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Re: [討論] AI配音就不是布袋戲了

看板Palmar_Drama標題Re: [討論] AI配音就不是布袋戲了作者
liu2007
(薯)
時間推噓38 推:39 噓:1 →:166

我們換一個情境。



如果今天有一個人超猛,猛到他可以真真正正完美重現黃大黃文擇的聲音。
還原度完美到你認可的程度。


那麼花大筆錢請他來配霹靂布袋戲,你能接受嗎?


不能的話,那後面就可以不用看,左轉結束討論了。





如果可以,為什麼AI就不行?
AI說穿了就是一個很會很會模仿的人。
AI如果能夠真真正正完美地模仿、重現黃文擇的聲音的話
為什麼AI不能夠擔當霹靂的配音?



你說AI沒有靈魂。那只是人類對於自身的存在焦慮與羅曼蒂克交雜所產生的信仰
你說前提不對,AI根本做不到完美重現。那只是小看人工智慧罷了。


如果你要放大絕招說這就不是布袋戲了

那我只能說這個絕招已經被放了不只一次



台灣布袋戲可以粗略分為三個階段

1.黃海帶的阿公黃馬開始的黃家布袋戲
2.二次世界大戰後的金光布袋戲
3.1970後的電視布袋戲(直到今天)



第一個階段的戲偶大約3吋,約十幾公分,
一手一隻布偶,一張嘴巴,一個人榕樹下一個戲攤就可以完成一場戲,
這對當時的黃馬祖師爺來說就是布袋戲。


第二階段隨著228事件後開始限制台灣的布袋戲
布袋戲轉往內台,戲偶慢慢加大從三吋變成三十公分
戲攤也加大變成戲台,還增加許多聲光效果,人物裝飾瑞氣千條
劇情也從最原本的西遊記、三國演義、七俠五義、小五義
等等的傳統劇情加入了天馬行空的劇情。


吸引戲迷觀看布袋戲的原因已經從老師傅細膩的布偶操作
變成是華麗的聲光效果以及天馬行空的劇情了
哪怕你布偶操作的一般般,在聲光效果以及耳目一新的劇情下
大眾人仍是給出好評。


但第一階段的祖師爺們會怎麼想?
平淡粗糙的操偶,卻企圖以華麗的聲光效果與表演來掩飾
這還算是布袋戲嗎?



第三階段是黃俊雄大師的雲州大儒俠登上電視
就不必多述了


那些第二間段的老師傅們又是怎麼看待黃俊雄布袋戲的?
沒有真實的布袋戲偶、沒有現場的口白、沒有現場的操偶
只有拍攝、錄音、後製的影像
這還算是布袋戲嗎?



現在回頭看看,你能說這些都不是布袋戲嗎?




然後看看最近,黃大聲音走下坡的時候
有人提議說開始培養接班人,有人提議不要堅持傳統的一人配全部
當時不也有人說:一人配就是布袋戲的傳統,多人配哪還算是布袋戲?



看看東離劍遊記,你能說它不算是布袋戲嗎?
你只能說它不是你記憶中、你喜歡的布袋戲。


那也就是說,你老了。
放下吧,讓年輕人去吧。


看看上面幾個階段,要是真的因為不符合老人記憶中的布袋戲就不做
台灣哪能有如今轟動天下的布袋戲?



所以我不覺得用AI來配音有什麼不好的
前提是它要夠完美。

我相信有人肯做,AI肯定能夠重現黃大的聲音的。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.225.144 (臺灣)
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※ 編輯: liu2007 (123.192.225.144 臺灣), 06/06/2023 23:52:27

mkopin 06/07 00:04你的論述 從頭到尾 重點只有一個:重現黃

mkopin 06/07 00:04文擇的配音。那我就想問,為何非要特地搞

mkopin 06/07 00:04一個AI黃文擇來配音?請問素還真大電影全

mkopin 06/07 00:04部是黃大配音,票房如何?

mkopin 06/07 00:05霹靂現在這種要死不活的處境,恐怕並不是

mkopin 06/07 00:05用一個人的配音就能挽救的吧

我從頭到尾的論述都只是針對「用AI配就不算布袋戲」這個題目 我沒有說一定要AI來配,我只是不認同「用AI配就不算布袋戲」這句話 劇情不是我要討論的部分。 而且就像你說的,劇情若是屎,黃天也難救。

※ 編輯: liu2007 (123.192.225.144 臺灣), 06/07/2023 00:10:49 ※ 編輯: liu2007 (123.192.225.144 臺灣), 06/07/2023 00:11:27

mkopin 06/07 00:12那我明白了:) 確實再好的配音員,遇到狗

mkopin 06/07 00:12屎的劇本,根本是在虐待他們‥

stopmotioner 06/07 00:23推原PO

halfmonster 06/07 00:42並不是每個人都執著黃大的聲音

halfmonster 06/07 00:42我也是覺得人走了就走了 欣賞他以前

halfmonster 06/07 00:42的作品就好 繼續培養新人比較重要

mkopin 06/07 00:45雖然我對鼻音意見很多,但我也贊同霹靂應

mkopin 06/07 00:45該繼續磨練培養新人,不要再再半途而廢了

mkopin 06/07 00:47然後,刜伐劇組的配音員真的不能支援幾個

mkopin 06/07 00:47給正劇嗎?不用配太吃重的戲份,只要多分

mkopin 06/07 00:47擔幾個角色,讓正劇的配音更鮮明一點也好

mkopin 06/07 00:47

flingcould 06/07 02:04所謂的傳承是指真人,不是指黃文擇的

flingcould 06/07 02:04聲線,能夠有某些腳色接近語調、抑揚

flingcould 06/07 02:04頓挫、感情投入就行,傳承是學習精神

flingcould 06/07 02:04、技巧隨著檔期與檔期之間進步,黃俊

flingcould 06/07 02:04雄的聲線和黃文擇、黃文耀、黃立綱都

flingcould 06/07 02:04各自不同,各有所長,那才是布袋戲聲

flingcould 06/07 02:04配自己的成就

flingcould 06/07 02:04我不覺得有人能像黃文擇,接手霹靂聲

flingcould 06/07 02:04配的也不該為了像黃文擇而勉強,確實

flingcould 06/07 02:04布袋戲不斷進步,布袋戲很多改變都是

flingcould 06/07 02:04為了適應新時代的娛樂而變動的,但,

flingcould 06/07 02:04那些都是工具,哪怕是擅長使用變聲麥

flingcould 06/07 02:04的黃文耀,那些聲音依然是黃文耀自己

flingcould 06/07 02:04去演繹的,他是藉科技補足他某些演繹

flingcould 06/07 02:04的需求或不足,但,不是讓AI取代人聲

flingcould 06/07 02:04演繹,布袋戲的聲配不需要完美,需要

flingcould 06/07 02:04為了演繹布袋戲而下足心力的靈魂!

flingcould 06/07 02:17另外,AI能不能做布袋戲,當然可以,

flingcould 06/07 02:17你要訓練一個模版精通台語各腔調、布

flingcould 06/07 02:17袋戲儒家口音,這當然行得通,創造一

flingcould 06/07 02:17個新的品牌,未來甚至有可能你只要平

flingcould 06/07 02:17面圖設計好,AI都能生成適合的偶的文

flingcould 06/07 02:17武戲造型,搞不好還能幫你做特效、場

flingcould 06/07 02:17景、文武戲生成,那當然也能叫布袋戲

flingcould 06/07 02:17,或是霹靂新一代想打造的偶動漫,當

flingcould 06/07 02:17然,前提是要花多少時間、資源、成本

flingcould 06/07 02:17去餵AI資料庫,相信願意做的一定能成

flingcould 06/07 02:17功,也能夠賣出劇集、週邊、追逐影展

flingcould 06/07 02:17獎項!

lexmrkz32 06/07 04:42你的AI要夠完美是完美到什麼程度?跟人

lexmrkz32 06/07 04:42一樣不同個體有不同情感與理解還有表達

lexmrkz32 06/07 04:43以及不同生活環境提煉出來的心境嗎?

lexmrkz32 06/07 04:43做得到了話那確實可以吧。

lexmrkz32 06/07 04:44用AI配音就不是布袋戲這我也不認同

lexmrkz32 06/07 04:44畢竟布袋戲本質就是那尊木偶,但是不是

lexmrkz32 06/07 04:44多數人想看的,那就另當別論了,只不過

lexmrkz32 06/07 04:45這裡多數討論就霹靂、金光、神魔、天宇

lexmrkz32 06/07 04:47個人不認為多數人想看到是這種

lexmrkz32 06/07 04:47只要AI發展不出獨立的感情與感性,在創

lexmrkz32 06/07 04:47作上永遠都只適合當輔助工具而非主體

X18999 06/07 06:51AI配的沒有靈魂,其他人配的又不如黃文擇

X18999 06/07 06:51,意見一大堆

blue1234 06/07 06:57AI八音,貫徹黃文擇先生之前採訪的想要

blue1234 06/07 06:57演霹靂演到九十幾歲是不是?

PRODIGALEX 06/07 07:45邏輯正確,但是否會走走這條路也不是

PRODIGALEX 06/07 07:45觀眾能決定的。

stopmotioner 06/07 08:32一下訪談要傳承,一下說訪談要演到

stopmotioner 06/07 08:32九十歲,一下死人死人的叫,人也才

stopmotioner 06/07 08:32走不到一年,怎麼講的好像黃大是什

stopmotioner 06/07 08:32麼親痛仇快一樣?

stopmotioner 06/07 08:32其實訪談就只是訪談,影片和內容都

stopmotioner 06/07 08:32經過剪輯和編排,難道有人會在訪談

stopmotioner 06/07 08:32裡講垃圾話嗎?

stopmotioner 06/07 08:32有沒有AI都樂見其成,看戲本來就是

stopmotioner 06/07 08:32很舒服的享受,抓著一個訪談到處引

stopmotioner 06/07 08:32戰到底在幹嘛?

blue1234 06/07 08:52傳承跟想演口白到九十幾歲不衝突吧?

blue1234 06/07 08:52就像我老闆把店盤讓給我,需要做緩衝期

blue1234 06/07 08:52那樣啊,日子敲定在八月一號把店交我,

blue1234 06/07 08:52在八月一號之前,老闆還是我的老闆啊!

blue1234 06/07 08:52這有衝突嗎?

blue1234 06/07 08:52我是不樂見有AI八音的,這點我很明確。

gentryX 06/07 09:12素還真電影真的是證明配音再好再完美遇到

gentryX 06/07 09:12一坨大便劇情也是沒救 哈哈哈

blue1234 06/07 09:53具有自我意識的AI八音:這劇本……我寧

blue1234 06/07 09:53可銷毀我自己,地球再見!(這樣嗎?

zorroptt 06/07 10:08如果是利益導向 只用來布袋戲就可惜了

zorroptt 06/07 10:08應該作成黃大語音包外租賺錢 我自己是

zorroptt 06/07 10:08反對 總覺得像黃大這樣頂尖人才都能被

zorroptt 06/07 10:08取代掉的話對一般人來說感覺挺可怕(?

stopmotioner 06/07 10:43事實是我們覺得害怕的時候,日本已

stopmotioner 06/07 10:43經優先通過各種AI創作使用的法律規

stopmotioner 06/07 10:43範了,其實不管是內容的豐富度、軟

stopmotioner 06/07 10:43體的侷限性、除錯的校正、利益的分

stopmotioner 06/07 10:43配、還是實務上的各種考量,10年內

stopmotioner 06/07 10:43乃至以後,AI要替代人類的部分並不

stopmotioner 06/07 10:43太可能,但確實會取代一些目前比較

stopmotioner 06/07 10:43需要機械性、或長期成本的項目,不

stopmotioner 06/07 10:43需要特別害怕,有機會的話也可以運

stopmotioner 06/07 10:43用優勢讓自己站在風頭上。有點離題

stopmotioner 06/07 10:43了,有沒有都樂見其成,但AI並不是

stopmotioner 06/07 10:43什麼洪水猛獸還是清朝的照相機,以

stopmotioner 06/07 10:43前的布袋戲所以好看,不就是因為有

stopmotioner 06/07 10:43那麼多前輩把最新、流行的酷技術都

stopmotioner 06/07 10:43往裡面丟嗎?

babyface1977 06/07 11:05推推!舊角可以用AI, 新角可以用新

babyface1977 06/07 11:05人配音.Ok的

halfmonster 06/07 11:16S大,如果電腦能100%模擬停格動畫的

halfmonster 06/07 11:16效果,你會希望以後大家都用這種方

halfmonster 06/07 11:16式製作停格動畫嗎?

babyface1977 06/07 11:19是說有點好笑,這邊吵成一團,太子

babyface1977 06/07 11:19有在為這個傷腦筋嗎?呵呵

stopmotioner 06/07 11:29如果真的做到的話沒什麼不好欸,其

stopmotioner 06/07 11:29實如果有那一天,人們應該會發展更

stopmotioner 06/07 11:29新的娛樂、我應該會找其他謀生的方

stopmotioner 06/07 11:29式XD,也或者跟穿著一樣重新流行復

stopmotioner 06/07 11:29古的野台戲、或著技術幫助我創作更

stopmotioner 06/07 11:29酷炫的內容吧~

stopmotioner 06/07 11:34我懂你的比喻,我自己個人的看法是

stopmotioner 06/07 11:34,如果時代科技更變那是擋不住的,

stopmotioner 06/07 11:34但如果真的威脅到既有商模或其他衝

stopmotioner 06/07 11:34突,必定也會被規範或者抵制,所以

stopmotioner 06/07 11:34我比較樂觀其成,沒有的話就算了,

stopmotioner 06/07 11:34有的話希望可以產生一些不錯的酷東

stopmotioner 06/07 11:34西這樣~

stopmotioner 06/07 11:35baby大,就大家一起聊天交流,好久

stopmotioner 06/07 11:35沒有看到布版這麼熱鬧,其實滿好的

stopmotioner 06/07 11:37補一個,像VR就是仍然還無法克服人

stopmotioner 06/07 11:37類先天的3D暈眩,所以目前的發展就

stopmotioner 06/07 11:37比較受到限制

pita30 06/07 11:57素還真上映前影評都只敢講講配音多好不敢

pita30 06/07 11:57講劇情很讚了一樓還問這啥問題

ByNash 06/07 12:09家族企業不可能把配音給外人練 當然沒人才

ByNash 06/07 12:10如果真的練出一個奇才 哪天他氣氛怎辦?

ByNash 06/07 12:10不錄用嗎

pita30 06/07 12:27大家最愛講配音是布袋戲靈魂,如果觀眾普

pita30 06/07 12:27遍能接受靈魂幾年換一次也可以啦

legend41269 06/07 15:10劇情爛又沒邏輯,武戲布偶只會抽經+

legend41269 06/07 15:10氣功連發才是重點,為何不減少產量

legend41269 06/07 15:10維護劇本品質

james732 06/07 15:12樓上講的不就是玄蒙紀正在做的事嗎

babyface1977 06/07 15:22布袋戲演到現在,就是劇情影響最大

babyface1977 06/07 15:22

Gamelop 06/07 16:01用人配叫技藝,給AI配叫科技.

szdxc17 06/07 16:11你的題目是“用AI配音算不算布袋戲”

szdxc17 06/07 16:12大前提卻是要“完美重現黃文擇的聲音”

szdxc17 06/07 16:12老的人是誰阿?

szdxc17 06/07 16:12這兩個題目會綁在一起討論只有一個原因

szdxc17 06/07 16:13就是“老人只想聽黃文擇,其它下去”

stopmotioner 06/07 16:14題目只是回文標題吧,而且討論就討

stopmotioner 06/07 16:14論一定要老人老人的嗎?

szdxc17 06/07 16:14光是東離劍遊記就可以讓老人們住嘴了

szdxc17 06/07 16:14“老”這個詞是這篇寫的喔

szdxc17 06/07 16:15討論就討論,但好像這篇本文先扣帽子耶

szdxc17 06/07 16:15那我們用這道理反推

szdxc17 06/07 16:16執著於“黃文擇聲音”的到底是什麼人

szdxc17 06/07 16:16會是2000後出生然後看東離的人嗎?你說

szdxc17 06/07 16:16說看?

szdxc17 06/07 16:17如果布袋戲配音的“完美”=“重現黃文擇

szdxc17 06/07 16:17聲音”

szdxc17 06/07 16:18那東離的聲優群莫非叫“不完美”?

k7ji91ab5m 06/07 22:18我大致同意這篇的說法 不過布袋戲是

k7ji91ab5m 06/07 22:19文化 藝術的一種 且是屬於人類不同

k7ji91ab5m 06/07 22:20文明的展現 試想藝術文化未來300年

k7ji91ab5m 06/07 22:20都和過去一樣 停留在過去頂峰而不變

k7ji91ab5m 06/07 22:21原PO認為這樣會是你喜歡的未來嗎

bigpan 06/07 22:37AI可以啦 省成本又千變萬化

sillycloud 06/07 23:30現在的配音我是真的沒辦法久聽

yaliu 06/08 01:42配音只是聽的習慣不習慣的問題,重點還是劇

yaliu 06/08 01:42

Julian9x9x9 06/08 02:49不懷疑ai有能力模仿到恐怖的程度

Julian9x9x9 06/08 02:49但藝術很是看人類的意志的事情

Julian9x9x9 06/08 02:49沒有靈魂是物理上的

Julian9x9x9 06/08 02:49它就是沒有人生歷練

Julian9x9x9 06/08 02:49再漂亮也會感受不舒服

Julian9x9x9 06/08 02:49就像車子發明了 跑多快有多快

Julian9x9x9 06/08 02:49人們還是會稱讚牙買加閃電

Julian9x9x9 06/08 02:49始終覺得這東西用途是輔助

Julian9x9x9 06/08 02:49而不是取代

Julian9x9x9 06/08 02:52好比仙人、俠客這種形象

Julian9x9x9 06/08 02:52或是葉小釵的哭聲

Julian9x9x9 06/08 02:52我們真的希望說故事的

Julian9x9x9 06/08 02:52是個龐大的資料庫運算出來的

Julian9x9x9 06/08 02:52而不是有人生經歷跟感悟的人類嗎

LeobenYK 06/08 08:15現代人注重財富、CP值、自我實現,作品

LeobenYK 06/08 08:15也是商品,自然用金錢與品質衡量,自然

LeobenYK 06/08 08:15不會在乎是否由具人生歷練與感悟的人所

LeobenYK 06/08 08:15寫。就像很多主管打考績時的,我只注重

LeobenYK 06/08 08:15結果,你花那麼多經歷做出一團垃圾代表

LeobenYK 06/08 08:15你能力不足,你的辛苦無法為考績加分,

LeobenYK 06/08 08:15只有成績讓你必須滾蛋。以後可能換人類

LeobenYK 06/08 08:15向AI學習何謂人生了。

mkopin 06/08 08:43真的不要把AI當成靈丹妙藥耶

Julian9x9x9 06/08 09:40嗯 如果把創作當產線

Julian9x9x9 06/08 09:40或是比誰跑得快的話的確吧

Julian9x9x9 06/08 09:40那真的看你要求在哪

Julian9x9x9 06/08 09:40我覺得底線是要自己知道怎麼想

Julian9x9x9 06/08 09:40而不是讓工具告訴你怎麼想

Julian9x9x9 06/08 09:51要比喻的話 就像現在去超商買食物夠

Julian9x9x9 06/08 09:51方便夠快了

Julian9x9x9 06/08 09:51但很多人還是寧願去名店找人現做的

Julian9x9x9 06/08 09:51甚至花更多錢

Julian9x9x9 06/08 09:51新技術很興奮沒錯

Julian9x9x9 06/08 09:51但我覺得姑且有它的定位在

reexamor 06/08 13:32認同

a199836 06/08 14:59推這篇 想念黃大

a199836 06/08 14:59但更希望布袋戲能嘗試各種形式撐下去

stopmotioner 06/08 23:11希望以各種形式繼續下去+1