Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家
看到這串，講講我的想法
原文太長，恕刪
: : 感覺智力表現應該是縱橫家大勝墨家才對
縱橫家只有外交、政治、兵法，
墨家還有哲學、邏輯學、心理學、政治學、倫理學、教育學、自然科學…
: 先來談墨跟儒最大的差別
: 墨家是「道德功利主義」
: 儒家則是「道德理想主義」
: 墨子跟孟子都愛談「義」
: 但兩者的「義」天差地別
: 墨子的義是義利一元論
: 〝義，利也。〞(墨子‧經)
: 〝天下有義則生，無義則死；有義則富，無義則貧；有義則治，無義則亂。〞
: (墨子‧天志)
: 孟子的義卻是〝大人者，言不必行，行不必果，惟義所在。〞(孟子‧離婁)
: 跟《中庸》的〝義者宜也，尊賢為大。〞互訓
: 墨子的義是不可撼動的絕對，而孟子的義是審時度勢後相對合適的判斷
墨家的義之所以建立在利益之上，
是因為只有追求利益是不會變的，
而道德是會隨時地而有所不同的。
以利益驅動道德，這就是現代資本主義社會的運作模式。
孟子：「大人者，言不必行，行不必果，惟義所在。」
在我看來，這句話是在說：為了義，人可以背信。
而儒家的義由誰說了算呢？
說要「尊賢為大」，實際上有可能嗎？當然是當權者說了算。
這也就是皇權/中共的運作模式。
不要以為不談利益的學說比較好，其實往往都虛偽到不行。
中華文人嘴上嫌棄錢財，結果卻寫出一堆抱怨貶官的文章。
: 墨子的基本論述就是以利為出發點，
: 〝兼相愛，交相利〞，是他論述的中心
: 墨子以〝利〞為出發點
: 交相戰雙方無利，所以兼愛、非攻
: 勞力費財無所得，所以節用、非禮、非樂
: 萬人齊一耗損最低，所以尚同、尚賢、非命
: 而要維持這個體系，必須有精神指導，所以天志、明鬼
: 但也因此造成整個論述的崩潰
: 天志跟明鬼本質上是宗教型觀點
: 會跟節用、非禮、非樂互斥
: 因為宗教團體的形成非常仰賴宗教儀式
: 這點不管各個大小宗教都一樣
: 唯有不同的教儀方能分辨彼此
: 而宗教儀式的施行不可能節用、非禮跟非樂
兼愛即博愛，這應該是現代的普世價值。
追求天下間最大之利，自然就非攻了-世界和平。
印度教、佛教一堆苦行僧，也是有只強調修心的宗教。
從有宗教觀直接推論到不能節省…
這邏輯跟對岸農場文老愛把墨家講成共產主義有得拚，
他們的邏輯是兼愛=無階級之愛->無階級=共產。
: 另一位鉅子腹黃享，只有一位獨生子，其獨生子殺人
: 秦惠王特別跟他講：先生年紀已高，又只有這位兒子，我已經令下面不要判死刑，
: 先生就聽我這一次的好嗎？
: 腹黃享答道：「墨者之法曰：『殺人者死，傷人者刑』，此所以禁殺傷人也。
: 夫禁殺傷人者，天下之大義也。
: 王雖為之賜，而令吏弗誅，腹黃享不可不行墨者之法。」不許惠王，而遂殺之。
: (呂氏春秋‧去私)
墨家講究「言必信、行必果」，這也是現代社會的法律和契約精神。
訂了法而不遵守，非法治國家所為。
: 而且因為都是以鉅子個人魅力為號召
: 不是用儀式或其他簡便的方法決定領導者
: 難以糾結成更強的政治或宗教實體來影響執政者
: 容易被分散消滅
: 以上是墨家的天生弱點
組織太大會分派系，是所有組織的天生弱點
: 但秦墨的許多精神卻深深影響一個重要的大人物──秦始皇
: 回到前面提的墨家理念
: 現在來講為什麼這樣分組
: 墨家的兼愛非攻，各位有沒有想過他的對立面是什麼？
: 而要達成這樣的理想，需要什麼方法？
: 這樣講太空泛
: 回到用布袋戲舉例說明比較易懂(因為我沒看金光，所以用霹靂舉例)
: 這不得不提到三弦筆下明顯帶有這個特質的人物──寂寞侯
: 寂寞侯的理念是什麼？
: 天下止武
: 而寂寞侯怎麼做的？
: 血洗神州
: 如何達成兼愛非攻？
: 最快的方法是有一個武力壓倒一切的暴力存在
: 要嘛挑戰這唯一的暴力
: 要嘛習得的無助，習慣這暴力的存在
: 很多反烏托邦的作品都是以此出發
: 秦墨留給秦國的不是兼愛非攻
: 而是理想幻滅後走向極端的軍功之國
: 墨家的義利一元論只剩下利
: 道德利益主義變質為軍功利益主義
墨家後期分成兩派：
1.繼續幫助小國抵抗大國->大國知道打不下小國
->不打仗->天下太平
2.幫助大國統一天下->天下太平
墨家給過1.機會了，天下仍戰爭頻繁。
所以才會有秦墨的出現，而實際上他們也成功了。
: 在秦國
: 你的地位取決於你能殺多少敵人，
: 殺的越多，你的地位越高
: 縱使你是奴隷出身，只要你敢殺敵
: 就能一步步往上爬
: 而如果你不敢殺人
: 地位低下是活該
: 你的命運由你自己決定，如果你自己都放棄，沒有人能救你
: 秦國崇尚強者，鄙視弱者
靠努力能翻身不好嗎？追求利益才是人類的原動力。
: 秦始皇主要做以下的工作
: 1.一致的語法
: 始皇的意圖很簡單，要消滅各地的方言，統一全國語言，這嘗試失敗
只有書同文，並無講同語。
秦篆影響了漢字，漢字後來也成了東亞語言的容器，
和拉丁字母-歐美語言容器一樣。
: 秦朝藉由皇帝的神格化，促使政教合一。
天子、祭天等王權綁宗教權更古早早就有了
漢代後，皇權為了統治穩定，採用了外儒內法的制度。
儒家，把階級制度包裝成美德。
例如：孝，其實是變相的種姓制度，而且還更難斷絕。
種姓制度迫害你的是陌生人，孝壓榨你的卻是親人。
孝是不平等、要求回報的；愛才是平等、不求回報的。
法家，和現代的法律可不一樣，法家講求弱民。
人民愚笨，才好統治。
後遺症就是華夏每隔一段時間就會被外族血洗。
外儒內法在無外敵時，政局真的超穩定。
穩定到入侵者都拿來用，所以才一堆胡人被漢化。
墨家是華夏文化唯一有科學精神(方法論)的學問。
墨家在研究邏輯學/光學/力學/幾何學…時，其他諸子百家還不知道在幹嘛咧。
墨家和希臘哲學在差不多時代，東西方互相輝映。
秦墨幫助秦國統一天下後，為什麼消失，眾說紛云。
當然我猜兔死狗烹的機率最大啦。
---- Sent from BePTT --
歷史上的墨家很早就式微了,在布袋戲版居然被捧上天了...
學說式微和好壞是兩回事。希臘哲學式微上千年後，才文藝復興
開始相信你了
孝順真的是一種道德的綁架
未經小孩同意就把他生下，還要他因此感恩，這就是孝。 華人無法接受生養小孩必須是一件賠錢的事。
不要因為人生不順遂，就把孝給扭曲了
那是你沒看透孝的本質
如果要說這是蓄奴，那父母也打從一開始無須養育孩子了
現代不想養可以結紮不要生
推
孝順是道德綁架 呵呵
孝更難斷絕的原因還有一個：那就是華人被孝洗腦太久，不願承認孝是陋習。
但這樣說來父母生小孩也算承擔自身行為的後果，不然一開
始就該避孕？如果本身就想生小孩勢必也對小孩的行為充滿
自己的期望？
如果這時候用孝順當理由規範小孩的行為的確算道德綁架
推文的截圖很問號，作者的回應也是。你們父母親是這樣子
對你們？
又一個分不清孝和愛的華人
養兒不防老這話已經很久了
感覺討論起來金光最近很好看，好幾年沒看布袋戲了，應該
好好研究應該從哪部追起
應該說:用孝順去控制子女,強制他人是道德綁架
指控他人不孝的迫害早在漢代就有了,明清兩代更是極致
這早就超出父母子女關係,是道德的強權壓迫
有些酗酒吸毒的長輩，被晚輩數落制止還批晚輩不孝囉，碰
到這種家庭對孝順的看法真的會不同
每個人情況不同，我看到現代拿爸媽資源多
親子間還計較拿多少資源，這就是孝的遺毒
要怎麼像作者這樣武斷
所以不同的聲音代表不同的情況，沒什麼對錯吧
碰到不同的生長環境自然理解不同
16樓可以試試現在這檔看喜不喜歡xD
現在一出車禍就能產生一名孝子,也是種變相的孝順迫害
明明該由科學調查來判斷的事故,媒體喜用被害人是[孝子]
用[孝順]來反相指控肇事人
[孝順]早就被曲解,已經不是單純的父母子女問題了
有句話常聽到: 儒家思想禍害千年
隨便算都超過兩千年
別隨便亂扯資本主義，如果要論墨家的這套理論，可以看
梁啟超的《先秦政治思想史》
你根本沒搞懂這套理論的神權架構，而漢元帝的改祖宗廟意涵
皇權為了穩定用的是儒家方法已經是漢元帝之後的事
查一下董仲舒幾時生的吧
而孝不是只有中國有，印度、中東、歐洲一樣有
人家有拿來當用人標準嗎？聽過舉孝廉？
別以為歐美不搞這套，家庭本就是一個很重要的人際網絡
最有科學方法論的是佛教，結果下場如何？
最有？希臘哲學直接被無視。佛教下場如何？
很多東西不是網路農場文講的那樣，那怎麼不講基督教茶毒
歐洲兩千餘年？
人家荼毒久了會生出新東西，儒家只有不斷輪迴
把孝跟種姓制度類比完全就是扭曲的詮釋
你根本不了解西漢的政治史發展，董仲舒那套跟漢武帝搞的
根本不同，儒家取得跟法吏叫板的實力要等到漢元帝了
a大上篇文章中引用了那麼多墨子和其他文學家的研究
和論述 這篇比較像是個人的看法
他只是掉書袋而已。第一篇底下推文的allen大就清楚指出華夏文化的重點
https://bit.ly/2yDuv9W 自己看畢達哥拉斯學派的介紹
畢達哥拉斯到巴比倫和埃及遊學，很多思想是從此兩地學習
可是寫文章找資料才佐證自己的論述不是很重要嗎？
就像您提及的孝道是變相的種姓制度，如果引用曾經
做過的研究再來跟人討論應該會比較能說服人吧
拜託，這只是PTT文章欸，你以為論文喔。 不停丟書出來叫你看，你覺得這種回答比較好？ 用自己的話講才叫有讀進去。
子女遺棄父母叫不孝 父母遺棄子女叫?
子女虐待父母叫不孝 狼父性侵子女叫?
你爸性侵你,有人會說你不孝?
如果有,也是那個人腦袋有問題
不要把別人不合理的行為歸咎到孝
他應該是想表達，沒有另一種道德制衡孝
遺棄就是遺棄,虐待就是虐待啊..這詞本身的貶意還不夠嗎
遺棄子女一樣犯法...這社會同樣沒有人會替這種爛父母發聲
爛父母一樣能栽贓子女不孝。孝就是那麼單方面的壓迫
多數人都有著類似的道德觀感,到底誰被孝順洗腦
拿著趨近於常識的東西,來把孝這個字扭曲有意義嗎
子女對父母做錯事情，可以被不孝罪加一等，但父母對子
女做錯事情，卻沒有相等道德去制衡，導致子女在行為、
思考都必須通過〃這樣孝不孝〃的關卡，父母對子女則沒
有，或說比較薄弱，遇到難題只要暗示自我「我是為你好
」就好了，你不聽我的話就是不孝，而我不聽你的話是為
了你好
大概是這種感覺吧，純討論孝這個就可以再開一個戰場了
（？
華人就對孝最敏感啊，明明內文躼躼長
爛父母喊不孝,難道有受到這社會多數人的認同?
大多數人比較在乎親人認同
就像前陣子有個殺人犯嗆記者沒人性
我如果要因為這個白癡去反思什麼人性,那就像無病呻吟一般
別忘了子孝的前一句還有父慈
這社會並不是沒對父母作要求
推個
父慈子孝如果是理所當然 那女人三從四德為什麼不可以?
動物界裡面大概只有人類會用"孝道"來約束別人 這個別人
甚至是跟你毫無相關的人 因為他的行為錯了所以他就不孝
儒家還會用小羊跪乳來洗腦他人連羊都懂得感恩 那是因為
小羊不跪下來就喝不到奶好嗎 小羊長大後會孝順母羊嗎?
我相信母羊愛小羊 小羊也會愛母羊 但小羊絕對不懂得孝順
多數道德動物都沒有 你拿自己跟動物比?
你會想替他人犧牲奉獻那是因為愛 而不是因為孝
要說的話，多數動物殺了其他同類也不會受罰啊...
現在社會誰還要求你愚忠愚孝?
肉圓沒加辣的事件,你看過誰提過孝順
講著一些這社會上本來就認為是常識的東西
要抱怨未經父母未經同意生下小孩還要小孩感恩是不對的，
那也很奇怪
如果肉圓弟長大之後還是很孝順他的爸爸 你會笑他嗎?
然後把孝扭曲為壓榨 這樣對嗎
如果真的對自己生命不滿意，那結束的方法要多少有多少
其實我只是想說人跟人之間的行為應該是基於愛 而不是孝
那是把西方對“愛”的概念套用在中華文化裡面了
沒有愛 做再多假裝孝順的行為都是假的 看帝王家就知道
慈孝應該只是一個大略的方向，而千百年來被扭曲成教條
，不管是慈還是孝之前要有愛，而不是形式上的慈、壓榨
性的孝，在極權統治千年的社會，當然是越孝越好，慈變
得只是恩賜
［墨子‧兼愛上］有講過“子自愛不愛父，故虧父而自利”
其實四維八德本來就是“愛”的表現形式
不想被生下來和想死是兩回事。不被生下是不是就不會死了
帝王家要求百姓父慈子愛 長幼有序 兄友弟恭 百善孝先
但殘殺手足最甚的卻也是同一群人
不被生下來就不會死，不就像一個乞丐說自己沒錢所以不怕
賠錢嗎？
你要如何處理一個自己不想要的東西？最好的方法不就是把
它丟掉、賣掉或送人嗎？
出生註定會受苦，不被生下來就不必受苦-反出生主義
例如別人送你一個花瓶，你不想要，但你也不想失去對那個
花瓶的所有權，那個不是很矛盾嗎？
因為放棄所有權時也會痛苦啊。
反出生主義注重的是不要給他人帶來痛苦。
如果把這個概念類比到其他地方，就會發現其實是說不通的
例如，失去自由痛不痛苦？那是不是一開始就不要賦予人民
自由？
呵呵 那倒是看看會講做不做得到啊 別孝順家人 嘴砲
帝王家說一套做一套，但是問題應該出在他們做的那套，而
不是說的那套吧？
自由是人們想要的。出生你有問過未出世的小孩？
我對家人只講愛，不講孝。情緒勒索我都噴回去。怎樣？
你會說“只講愛不講孝”，是因為你把“愛”跟“孝”分開
但你說的“愛”其實是西方觀念裡的那種愛
例如你看墨子的說法，其實“孝”在中華文化就是“愛”的一
種表現形式
並不是。差別我內文已講
就張飛打岳飛啊,現在多數人對孝的概念早就不是古代那一套了
你就一直糾結在以前怎樣怎樣
搞到現在人家說你孝,你還要急著否認?
孝在以前和現代的本質並沒有差。長輩一句不孝，晚輩就要
解釋半天。
因為少數人的問題思想,而把多數人心中的美德扭曲
華人多數人把孝當成美德，才是問題思想
因為你又把某些愚孝行為歸咎進來,然而現在多數人並沒有
不然孝順為什麼不是美德
起碼我在稱讚別人孝順的時候,可沒有帶著你那些負面思想
原因我上面已講。領悟不了，我也沒辦法
有人說你孝順,你竟然像被侮辱一樣急著否認
我的確是很難領悟啦
因為少數人的偏激思想,而把整個詞彙汙名化
恐怕這世上也沒有其他美德了
但其實很多小惡是不被社會所知曉的，例如重男輕女還叫孫
女放棄讀書去工作賺錢買房給長孫長男，不然就是不孝，不
喜歡小孩不想生還被教育不孝有三 無後為大，其實某些孝
順觀念真的滿扭曲的，這社會真的是什麼家庭都有，爆出來
的也只是冰山一角
所以看多了多少會覺得被講孝順開心不起來
孝順背後潛藏的思維就是子女與父母之間的階級權威關係
孝順還真的不是美德，實質上就是身為子女的天生債務
更廣義來說，子女對父母的善待或回報如果不是一種相互
對等的循環而是『美德』，那就只是對不對等的關係的美
化而已。
而把孝順擺在所有美德之前，這可以說是儒家學說最噁心
心之處。
假設同志族群被父母要求違反自己的性取向，娶一個異性傳
宗接代不然就是不孝，不接受領養跟合法代理孕母的選項，
那他屈服害了另一個他不愛的人，也讓自己人生過得很痛苦
，只為了所謂的孝順其實真的很可悲....
這例子不管在東西方都有，台灣也常見
那是這個社會有太多人喜歡拿冠冕堂皇的理由,來對你說幹話
孝順只是其中一種罷了 其他比如愛國,忠誠,無私,犧牲等
古今中外,諸多讚美詞都可能變成道德綁架的工具
因為有人喜歡講幹話,就把一個詞意作相反的扭曲
所以我問這世上還剩多少美德
每個都可以是美德，但要在自己能接受的情況下，如果自己
不能接受不喜歡不想要，那就不算美德因為自己就否定這詞
義的價值了，同理如果可以接受也樂意接受，當個王八蛋也
可以算是美德，起碼自己豁達
大概是這樣吧
因為墨學會養一堆知識份子，帝王不喜歡
所以對尊重他人這個美德，當自己不喜歡不想要這就不是美德
囉
美德這些定義會隨者時代及社會氛圍而有不同的定義，如果你
一定要一昧的拿惡劣的父母來做例子，那我可以說可以孝順不
需愚孝
倘若您的父母是正常人
同樣我也可以說孝就是尊重關懷父母，不讓其擔心自己、抽出
時間陪伴他們，這難道不是美德？
還有孝不只是儒家的專利，放眼世界都是
嗯嗯，我個人的確是覺得沒有美德只有規矩，甘拜下風
說別人不孝確實是道德綁架，這跟社會對女性或社會陰柔
文化的不貞，娘，都是一樣的
但討論這問題很挑戰父權文化的神經，社會要運作終究必
須透過文化控制才能平衡
說別人不孝是不是道德綁架要看情況
例如一對父母對自己的小孩盡心盡力，結果小孩誤入歧途，跑
去賭博吸毒，沒錢只會跟父母伸手，父母給不出來就把父母
打成重傷
這種情況不是不孝又是什麼呢？
有問題的不是美德本身，而是那些亂扣別人缺乏美德帽子的人
文章中其實是先自己定義“孝是不平等，要求回報”
但“愛”就真的是如你所說的“平等，不求回報”嗎？
例如父母愛孩子，愛到把自己的養老金全拿去給小孩買毒品，
這種愛不扭曲嗎？
禮記。孝者、畜也。順於道。不逆於倫。是之謂畜
孝經更是整本都在講述孝就是對他人的事奉
講半天還是跳不出張飛打岳飛的邏輯
拿著古代過時的思想抨擊現代人
這社會也不乏有人用"愛"來作道德綁架
你不讓座,你沒愛心 你吃狗肉,你沒愛心
禁止口罩出國,你沒愛心 不幫我買包包,你不愛我
照你的邏輯,愛也是個髒東西,別把愛整天掛嘴邊了
我只能說啊,什麼水準的人就做什麼解讀
思想扭曲的人,自然作出扭曲的解讀囉
還是要幫儒家辯解一下，用儒術去協助統治者壓迫的大多
是不肖的弟子吧。
有些人的行為舉止就很奇怪,一面抨擊古人思想禍害千年
但是當現代人對孝有自行的解讀時,他又喜歡糾正你
那個叫愛,那不叫孝 孝就是畜,孝就是壓榨balabala
你那個才不是孝咧 然後不同重複著古人說過什麼
最食古不化的人難道不是你自己嗎
都已經跟孝的本意是什麼了，你還要無視和重新定義。
硬要說服自己孝和以前不同涵義，真的可笑
*跟你說
即使現代也只有聽過要求晚輩孝順，沒聽過反過來的
這不是單方面壓迫，不然是什麼？
我認為發自內心對父母的付出叫孝,孝是一種愛的表現
我才不care古人說過什麼,我想多數人也是
你卻拿著古人的東西,去否認別人的想法
把別人心中的孝扭曲為一種醜陋的思想
然後再批評對方被古人思想荼毒????
子女照料父母叫孝,雖然沒有另一個詞來闡述父母照顧子女
難道就表示父母沒照顧子女? 還是這社會沒要求父母照顧子女
只會在孝這個字上做文章,闡述著與現代社會不符的現象
請問你在幹嘛?
我對孝的辯護已經夠多了 你口口聲聲講的愛要不要辯護幾句
這社會難道沒有人拿著愛當藉口,對他人進行道德綁架?
古人講的忠君愛國難道不是一種荼毒
同一套辯護法,愛是美的,孝卻是醜陋的..你的邏輯在哪咧
討論「孝」的定義，不以孝經當基準，以你重新定義當基準？
你只討論定義嗎,你拿著古代的定義,來批評其他人的思想啊
然後愛呢 怎麼不講了咧
你對國家犧牲叫愛國,反過來呢?
這社會要求你愛護動物,有反過來叫動物愛你嗎
愛護自然,愛護老弱 反過來呢?
你用這種小學生的詭辯法來把別人心中的孝醜化
怎麼反過來吭不出一句
喔。那這裡的每個字你都能重新定義，你慢慢定義。加油
不好意思喔,不停把別人想法扭曲定義的人是你,不是我
我從頭到尾都承認孝有過時的部分,有道德綁架的部分
但是當別人提出孝中良善的美意時,你卻只有否認
拿著古代的定義,反駁對方,再說對方被古代思想箝制
你可以拿著24孝去街上問問,看看這社會接不接受臥冰求鯉
拿著社會本來就不被多數人認同的觀點,去批評這社會,笑話
現在的情況就像是：我跟你說wasabi其實是山葵，而不是芥末
你卻硬要說你認為wasabi就是芥末，很多人也這樣認為
那你要這樣認為，那我也沒辦法。隨你囉
給孝綁架符合我的價值觀，凡是人對我好，我必回報。
給台灣國綁架，我就呵呵了，寧願是中華民國。不孝的人
，通常支持台灣國嗎？因為我發現最近罵父母的人越來越
多，哈哈。天下有不是的父母，你自己決定自己做法就好
，但是更多的是不是的子女。能開心接受報應就是自我
的認同。
因為子女未必要孝順所以孝順是美德，至於父母照顧子女沒有相
對應的名詞，是因為父母照顧子女本來就是應該的，沒美德可言
孝順一定是晚輩對長輩啊，因為本來定義就是這樣
反過來就不叫孝，叫慈
父母對子女再好我們也不會說父母在孝順子女啊
看完雙方的論戰，就好像我當時看著對岸在知乎上的論戰
孝道一樣，我比較贊同原po的反方論點，畢竟目前華人的
社會，遇到不是的子女會被群起攻擊，遇到不是的父母反
而會被反勸説看開點，孝就是一種制約，就好比常聽到中
國式的邏輯，你是中國人就不應該説中國壞話，拿到孝道
就變成為人子女不應該説長輩的不是，這種稻草人謬論一
樣的可笑，在歐美父母只義務養你到18歲就必須自己獨立
，比較擁有成熟的獨立個體，愛能普及至家庭關係、更能
普及到隔壁鄰居、超越種族，是比較合理的美德！
共產黨也剛好拿孝道來牽制中國人，從小就教育黨是養育
14億中國人的父母，所以你不能説父母的壞話，父母比天
大比海深，愚民剛好而已
遇到不是的父母叫你看開點? 請問肉圓沒加辣,輿論倒向哪?
現在的社會狀況是你口中描述的那種愚孝嗎?
這社會多數人可沒有無視父母的作為來要求你愚孝
別為了反對就開始說一些不符事實的現象
肉圓沒加辣被攻擊的點是“家暴”，如果今天那個爸爸沒
動手打人，只是數落駡兒子，你看看會不會大家叫兒子看
開點XDD
在歐美，不要説動手家暴了，光是駡兒子沒加辣，你看看
會發生什麼事
那子女不是被群起攻之呢? 做什麼事會被群起攻之
還有歐美罵兒子會怎麼樣??? 我還看過拿槍拆主機的咧
鍵盤歐美人喔
華人社會多數被扣上不孝的大帽，絕大多數都是言語的暴
力，打殺是法律禁止的行為，會被社會譴責是一定的，但
言語惡語相向呢？先不說邏輯跟道理，你看看華人社會是
不是大部分會站在長輩那邊？長輩駡後輩可以被容忍，反
過來就被批鬥，當然啦，我也是推崇尊重長輩，但前提是
互相尊重，而不是靠單方面的“孝”
這個題目只是在探討用“孝”來維護家庭關係，還是用“
愛”比較適合，都是維護家庭正常關係，我比較傾向支持
原po的論點罷了
父母需要付出愛，子女同樣回報愛，這種才是正常的社會
關係，不是愚昧的倡導“盡孝是天經地義”這種不合邏輯
的論點
我覺得你的假設太理所當然 假設肉圓事件沒有家暴
我想也沒什麼人會幫爸爸說話 大部分人第一個想法應該是
"三小,不就沒加辣而已嗎"
就算勸和,也是一種"別為這種鳥事吵架"的概念
可能有人會叫小孩算了,但應該同時也會譴責爸爸小題大作
反過來也可能是叫爸爸算了,人家是小孩,只是忘記加辣而已
應該說,我覺得大部分人應該是叫爸爸算了
而不是跟小孩說你要孝順,你吞下去
一樣彼此都在假設，舉個案不代表普遍性，畢竟肉圓不是
在探討孝不孝的問題，討論下去就離題，或許t大認為應
該繼續提倡孝道，而我認為用愛取代孝道會更均衡合理，
就到此為止了：）
那是為了反駁你描述的現象不合現實
畢竟你還是沒講出什麼案例,子女做了會被群起攻之
父母卻會被雙標對待的事件
我認為你把這社會講得太過迂腐
然後我也沒要特別提倡什麼,愛也好,孝也好
我只是反對有人把孝講成一無是處的醜陋思想而已
孝順不是什麼醜陋的思想，但也稱不上美德頂多是某種道德
規範罷了，被稱讚孝順感覺就是沒什麼好稱讚才拿出來用的
詞彙，.....個人的感覺不代表正確的觀念囉
一串看下來推tindy的耐心和想法,另外不幸的人似乎這串好
幾個
父母愛我,我愛他們多少人皆是如此
我認為兩位大大只是從不同點切入討論，沒什麼對錯，但我自
是不太喜歡被家人說要孝順，或是被外人評論孝不孝順
18
說到底歷史上的縱橫家、墨家跟金光的 縱橫家跟墨家還是有一定程度的差異； 我想離題談一下金光架構下的墨、縱兩家， 墨家的描述篇幅已經佔據主線分量的比重了， 而縱橫家才剛開始被塑造成一個墨家的主要"競爭對手"，15
我是覺得啦，墨家的主義與其說是共產主義、社會主義。 不如說他們是非人道的苦行主義。 「兼愛、非攻」就完全違背了人類自私、喜愛擴張自己勢力範圍的本質。 「節用、非禮、非樂」 更是剝奪了所有凱子富豪、皇帝大臣那種一呼百諾，享受一人之下萬人之上的快感。31
你很多看法是有疑義的 : 看到這串，講講我的想法 : 原文太長，恕刪 : 縱橫家只有外交、政治、兵法， : 墨家還有哲學、邏輯學、心理學、政治學、倫理學、教育學、自然科學…![Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家](https://cdn.cite.com.tw/images/y/YK1451C.jpg "Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家")
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來談談墨家對中國歷史的影響好了 我盡量寫的簡單點 這裡請先把課本或各種衍生創作教你的歷史放到一旁 因為很多內容會跟你以前認知的不一樣 不曉得現代的歷史或國文課本還有沒有墨家理念的介紹![Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家](https://i.imgur.com/dPrgiO0b.jpg "Re: [問題] 歷史上的縱橫家與墨家")
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首Po看到金光最近的劇情一直是墨家占上面 墨者兼愛非攻但是歷史出名的人物卻不多 反而是縱橫家看完謀聖鬼谷子這個電視劇 感覺鬼谷子出名的弟子孫臏龐涓之類 根本屌打墨家啊...
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Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？不用看竹書紀年啦 法家一句話帶過「舜逼堯,禹逼舜。」 笑死 一堆人說禪讓是儒家編的 八卦是禪讓這說法源自尚書跟墨子 儒家只是在墨家堯舜禪讓的基礎上，又創造了舜禹禪讓的說法![Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？](https://i.imgur.com/uKnmk8Nb.jpg "Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信？")
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[問卦] 墨子會怎麼守烏克蘭呢?宅宅我最近很迷先秦的思想家 特別喜歡道家 特別不喜歡儒家 另外最崇拜的就是神秘的墨家 還去重看了一遍電影墨攻 查了一下9
[金光]到最新一集的疑問和猜測仙古狂濤 明顯是同於 東皇戰影 的句法 當初 東指東瀛 皇指海境爭皇 若仙指仙島 古 會是何義呢？6
Re: [問卦] 讀「先秦思想」對國文能力有什麼幫助?好的 重點來了 儒法墨就是毒品 讀了就發現 裡面的東西告訴你其他家都是廢物6
Re: [問卦] 米國人不講「孝」，家庭關係更緊密？孝是一種品德，就如同忠、仁、信等品德一般， 一定要對公司忠心嗎？不一定吧？ 一定要對其他人仁慈嗎？那誰對我仁慈？ 一定要有信用嗎？社會爾虞我詐不然怎麼生存？ 那孝呢？卻很少有華人敢說為什麼一定要孝順。5
Re: [問卦] 儒家文化是不是毒瘤?: : 從先秦時期開始，百家爭鳴。 : 九流十家，最後留下的，是儒家最廣為人知。 : 而其實最好的墨家，突然就消失了，我覺得消失的原因，不就是會破壞到儒家說的上下 尊