黑嫉妒我

avans12/15 18:06推 倒是沒有想過會對未來開發有利，省掉一些實作

kira92512/15 19:10未來十年那也是未來十年 到時候nV也不一定還在勒...

ideallife12/15 19:10那對現在的玩家不就是雞肋...

kira92512/15 19:11一群本體做不好拿影視產業的光追計算吹自己畫面很好的

kira92512/15 19:12講的好像玩家很有感 通通跑去開補習班還吹噓戰十年

alanjiang12/15 19:21本以為大師有獨到見解，有點失望w

blackway022612/15 21:08老黃幫忙做個遊戲引擎吧 不然都是空談

mrlucas889112/15 21:28所以你要去賣給10年後的我不是現在的我

EXZUSIC12/15 21:31十年後再賣我嘛，不要現在加價煩我

hugh413200012/15 21:36所以現在要你多出錢讓他10年後再出一個真的有用的東

hugh413200012/15 21:36西賣你

jay123356012/15 22:31老話一句 消費者不要相信不可預期的可能性 不要相信AM

jay123356012/15 22:31D的驅動 不要相信光追有多神

jay123356012/15 22:32想要當早期先驅消費者沒關係 技術本來就需要這些人支

jay123356012/15 22:32持 但請做好東西爛透的心理準備

OscarShih12/15 23:19沒有開始哪來的結果 =\= 玩家要參與這個開始

Wilson31012/16 00:22所以他股票有分給你嗎？

kitty200012/16 00:57一樓重點，我又不是股東，一張卡十年後就沒用了，那我

kitty200012/16 00:57幹嘛不挑便宜的買

a2741733212/16 01:30這裡很多人又搞不懂光追是甚麼，講那麼多有啥用XD

a2741733212/16 01:33但的確現階段光追硬體就是發展中

a2741733212/16 01:34還有很多問題待解，但跟以前比起來已經不是遙不可及

UzInSec12/16 05:23未來十年 那到時再換光追卡阿...

Bencrie12/16 09:29第二段就像在講有相機就不需要畫家惹

eric6144612/16 10:43光追又不是鹽巴 能讓遊戲變好玩

eric6144612/16 10:44曹操只會說 雞肋

eric6144612/16 10:45製作端連劇情都想不好 靠光追 不如直接重製仙劍 金庸群

eric6144612/16 10:45 ff 7 比較快

eric6144612/16 10:46光追能不能活到十年後都不好說

Curapikt12/16 15:40加光追加5千加1萬元，好喔等10年後都普及了再來買，不過

Curapikt12/16 15:40那時一定又一堆新噱頭榨消費者錢，幫廠商講話duck不必

sustto12/16 15:45好 等4k 60遊戲普及 卡萬元能買到

sustto12/16 15:463080用到6080出再説惹

meicon556612/16 16:14好的 老黃粉

NingK12/17 09:02steam統計現在主流顯卡還是10開頭系列，不就證明你這理論沒

NingK12/17 09:02消費者買單