Re: [討論] AI配音就不是布袋戲了
潛水很久,有感而發
小弟戲齡20年
家父操偶(傳統野台)40年
我跟布袋戲應該算有點淵源
我只想說,放棄吧,不轉型就淘汰
先說前提,我很愛布袋戲,曾經也想往業界走
現實是,現在社會什麼都快,一個YouTube影片超過五分鐘,有人就不想看了
現實是,現在娛樂這麼多,誰需要像以前看布袋戲
現實是,當我們一直講明華園轉型成功,去現場看看,觀眾已經越來越少了,電視現在播歌仔戲有幾台?
戲迷自己要看開,當你碎唸很多老人家守舊,節慶禁忌、廟宇習俗、婚喪喜慶
然後嘴巴一直說布袋戲就是要真人單口配音?
不矛盾嗎?
復古只能當偶爾回味,不能當日常生活
你喜歡放假逛老街,但叫你一輩子住老房子你要嗎?
不轉型,就淘汰
現今社會對淘汰這件事,是非常無情,但也相對公平
AI配音是一個延續生命的方式,如果只是堅持真人,總有一天布袋戲會消失
文擇大師的聲音檔案 的確是霹靂的資產啊哪裡有錯
最後,從文擇大師過世我就沒看了
Netflix 一個月也沒多少,能看的東西更多
沒時間的話,看一下YouTube消磨時間
布袋戲 終究過不了時代這關
--
我認為不單純是真人vs AI的問題,而是
真人vs AI黃文擇的問題。今天如果有台
語男版初音來配我沒意見,但現在講的是
模擬特定已過世人士至100%一樣。
觀點相同
而且AI並不是延續大師生命,而是偽假裝
他還活著,讓人們繼續沈浸在過去
這篇言重了 布袋戲夕陽了 我不覺得AI是
萬能藥 搞不好還可能是毒藥 要謹慎使用
如果AI技術成熟到成本比配音員的薪水低,
就會大量引入了
講是這樣講 霹靂真的用ai文擇聽的時候想
到是模擬死人不會彆扭?
布袋戲一直以來都自家人甚至老闆自己配不
就是成本考量
而且台灣配音搞不好比AI便宜阿 何況布
袋戲現在雖不是一人配音了 但也不像其
他動畫之類的要十多人配一部作品
問題不是單口配音,而是霹靂的配音員已經
不合格很多年了,不是黃文澤退休才不合格
的;我個人覺得,黃文澤近十年的配音「沒
有感情」,也是我不看霹靂的原因之一。
現在霹靂配音面臨的問題除了音色不夠多
元外,最麻煩的是有哪位口白願意像黃大
一樣,一配就是幾十年的?萬一突然想
離職留的住嗎?到時候的空缺有辦法馬上
補嗎?適度加入AI配音作為輔助我覺得
不無不可
不是AI配音去模擬黃文擇,而是所有布袋戲
配音都被對標黃文澤
繞一大圈又是非黃文擇(鼎盛期)不可
到時候八音才子只是車欠骨豐...哭QQ
這樣有點複製人的感覺‥‥不舒服
猶如闕風策的假弟弟終究不是弟弟(?
好形容!
日本有初音只不過是個軟體 台灣將來也有
八音只不是個軟體了...世界怎麼跟得上..
..(?)
更可惡的是這個八音還不能重婚(?)
初音是可以重婚的(不要亂造謠)
覺得配音就算靠AI大改善也是不會改變啥
就是 就像你說的 現在優兔影片超過五分
鐘可能點擊率就挺低 明明前幾年還一堆
網紅狂拍 現在就變短影片當道 時代喜好
變超快
其實很多人只是抗拒改變(害怕改變)
霹靂一直都走在創新的路上 這次AI理
論上也不會錯過 都有AI這麼好的技術
以前霹靂也是打破傳統導入新觀念發展成
還侷限在黃大聲音 也太浪費資源
當然是生、旦、淨、末、丑、雜、獸
推,AI只是一個過程,其實沒有必要
急著幫AI貼標籤,社會和科技的發展
也不會因為布袋戲要不要採用AI就停
滯下來
Ai是種概念,是種新技術,未來還很難說
好好用AI玩暴這軟體 不可能侷限在黃
大聲音
黃文擇配音後期,很多人說沒有以前的好
大師離開後,又說聽不習慣新的配音調性
如果要有絕大部分人喜歡大師的早期配音
用Ai如果可以達成,又很多人說這樣不好
我是覺得時代真的再往前推進,速度很快
大家不要預設太多立場,來看看這場轉變
真的有發生,也真的不好,再來擔心
AI不要100%模擬已逝者就行
那感覺有點噁
如果霹靂讓初音來配就不錯
市場決定一切,用AI能讓更多人買單就用吧
紫霹靂不就初音的感覺 20幾年前就玩
過了XDD
已經忍到現在,配音真的太出戲了
機器變音跟軟體(?)直接配不一樣啦><
也是喔 霹靂是黃文擇布袋戲 所以黃大願
意配一生 現在配音的人是否願意在霹靂
待長久蠻難說的 AI或許是沒有辦法的辦
法了
霹靂倒跟AI配音成熟取代真人 諸位認為哪
個先發生?
電視布袋戲會倒,最主要的原因也是因
為演出形式、節奏和商業模式已經不被
現代觀眾青睞了
不能跟粉絲結婚的八音,布魯可不要喔!
就算黃文擇大師復生,也擋不住現在的
趨勢
怎麼會幻想用AI配音就能讓營收回來?霹靂
的問題是各種原因加總引致的吧
我就問AI工程師月薪要給多少?
就算引進ai,也難救了,布袋戲已經不
符合現在人的娛樂胃口
等到讓AI能完整重現黃文擇聲音的那刻
差不多戲偶也可以靠機器操作了
那這樣還是布袋戲?
都沒看了就不用講這種話了
堅持真人不是問題,只是人還沒培養起來
而有人還活在過去
到時也不用操作了,全AI輸出擬真影音
多少錢真的不是重點,AI只是一個過
程,沒有人知道之後會變什麼樣子,
今天的新知明天就變成普通常識,但
如果能從其中找到有利合適自己發展
的,就能搭上一波順風車
布袋戲可能不是主流,但以表演藝術
來說還是非常適合說故事的載體,用
新興媒體而不是僅以布袋戲的觀點來
看,其實還有很多的可能性
其實AI反而可以傳承,現在這樣員工培養起
來離職就整個重來了
但是同樣用配音的產業,影視跟卡通的規模
更大,能產生的商業利益更多
為什麼會覺得布袋戲用AI口白就能起死回生?
奇人密碼很多的鏡頭,我覺得直接做成動畫
還比較快
我覺得模倣不是問題
AI的好處是品質穩定,技術到位的話可以
持續重現全盛期的黃大,而不會被年齡或
身體狀況影響。
確實,模仿只是手段,中間建立資料
庫以及和新科技的媒合,才是最有價
值的
同意只是一種方法沒必要全盤否定
而且其實開創成現今電視劇加動畫的型態
對更老一輩的人也覺得這不是布袋戲
看看太子他有想傳承嗎?偶動漫跟台
北女子圖鑑,最近不是又主導一個類
似選秀節目,算了吧
但可以不要重現已安息之人嗎?
像是歌手 演員 在自己出演的作品中留下他/
她最美好的時刻與表現,可以讓人緬懷不時
回味就適當了吧!但你們一直在說的AI,是
類似在 創造/複製/寄生 逝者的聲音。
用AI又不是逼你聽 多一個選項而已
想聽的就去聽 不聽的在吵啥
照這樣講 人類就不用討論議題了 想做什
麼的自己做自己的 不用互相交流
那假如當事人留過什麼遺願
希望自己聲音被留下來 你們還要吵嗎
遺願是研究保存原音還是製造一個可生
產新片聲配的AI這是兩回事
另外,聲配確實可能離職,但,像動畫
新版重製也是有改組或換血聲優的情況
,布袋戲如果有自己的聲配訓練班,以
霹靂電視台自己的新作品與買的節目與
片單要訓練新的聲配儲備應該是可長久
的事,只是看他們想不想而已!!
其實要不要作公司自己會有考量,大
家也只是限閒聊而已,但不管作還是
不做,時代和新科技都不會因為這樣
停下不走,至於重現原音可能有人會
覺得情感衝擊,其實一來都還沒有做
也不知道會是什麼樣子,二來比起原
音跟珍貴的是過程建立起來的資料和
價值,三來如果法律和親族都沒有問
題,這樣的發展並不是一件壞事。
也再推原PO,我從小在傳統小偶的掌
中戲班長大,從電視布袋戲的造型配
樂到演出方式,不知道聽各路前輩說
布袋戲已死多少次,但事實就是他們
口中死掉的電視布袋戲,在螢光幕上
仍然是受到歡迎的媒體。
以後布袋戲會變怎麼樣,其實我也不
知道,但偶戲在人類歷史的文化長河
中一直都是非常適合用來演繹故事的
載體,也許收視喜好改變,但真的沒
有那麼容易因為做甚麼或不做什麼就
死掉。
遺願都掰出來了,黃文擇有講過嗎
現在換人配音也沒逼你看啊
是在叫什麼
真要講願望,黃大希望的好像是讓小黃繼
承耶
所謂的AI轉型根本假議題
不過就是一群只想聽黃大的戲迷在堅持
我想黃文擇是要活人用嘴巴表演的方式傳
承,不是用活人控制或調教電腦AI傳承吧
?
傳承的定義 不是被做成複製人這種東西吧?
說實在,Ai配音能拿來後製配音員先天達
不到的音色,當成回音或變聲器一類的效
果器就好了,感情部分還是需要配音員本
身做處理,這樣想,AI不是很好用的工具
嗎?
當輔助工具很不錯
都在替霹靂擔心培養起來人會跑到 啊如果
對人家很好幹嘛要跑= =
霹靂的待遇‥‥
中肯
AI就是輔助工具而已,重點是現在配音
已經完全不行了
真的太棒了 現在已經爛成這樣了 還在否
決嘗試的可能性 的確傳承了黃文擇後期
那十年的狀況
現在配音有到完全不行嗎,太誇張了吧
配音沒有傳承事霹靂自己的問題,但新的配音
員有在努力應該給鼓勵吧
講白了,現在看抖音的年輕人
會因為黃文擇的聲音看霹靂嗎?不會
因為年輕人連布袋戲都不想看
哪會因為一個聲優看布袋戲
50年前如果有PTT的話,說不定他們會PO「
電視轉播的話就不是布袋戲了」
那“AI重現黃大聲音”除了滿足老人懷舊
的思想外
到底拯救了霹靂什麼
那群喊爛的人想必早就從戰魔策就不看了
我是不知道為什麼要把AI看成萬靈丹
至少會拯救了鼻音口白。
樓上J大正解
鼻音的問題是高層吧,高層決定要捧他
電視播出不是傳統布袋戲 所以黃俊雄
取名叫金光戲阿
所以應該要處理的對象是高層的腦袋
慣老闆寧願花錢在AI和機器也不要用人類
因為算一算更省錢聽話高效率高品質
鼻音問題這檔改善多了吧 要新人馬上達
到神人水準也是慣老闆的日常
鼻音完全沒有休息耶 負責的配音量還巨大,
真的很符合霹靂一貫作風
拯救了鼻音接下來就砲讓AI寫劇本
拯救了劇本就砲讓AI導武戲
砲完也不會回坑,那左轉去看動畫更快
然後發現 動畫也都是AI 然後自己的工
作也變成AI在做 老闆都發薪水給薪水
都發薪水給AI*
AI寫劇本真的可行嗎?
AI導武戲這個會不會太領先了XD
可行啊,好萊塢都在考慮了
某位大部份鄉民討厭的阿滴和博恩有拍片
實驗
現在給AI一個摸版,它是已經可以做出sta
不然霹靂做個三集AI編劇片(就素還真番外篇
nd up comedy 的架構
吧)來試試市場反應?
再讓AI兩三年的時間,做出punchline 不
是不可能
我認同AI可以改變絕大多數的事情
但絕對不是拿來做‘’復刻黃文擇聲音‘
’這種只滿足‘’非黃不看‘’的那群人
天宇,金光,東離,刀說的多人配音
是的。放手吧,黃文擇付出很多了
黃文擇或許是頂峰
覺得過陣子各國法令會禁AI發展吧 像以
前的複製羊一樣 不擋的話會天下大亂 (
?
但布袋戲不是只有黃文擇
對,我之前看到提到AI複製黃文擇聲音 這
件事,有想到複製羊這個
布袋戲快被淘汰是現實 跟AI無關 就算
黃文擇一直維持全盛時期 也只能延緩
淘汰的時間而已
戲劇本身不吸引人啊...
配音本來就是特色了。
不然那些糞劇還變得出新把戲嗎
光武戲都那麼糞了
推,不轉型就淘汰。
我是滿好奇會有多少原本不看布袋戲
的人,因為它用了新科技跑來看
是啊...推樓上。
模擬死人真的沒未來了
配的好就好了,管它AI還是真人,然後編出
好劇情,才有人看,不然就被淘汰吧
其實我以為改變偶刻法 美型男人設增多 已
經算是霹靂迎合市場的作法 我不覺得他們
有死守哪些不肯改 誠如halfmonster所說
用AI不是問題 問題是這樣就能擴大市場?
現階段AI在成熟商業環境比較明顯的功能是
改變生產過程 但不代表使用AI就能讓終端
商品有明確質的改變
而且很多人不看霹靂,不就是因為女聲是男
人配音的緣故嗎?結果你在說發展黃文擇AI
來拯救營收,有可能嗎?受眾一樣是固定的
那些人而已。
我覺得搞多人配音比AI好
50
首Po布袋戲的靈魂不就是配音員的抑揚頓挫跟各種聲線演出嗎 AI或許可以模仿,但要做到氣息換氣都一樣,那是不太可能的事情 AI孫燕姿雖然唱得好聽,但你聽久了不覺得好像少了一點人唱的感覺嗎 還有,AI絕對不會失誤,或許有什麼差別,那這樣角色聲音的特色也扁平化了 布袋戲的靈魂就是配音員,這跟當年阿法狗跟李世石比賽21
說真的已經好久沒看布袋戲了,要是能用ai重現之前的原音,並且在幾個經典舊角復出時用 上,光用想的就很感動一定讓一些懷古觀眾回鍋,新角用新人配音不衝突。 ai配音只是個開始,之後一定有ai寫劇本,ai創角色,ai配音效,只接受真人不就繼續現況 ,不再吸引新觀眾老觀眾也喚不回,多嘗試看看,希望能重拾以前布袋戲的感動 ----17
素還真一頁書狂刀這些經典角色的聲音是黃文擇創造出來的 有些戲迷花錢看戲聽到的聲音卻與自己的預期有落差而失望,其實也是可以理解的 講白一點,今天霹靂用這些舊角賣錢,觀眾希望有當初的水準也無可厚非。 各位其實可以把AI當成是一種"讓角色的聲音有一致性"的科技工具 經典舊角用科技來復刻,新角色給新配音員去磨練、傳承14
記得布袋戲這個坑是我叔叔帶我跳 當年我還幼稚園 看到魔龍八奇跟天虎八將 我一直很好奇裡面的劇情問東問西 又覺得武打配上動畫特效真的太帥了38
我們換一個情境。 如果今天有一個人超猛,猛到他可以真真正正完美重現黃大黃文擇的聲音。 還原度完美到你認可的程度。 那麼花大筆錢請他來配霹靂布袋戲,你能接受嗎? 不能的話,那後面就可以不用看,左轉結束討論了。
爆
[霹靂] 霹靂FB已發訃報八維自道應天意, 音吐鴻暢論俠義; 才氣郁郁學識淵,54
[霹靂] 黃亮勛真的是多元先行者嗎?看到前面有人提霹靂的430大會,我也來跟風下 每次看到第五代雷影出來 都讓我想起我跟朋友在西門廣場看奇人密碼預告的慘況 我當時看完說的第一句話23
Re: [標的] 8450.TW霹靂空到下市: 老老戲迷來分析一下,雖然大家都覺得下市很離譜,但其實布袋戲產業的前景非常悲觀, 你拉開月線來看,從17年開始,就是嘎偉老蘇在講的 均線糾結 空頭排列 如果從營收來看 1:正劇 2:周邊 3:電影17
[霹靂] 布袋戲因一人配音轉變成多人配萌生退意?布袋戲因一人配音轉變成多人配萌生退意?黃文擇:言之過早 〔記者廖淑玲/雲林報導〕傳統布袋戲一人口白演出多角的一人配音是經典,台灣最富盛 名的霹靂布袋戲數十年來也都是一人配音帶動風潮,如今漸轉型多人配音且傳出黃文擇退 休之說,引發戲迷恐慌,黃文擇則強調,言之過早。12
[問題] 以聲優的角度看文擇大師的貢獻與深度霹靂的黃文擇大師逝世的消息已然傳遍,相信台灣ACG跟布袋戲圈都有一定的重疊度。 想請教如果以一位配音聲優的角度來看黃文擇大師的功力,應該也是配音界的傳奇? 雖然動畫聲優跟布袋戲口白還是有落差,但不知道過去有沒有拿兩者來探討過? 如果要比喻,可以媲美哪些聲優呢? 話說大師之前似乎也沒有跟台灣配音界有甚麼交流和來往?10
[霹靂] 八音成絕響 才子永留芳文武春秋掌中現, 擇要當知八音才。 長存經典永流傳, 在望霹靂盛世來。 國小放暑假偶然在霹靂台看到了正在熱映的「霹靂狂刀」,沒想到一路從狂刀看8
[問題] 有沒有以布袋戲為載體的歐美歷史或神話演算法帶到這影片回味一下。 突然想到,布袋戲劇情常糾結在東方古典文化圈一來是原產地、二來是因為操偶而有造型限 制,比起現在裝,古代的長袍大袖更適合操偶,但其實布袋戲已經很多西方文化造型戲偶, 只是都是穿插,多數仍以東方造型為主。6
[閒聊] 霹靂終於換人配音,會失去霹靂的味道嗎?先說從小到大看霹靂布袋戲,看了也快30年了 黃文擇的聲音已經很習慣了 如果換個人配,感覺味道會變很多 即使螢幕前還是熟悉的人物木偶 就像以前有人不習慣黃文耀的配音而不看天宇一樣