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Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀

看板PlayStation標題Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀作者
leoheart1686
(沒人品的衰鬼)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:142

自肥一下。

為了集中回覆原文裡版友們的提問,加上自己有想補充點東西,會變得又臭又長,乾脆直接以文章的形式回覆。
想和大家聊的內容,主要分成三個部分。第一個是札克斯的世界跳躍,第二個是黑白菲拉,第三個是艾莉絲的夢中世界。
所有的想法,都是我個人從劇情台詞,以及摻雜一些官方舊作資料所構築出來,並非官方版本,這點必須先說在前。

一樣會是長文,為方便閱讀以及我寫文的方便,會分成兩到三篇來說明想法,請多見諒。

附上巴哈好讀版

https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=179&sn=420227

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第一篇要講的,是第一部分,也就是札克斯的世界跳躍。
也許前一篇解讀的正文寫得太精簡,讓不少版友們不知道我在寫什麼,便趁此機會將我的思考再說仔細一點。

在發出前一篇文章之前,我確實曾經思考過最多人在講的「平行世界論」,但最後我還是選擇現在的想法,儘管我再怎麼捨不得與喜愛重製版系列的艾莉絲。
原因在於如果我們仔細看札克斯所在的時間概念與天空、艾莉絲世界的時間概念與天空,最後整合到克勞德在忘卻之都中抱在懷裡的愛麗絲身上發的光芒,以及在第二部結局時他所看到的天空,都讓我想起FF7最重要的一個核心,「生命之流」。

https://images.plurk.com/4pFFnambADRuNoIP3uQERi.png


▲白菲拉的資料裡記述著他們是類似生命之流的存在

生命之流在FF7的設定,是生命最終的歸所,有著星球的記憶。這個記憶,能超越時間的限制,連結著過去與未來。或者換個講法,在生命之流中,並沒有所謂的時間概念。
此設定在重製的第一部裡也許沒有說得很明白,在原作中可能也沒有說得很清楚,但是官方小說中確實有明確的記載。
也因為生命之流的這個特性,在FF7重製系列中,擁有賽特拉能力的艾莉絲,不只能夠聽到星球的聲音,她還能從星球中看到未來。
就像第一部最終章,克勞德一行人從流竄的生命之流,看到了片段的未來,是一樣的道理。
意即,沒有什麼她已經跑過一輪,現在是二周目的這回事,而是她身上流有賽特拉的血,被動從星球那裏獲得未來的情報。
所以第一眼在街上看到克勞德,她一點都不陌生,因為她早就已經在星球的記憶裡看過他。
納納奇在第一部可以看到影像,是因為她碰觸了納納奇。
只是第二部,因為某種原因,她失去了這個能力,再也看不到來自星球的影像。這個就留待後面艾莉絲夢境篇再來討論。
而黑與白菲拉,和生命之流是類似的存在,一樣沒有時間概念,存在於過去與未來,在第一部與第二部的敵人解析資料裡有記載這一點。
他們到底是什麼東西,礙於篇幅,待下一篇再來做解釋。

https://images.plurk.com/2w6AccRRfdzATLluCugqvO.jpg


▲艾莉絲小時候與母親一起生活的研究所小房間上的塗鴉

題外話一下。
第一部在研究所裡被關的小艾莉絲,拿筆在牆上亂塗的塗鴉,如果仔細去解析她到底在畫什麼的話,或許會很有意思。
在那幅塗鴉,正中間有一顆透明的球,球的裡面有朵小黃花,球的周圍有兩隻動物互相纏繞。
這顆球,是代表星球,又或者是她在第三部交給克勞德的那顆純淨魔晶石呢?兩隻動物又有什麼含意呢?第三部或許會有解答。

https://images.plurk.com/1IcxRjp6lP1X5sPrBfcfgL.jpg


▲札克斯冒險世界的艾莉絲房裡的時鐘

https://images.plurk.com/6QHyUwYoR67CSJuSH1GoYN.jpg


▲與艾莉絲約會的世界的時鐘

https://images.plurk.com/76qawOoqdRuwKfGq69BPAs.jpg


▲第一部時期的艾莉絲房裡的時鐘

回到正題。
我們先來看看在大哥所在的世界,艾莉絲床邊的時鐘並沒有指針。克勞德與艾莉絲約會的世界的時鐘也沒有。
但是,原來的世界,也就是在第一部裡,艾莉絲房裡的時鐘,是有指針的。
這代表什麼意思?
答案很簡單,那就是大哥的世界、艾莉絲的精神世界,根本沒有「時間」這個概念,所以時鐘沒有指針。
這點,畢格斯在帶著大哥去新生雪崩的集會的路上,就有說他對時間的感覺變得很奇怪,大哥也有同樣的感覺。他們倆個都不知道到底發生什麼事。

那麼問題來了,這些世界,是真實的嗎?到底是存在於哪裡?為什麼會沒有時間概念?
這是一個很大的疑問點。

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▲原版遊戲中的生命之流裂縫

https://images.plurk.com/714bKkubPz2Jcsixuyahp.jpg


▲同樣有生命之流裂縫的艾莉絲的夢中世界

再來是天空。
天空呈現的狀態,貫穿著一條往如川河的金色裂縫。這條裂縫,原作的老玩家也許會很熟悉。
對,就是生命之流的裂縫。(圖源:
https://www.reddit.com/r/FFVIIRemake/comments/1bf5xc0/major_revelation_for_theorycrafting/

原作中,金色裂縫出現的章節,正是蒂法跑進生命之流裡拯救克勞德的橋段。

此外有沒有注意到在艾莉絲把克勞德推出她的世界時,地上冒出的光芒.還有克勞德回到自己世界時,是穿越過一條「隧道」呢?
在原作中,這條隧道,其實也是生命之流。

——大哥所在世界,到底是在哪裡?克勞德去的艾莉絲的世界,又是在哪裡?
這些世界,或許通通都是在生命之流裡面。

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▲不斷消失與誕生的光球,可以觀察一下顏色的變化

克勞德被艾莉絲緊急推出她即將要被毀滅的世界時,被賽菲羅斯逮個正著。
他對克勞德說世界有很多個,有好幾層。這些世界有的存在短暫,有的存在比較長,但是最終都會消失。不過消失了也沒關係,就只是回歸星球而已。
在他說話時,如果有注意到克勞德的身邊,會看到畫面中有許多光球,他們不停在消失以及誕生。

這些光球,就是賽菲羅斯所謂的「世界」。
Remake、 Rebirth、Reunion。

賽菲羅斯的話,乍聽之下很像是在告訴大家,這裡有好多平行世界,加上敵人對戰紀錄裡那隻原本應該在原作中,是北方大空洞最終戰的賽菲羅斯其中一個型態「Bizarro
Sephiroth(リバース・セフィロス)」的資料,寫著「他是統領菲拉們,再誕的超越者。貫穿多元世界,將被分開的時空統整的存在。支配星球,創造永遠」(手上沒中文版,只好破翻譯撐著上),讓我一度認為是平行世界,但是回頭去看前面提到的天空、時間,還有克勞德穿越時的隧道特效、終戰的戰鬥順序與地點,讓我不禁猶豫了。

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▲找到克勞德與艾莉絲所在的賽菲羅斯

不知道各位記不記得和艾莉絲約會途中,賽菲羅斯的聲音突然冒出來呢?
他的台詞,是「原來這個要消失的世界,是在這麼邊界的地方啊?」
賽菲羅斯這句話,除了有暗示他一直在破壞他人的精神世界,標的對象還包含艾莉絲外,也直接告訴我們,他口中的世界,和艾莉絲的夢,是相同的存在。
只要夢境的主人死亡,或者停止作夢,世界就會滅亡,與現實的物質世界重合,一起回歸生命之流。

所以所謂的「多元世界」,真的是一般認知的平行世界,而不是存在於生命之流中,因每次的重大選擇後分裂產生的精神世界嗎?

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▲可以仔細注意第一部最終章,艾莉絲與札克斯擦肩而過時,艾莉絲的表情變化,以及她在最後仰望天空,說她討厭天空的表現

是的,精神世界並不是只有一個。同一個人,可以擁有好幾個精神世界。每次做重大選擇的時候,沒被選上的選項,就會成為另一個存在而誕生。
例如我在前一篇個人解讀文裡提及,艾莉絲的夢的世界,是誕生在第一部最終章,她在選擇要不要上前去追賽菲羅斯時的分歧點上。
這個世界,正是「假如我沒有追上去,會發生什麼事」的後續發展。
她在做選擇之前,眾人被大量的菲拉包圍,克勞德頭痛發作,閃出CC時代札克斯死亡之前的影像。她也看到了那個影像。
前面有說過,菲拉是超越時空的存在,來自於過去與未來。因為這些菲拉,艾莉絲與大哥的時間連結上了。

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▲札克斯認為那道救了自己的怪風,就是艾莉絲

在星殞峽谷的時候,畢格斯和札克斯彼此詢問對方的「臨死記憶」,畢格斯說他原本已經垂死了,結果不知道是誰救了他,而札克斯則是有一陣風將原本要打穿他頭部的子彈移開。
兩個人在臨死之際,確實都有菲拉從旁邊經過,但札克斯看不到菲拉。他回到房裡照顧艾莉絲,問了艾莉絲,「那陣風,是妳嗎?」
畢格斯的部分好處理,他的時間和現在的艾莉絲並沒有什麼差距,大概就只是在死亡後回歸的途中進入了艾莉絲的世界,但是札克斯的部分,就是艾莉絲的意識所引導的了。
她看到札克斯身處重大危機,幾乎沒生還機會的時候,下意識不希望他死亡。這個願望,在她選擇追上賽菲羅斯時,融入了被分離出來,「假使我沒有追上前去」的新世界裡。
而艾莉絲本人,很清楚她創造了這麼樣的一個世界,才會只有她感覺到札克斯的存在。她在創造這個世界的同時,也做了一件很重要的事,這點也一樣礙於篇幅,留到下次再來講。
這個世界,在這篇文章裡,為了方便解釋,我將它命名為「A」,儘管在艾莉絲的一生中有許多分歧點,出現的精神世界不會只有這一個。

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▲簡單的精神世界分歧示意圖

上圖是我簡單畫一下最終章大哥的世界線跳躍冒險。
每一個新的世界,都對應著一個獨特的忠犬圖案,與原始的艾莉絲本人所在的現實物質世界不同.在劇中一共出現有三組與原版不同的忠犬圖案。
這幾個世界的天空,全部都有生命之流的裂縫。

從演出上來看,札克斯一直都是處在艾莉絲的世界「A」裡,沒有離開,直到那個世界崩毀。
而這個世界「A」,又與世界的主人艾莉絲連動。當大哥離開艾莉絲的老家,準備出發到地下鐵時,世界「A」產生分裂,分裂基準為躺在床上的艾莉絲是否清醒。
若是艾莉絲繼續保持沉睡,那麼就是繼續延續「A」,忠犬圖案不變;若是艾莉絲清醒,將克勞德帶進這裡來約會,那麼忠犬圖案則發生變化,此時世界代號跳轉為「A-1」。
札克斯大哥的大冒險活躍,在劇中有表現的,都是在「A」。判斷基準除了忠犬圖案外,還有他沒有在教會前面碰到帶著克勞德前來的愛麗絲。

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▲當札克斯選了右邊的選項後,左邊的選項,誕生成了新的世界

右手手掌繫有艾莉絲髮帶的札克斯大哥,在上圖裡他的世界代號為「A-Z-1」。
這位札克斯,在地下道碰到分岔路,選擇了右邊,前往神羅大樓找寶條,想要醫治克勞德。這條路線延續了「A-Z-1」的世界,代號維持「A-Z-1」。
在他動身離開後,左邊那條去救畢格斯的選項,立刻發出虹光。而類似的虹光,除了在這裡出現外,在第二部終章,還出現在艾莉絲將克勞德推出她的夢中世界,以及克勞德試圖從賽菲羅斯手上保護艾莉絲這兩幕。
我們既然已經知道艾莉絲的夢中/精神世界並非真實,那麼這道虹光代表的意義,或許可以逆推一下——精神世界的外殼。
換句話說,當札克斯選擇去找寶條算帳的同時,新的精神世界誕生了。在這裡,我將這個新誕生的世界,冠上「A-Z-2」這個代號以方便整理。

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▲選擇前去救援畢格斯的札克斯

在「A-Z-2」這個世界,札克斯選擇了去救援畢格斯。
請注意他的右手,沒有繫上艾莉絲的髮帶,這代表這位「A-Z-2」的札克斯,和「A-Z-1」的札克斯,是不同的獨立存在。
他與畢格斯的對話,提到一個很重要的訊息。
那就是「做了選擇,道路就會出現,世界就會變得更廣大」,暗示著世界的擴張,與選擇是有所關連。選得越多,道路就會變得越多,世界也會變得更廣。
只是,畢格斯無論在「A-Z-1」還是「A-Z-2」,全部都會陣亡。
「A-Z-1」的札克斯最後的結局不知道,但是「A-Z-2」的札克斯應該是有活下來,跟著象徵艾莉絲的小黃花,趕場到克勞德的世界去救援。
要注意的是,這位「A-Z-2」的札克斯逃出反應爐後,坐在教會前的階梯,只有遇到過來殺死艾莉絲,破壞這個世界的賽菲羅斯,並沒有碰到帶著克勞德前來的艾莉絲。
賽菲羅斯將「A-Z-2」的札克斯趕出這個世界,札克斯降落的地點,周圍一片白。這一片白的配置,如果有看AC這部電影的話,應該能知道那也是象徵生命之流。

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▲在另一個世界中,克勞德將白魔晶石交給了艾莉絲,也從她那裡得到純淨魔晶石

與克勞德約會的艾莉絲世界,是另一個,也就是我在圖中所標記的「A-1」。賽菲羅斯破壞完世界「A」後,繼續來破壞「A-1」。
克勞德在這裡,得到了世界「A-1」的白魔晶,將之帶到「另一個世界」交給那個世界的艾莉絲,並得到了艾莉絲贈予他的純淨魔晶石。
那個世界的代號,我就不想了,因為不知道誰是世界的主人。也許一樣是艾莉絲的其中一個精神世界,畢竟艾莉絲在旅途中,一定也有做出不少選擇,分裂出更多的世界。
而他轉交完白魔晶石後,登出這個世界,穿越生命之流,回到了現實的物質世界。
現實的物質世界,他在賽特拉神殿攻擊艾莉絲後,總算恢復神智,以自己當肉墊,保護住一起墜落的艾莉絲,導致他陷入昏迷。
那麼,可以判斷克勞德是在昏迷的時候,被已經下定決心要面對命運,對抗賽菲羅斯的艾莉絲,帶到精神世界「A-1」約會與道別,將藏在世界「A-1」的白魔晶石交給了克勞德。

所以,真的是平行世界,而不是處在生命之流中的精神世界嗎?

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▲演劇時出現在看台上的雪崩組,與忘卻之都裡看似平安無事的艾莉絲,身上都圍繞著粒子光芒

最後是忘卻之都裡,躺在克勞德懷中,睜眼對克勞德微笑的艾莉絲。
注意到了嗎?她的身上,纏繞著生命之流的象徵…相同的特效,在演劇的時候,是出現在觀眾席上的雪崩三人組身上,而雪崩三人組我們知道,他們都已經不在了。
那麼,這位對克勞德微笑的艾莉絲,到底是什麼樣的存在?
真的不是如同被艾莉絲引導到她的世界,在現實已經死亡的的札克斯般,被克勞德從生命之流帶過來,進入他的精神世界的艾莉絲嗎?

以上是關於精神世界分歧的第一篇延伸補充說明。
剩下的兩個部分,請待我整理後,再來與各位分享與討論。

謝謝閱讀這篇漫長長文的大家,謝謝。
下次再見~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.26.16.14 (日本)
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感謝推薦影片,我晚一點再來看XD

abreakheart04/09 19:25我覺得A-Z-2線的札克斯應該沒活下來,他的瞳孔是藍色

abreakheart04/09 19:29CCFF的札克斯也是死前瞳孔變成藍色(泡魔晄前的原色)

abreakheart04/09 19:33還有選擇兩個都不去,看著隕石墜落的札克斯線

abreakheart04/09 19:33瞳孔也是藍色

我也是有猶豫一下,到底A-Z-2的大哥有沒有活下來,因為他坐在教會台階前的台詞不對 他的台詞是說克勞德、畢格斯和艾莉絲,他不知道要去救哪一個 就表示這其實他什麼都還沒選,還在原地踏步,新的世界A-Z-3…otz

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/09/2024 19:37:01

abreakheart04/09 19:41前陣子看巴哈版友的解讀,他認為賽菲羅斯其實也有2個

abreakheart04/09 19:42一個是想毀滅星球,一個是想和克勞合作(贖罪?)

abreakheart04/09 19:47區分的方法是自稱的用語,一個說おれ,另一個說わたし

abreakheart04/09 19:49感覺還蠻有道理,因為這次玩下來,總覺得他言行反覆

abreakheart04/09 19:51如果賽菲羅斯其實是2個不同意識的話,那就說得過去了

我也有看到那篇文,個人覺得相當值得研究一下 老薩確實是有不同,第一部終戰跟克勞德說他一點都不想要毀滅,這隻老薩原本就很怪

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/09/2024 19:55:03

diabloque04/09 20:15賽菲羅斯不是原本的戰爭英雄,也是許多孩子崇拜的偶像

diabloque04/09 20:15,只是後來知道了某些事情,開始變得瘋狂偏執,最後妄

diabloque04/09 20:15想成神而要毀滅世界嗎?舊作記得這部分沒有過多的描寫

diabloque04/09 20:15,看來重製是想更凸顯或是合理化他精神的轉變跟異常。

不只,賽菲羅斯也許,在第三部可以得到一點點救贖 聽認識的人說近期EC的主打內容,剛好就是賽菲羅斯的過去 而且這次重製版的副標,全部都給是他的,或許能期待一下 另外,能救贖他的人,就是艾莉絲,這點是延續官方小說中艾莉絲的心思 她並沒有打算毀滅賽菲羅斯,而是想要淨化他 我之所以說艾莉絲會在第三部扛重責大任,是因為這次把生命之流裡各種狀況都演出來了 而且我敢保證,喜歡CC裡札克斯和艾莉絲配對的人,絕對可以得到救贖 甚至是喜歡艾莉絲與蒂法的女孩間感情的人,大概也能期待,蒂法基本上已經暖好機了 但假使你是克勞德x艾莉絲…那就當我什麼都沒說OTZZZZZZ

Uizmp04/09 20:27還是說某些賽非羅斯其實是傑諾瓦?

目前的狀況看起來,賽菲羅斯還有一部分沒受傑諾瓦全面佔領 其實我們在第一部最終章進入的異空間,應該就是賽菲羅斯的世界…

diabloque04/09 21:13這也不是不可能啦,畢竟他的老爸可是為了心中的科學什

diabloque04/09 21:13麼的幹得出來的瘋子。

所有的錯都是寶條,真的是混蛋OTZ

dennis9904/09 22:33

感謝閱讀~

Xray200204/09 22:48原來時鐘有不同,我只有注意到狗狗XD

我看到畢格斯和大哥的對話後,感到不對勁,去看了一下時鐘,就…還真的沒指針 這也是為什麼我沒有接受平行世界論的一個重要理由 狗狗圖案則是方便讓你辨識分裂後的世界

takeya04/09 23:13我只覺得reamke就只有黑飛拉,rb又出來一個白菲拉,硬湊感

takeya04/09 23:14還有不同的精神世界東西還能夠互傳..也是很迷

黑白菲拉是有各自代表意義,7系列的黑與白顏色對比,用的次數很多 我下一篇會解釋在我的想法中黑白菲拉的存在是什麼,一樣和網傳的主流講法不同 至於精神世界的東西能互傳,就當成是精神世界與物質世界是相互影響的?XD

Evoque04/09 23:54

感謝閱讀~

franzos04/10 00:15

3Q~

Neptunia04/10 00:30這樣說起來,對於一個純粹遊戲玩家,需要知道這麼多東

Neptunia04/10 00:30西才能看懂劇情,感覺就不是一個太優秀的劇本了

Neptunia04/10 00:31當初原版我沒有玩過,直接從remake接上rebirth,還有之

Neptunia04/10 00:31前大哥的CC也有玩,這次看完只覺得克勞德你病的真慘 哈

就,7系列的重點核心「生命之流」與「生命」的定義要先抓準 因為這是再怎麼搞世界重塑,都不會被影響到的世界觀骨幹 但是相對的門檻也確實高,所以我不否認這次劇本確實是有不容易理解的問題 只是我是覺得所有的事情,在第三部應該都能直接得到答案 以現在第二部的時間點,也沒辦法說什麼,因為根本還沒進入重點高潮的生命之流篇OTZ 然後克勞德這次是比原版得來的慘太多,慘到我很期待到底要怎麼救他XD(←壞人)

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 01:03:09

jueda04/10 00:49第三部再來對答案,不知道PO有沒有看過EVA,當初電視版跟

jueda04/10 00:49電影版演完,一堆人看不懂在演三小,然後BBS上就有一狗票

jueda04/10 00:49解釋的文,猜測的文可以看,現在的感覺跟那時很像,沒有不

jueda04/10 00:49好,就娛樂嘛

EVA我知道啊,但劇場版從破之後就整個???化了,完全無跡可尋,當時一堆人傻眼 Q的時候直接放飛,而且事實最後也證明,大家臉全被打歪了,連CP配對都給你大風吹了 但是FF7重製版就很明確有被宣示,不會影響骨幹不會影響既有框架,那就還能考察一下 總之第三部的時候再來對答案吧~

alex097304/10 00:49劇本搞得大家都好累XD

就,還沒到生命之流篇,我是覺得官方現在也有口難言,還沒到那時候XDDDD 只能說演出手法再親民一點,可能風波還不會那麼大OTZ

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 01:08:34

alex097304/10 01:09有發現REMAKE結尾的賽菲和REBIRTH的賽菲態度相差很大

alex097304/10 01:10第三部也可以觀察賽菲羅斯在這方面的表現

是,第一人稱用語和表情口吻都不一樣,日語語氣其實是非常敏感的語言 所以是蠻期待第三部要怎麼處理賽菲羅斯

alex097304/10 01:12and比起賽菲羅斯 個人覺得寶條才是萬惡之首

就他啊,媽的咧比核廢料還垃圾的存在

r287030504/10 01:16搞多重宇宙的雞肋東西…就看他第三部要怎麼圓這些東西…

以我的觀點,這不是什麼MCU多重宇宙,就單純是精神世界分裂,這些世界最終會回歸 克勞德的狀況會是下一部的其中一個重點,因為他現在就是被夾在物質與精神世界的狹縫

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 01:24:29

diabloque04/10 01:22真的要圓也不是沒辦法,隨著賽菲羅斯的瘋狂跟愛麗絲的

diabloque04/10 01:22佈局,我想所有世界線都會往唯一的方向收束,然而收束

diabloque04/10 01:22的手段跟演出才是能不能說服人的重點。

diabloque04/10 01:28題外話,說真的,愛麗絲要跟誰配,我還真沒想過,大哥

diabloque04/10 01:28很好,但玩過CC以後,你懂的,至於克勞德,還是送給蒂

diabloque04/10 01:28法吧,我只是喜歡愛麗絲,倒沒瘋狂到亂點鴛鴦譜(X

我也是艾莉絲單推,她想跟誰都沒差,蒂法也是單推,兩個單推在一起最好(喂 開玩笑的,別當真,但我真的喜歡重製系列的艾莉絲和蒂法,這點是絕不會說謊 (所以d大比較推大哥和希絲妮嗎XD) 當我看到生命之流在原版遊戲比較曖昧,沒有演出來的部分在RB出現,再加上大哥 就覺得很大機率第三部的生命之流篇會整個大改,艾莉絲不會像原版那樣退場消失 現在就是看能不能在第三部真的演出許多老粉絲想看到的東西,漂亮地收尾而已 我是有在敲碗安吉爾出來啦,三代破壞大劍持有人同堂,想想就很鳥肌~

roadblock04/10 10:43所以艾莉絲會復活嗎 不然前面演一堆擺脫命運 最後又被

roadblock04/10 10:43宿命論噁心到 感受真的不太好

其實就艾莉絲一直說的,肉體的死亡不是全部,生命旅程的另一段在生命之流裡 第一部到第二部,她一路的旅程,會改變她在生命之流中的活動與記憶,這也算是改變吧 而且一直想擺脫命運的是老薩,才會在第一部跑來找克勞德幫忙,艾莉絲反而是被動

s87026204/10 10:51看起來生命之流的概念是在說活不活都沒差

應該說,在FF7的框架裡,生命不是只有肉體上,而是包含精神與記憶(靈魂) 當你的精神與記憶(或者說是靈魂)還在,那麼你就是活著,人生旅途還沒有結束 艾莉絲在原作和重製版,都只是比其他人提前進入下一個旅程而已,她還「活著」 只是這個「活著」和一般人所想的不太一樣而已

Uizmp04/10 10:56擺脫命運又不見得是Aerith要肉身活著..

是的,所以…就看玩家能不能接受FF7的核心價值觀

geebuy04/10 11:52扎跟賽搞不好下作都有可能入隊,技能組做太完整了,賽的腰

geebuy04/10 11:53帶還有放模晶石

我覺得高機會有,不然不會無聊沒事把他們的技能組都做出來,又不是吃飽沒事做XD

jonh080504/10 11:59從頭到尾說要改變命運的都是老薩啊

jonh080504/10 11:59主角被老薩引導去改變命運不就老薩的計畫

jonh080504/10 12:02反而愛麗絲一直對改變命運這件事很迷惘

jonh080504/10 12:02第一部夜晚事件愛麗絲在夢中還跟克勞德說不是他的錯

jonh080504/10 12:02以及人總有一天會死之類對老玩家來說很暴雷的台詞

一直在說要改變的是善良(?)的老薩,那個口吻真的有差距 巴哈那位版友的文章蠻值得參考,很推薦大家去看一下 或者自行品嘗(?)一下第一部和第二部裡各種老薩的差異 艾莉絲的部分,就誠如你說的,一直都有在暴雷…所以我心理建設很早就做好了(抹臉

skyitmexp04/10 12:06我還是覺得有平行世界的概念啦,如果都是生命之流會無

skyitmexp04/10 12:06法解釋愛麗絲口中的夢中世界為什麼沒有破壞劍的問題(C

skyitmexp04/10 12:06拿到白魔石後被推進生命之流,破壞劍馬上就出現了)

skyitmexp04/10 12:07在ZC共鬥S的場景可以看出生命之流內是可以同時擁有兩

skyitmexp04/10 12:07把破壞劍的

因為艾莉絲世界的大哥還在,而她想見到的,不是那個繼承了破壞大劍的克勞德 夢中世界是乘載她的願望的世界,所以在那裡克勞德沒有破壞大劍,有那把劍的只有大哥 共鬥的時候反而是大哥進入克勞德的世界,自然會有兩把大劍共存 那裡已經和艾莉絲的世界無關了

cresta00004/10 12:36如同我在前篇回應的,第一部十八章的台詞與演出,就是

cresta00004/10 12:36告訴玩家艾莉絲的命運在打完命運守護者後改變。

cresta00004/10 12:37官方就是吃書或故意誤導,這沒什麼好辯解的

cresta00004/10 12:39良好的敘事,是他用嚴謹而一貫的邏輯說服你,不是他喂

cresta00004/10 12:39什麼你相信什麼

cresta00004/10 12:41改變命運如果不是活者,那與原來有什麼不同? 邏輯上

cresta00004/10 12:41說得通嗎?

這也是我一直在回答的,所謂的活著,並不是只有肉體啊 而且說實話,說要改變命運的也是老薩,因為他不想要毀滅,第一部終戰的時候有這幕 老薩從頭到尾並沒有說要改變艾莉絲的命運 重製系列作副標題並不是給艾莉絲,而是給老薩,這點還是要再說一下 老薩的存在比起原版,高太多了…

cresta00004/10 12:45回roadblock,對有期待的人而言,會對吃書覺得不舒服

cresta00004/10 12:45才是正常的。

cresta00004/10 12:49良好的多部曲敘事,一定要對前部曲的埋梗作出正面回應

cresta00004/10 12:49與清楚解釋,官方沒做到是官方的問題,玩家用市場回應

問題是,艾莉絲本人在第一部和第二部,都有跟玩家劇透和做心理建設了,不是嗎? 你上一篇回我納納奇的台詞,我只能說我不知道為什麼英文版台詞是長那樣…

chi1704/10 13:05昨天剛破關看了13.14章一堆劇情覺得亂七八糟啊哈哈

chi1704/10 13:06遊戲好玩劇情隨他演出了

下一部才會揭開謎底了,就…你就當在看EVA吧(被巴頭

alex097304/10 20:09cresta大敘述的部分就是我個人不喜歡製作組的地方 第一

alex097304/10 20:10部和第二部邏輯銜接有誤 隨便你編劇說了算 哦哦沒有哦

alex097304/10 20:10我們現在的規則和設定是這樣這樣 宣傳上也有刻意欺騙

alex097304/10 20:11玩家的各種內容 那是因為遊戲本身我覺得好玩 不然官方

alex097304/10 20:12的一連串宣傳和製造話題的方法我覺得算負面

說坦白一點,第一部和第二部框架是連貫的,只是第一部更加曖昧而已OTZ 但這個我就不幫製作團隊護航了,他們演出上不夠親民直接,該付的代價還是要付

cresta00004/10 20:39我也是認為遊戲其他地方都做得比預期更好,不知道為何

cresta00004/10 20:39這樣發散的劇情能過內部審核。

cresta00004/10 20:42更感歎曾經描寫情感觸動人心的公司,如今用這種方式作

cresta00004/10 20:42宣傳,來求得短暫的商業利益

商業利益?我還是老話一句,骨幹主框架一直都沒有變,官方也不停重申主幹不會改變 畢竟變了就不會是FF7,而是另一個披著角色皮的同人作了 就像專訪所說的,艾莉絲的「死」(或者失去肉體)是必要的,只是原版沒有做出必要感 重製版在CG演出技術相對成熟了,有刻劃出「另一個世界」,也就是生命之流裡的活動 她這次會好好扛起原本在劇本規劃中就被賦予的重要定位,在生命之流裡 總之,第三部見真章吧!

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 21:29:17

diabloque04/10 20:56樓上光想看看從去年的魔咒之地開始,se炸了幾款遊戲,

diabloque04/10 20:56比較知名的除了歧路旅人2反響還算可以,其他哪一款能

diabloque04/10 20:56打的,公司缺錢阿。

cresta00004/10 21:28RB的銷量現在還未公佈,之後就知道製作方有沒有真的換

cresta00004/10 21:28到商業利益了

一樣,還是希望d大能放開一點,艾莉絲自己都說了,活著不是只有肉體而已 那麼所謂的命運也就不會只有侷限在物質世界,精神世界的人生旅程也會有 官方一直都有在做心理建設和劇透暴雷忘卻之都那邊是無法避掉的,其實…

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 21:35:14

cresta00004/10 21:34我回答原po吧,當我們推理時,最優先要抓邏輯釘死的言

cresta00004/10 21:34語,多語言時以英文為主,我抓赤紅十三的話,就是這個

cresta00004/10 21:34準則

怎麼會是拿英文?英文不是原作,會有翻譯誤差吧? 我說老實話,我真心很幹SE社的英文在地化翻譯,幹到不行 請問腳本家的野島是哪一國人?他用哪一國語言在做第一手創作? FF16的時候氣到我在板上發文幹譙,a我ID就能看到… 腳本家明明就是前廣,被罵也是前廣被罵,卻有一堆人說英文在地化Koji版才是原作 這是什麼邏輯…

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 21:39:07

cresta00004/10 21:40生與死就是是非題,你把它當申論題寫,是你為了想要相

cresta00004/10 21:40信而相信,這不能說服任何人,更無法說明改變

我承認我對c大和d大這麼堅持官方在騙錢的想法,從頭到尾束手無策 所以我只能說,等第三部吧

cresta00004/10 21:41多國語言並存時,本來就以英文為主,這是商業常識

我不知道是不是SE社的FF系列風氣啦,起碼我主力在玩的FS社這邊的風氣不是這樣 就像魔戒好了,當你不是以原文為基準的時候,翻譯出現誤差,就整個噴掉了耶? 全世界的文學作品,都是英文母語作者寫的嗎? 爛翻譯會誤導一堆人,並不是英文至上好嗎?OTZ

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 21:46:50

cresta00004/10 21:43我想告訴你,那就是故意的誤導,不是翻譯錯誤

cresta00004/10 21:49再退一步說,如果官方覺得死亡無可避免,那丟出命運改

cresta00004/10 21:49變不是多此一舉? 沒東西改變啊

cresta00004/10 21:50不需要等第三部,我抓那句就是告訴你,他已經吃書了

cresta00004/10 21:52真正的感動,是來自他用嚴謹邏輯與動人故事說服你,不

cresta00004/10 21:52是你主動迎合他

所以我說我對您束手無策,不是嗎? 我沒有特地迎合他,只是我以FF7重製版在劇中告訴我的內容 判斷生命之流與生命意義主框架沒有變的前提之下 我確實有收到官方對作品的愛,以及我有被感動到難以自制,才會寫文章

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 21:56:49

cresta00004/10 22:08就算只看遊戲內容,你對生死的看法也不正確,艾莉絲在

cresta00004/10 22:0813章就告訴你生死是不同的。

因為你拘限在肉體活著才是活著的這個迷思下 艾莉絲在賽特拉神殿試煉間出來的時候,就有說生命的全程是什麼 死は、命の一つの状態 死んで体が消えても、命が消えるわけじゃない (略) 命は死んでも消えない 這個有點希臘哲學的概念,離開肉體的物質界,還有另一個靈魂的精神界在等 就這樣而已,生命不是只有肉體

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 22:17:15

Arkzeon04/10 22:17大哥跟畢格斯那個我沒想那麼多XD。單純就是大哥沒死帶著

Arkzeon04/10 22:17昏迷的克勞啾到米德加是第0天。 圓盤掉落畢格斯陣亡是炸

Arkzeon04/10 22:17完兩個魔光爐後。至少總要一週吧。所以大哥問畢格斯你認

Arkzeon04/10 22:17識勞德多久了?大哥認知應該是0,但畢格斯體感至少是一

Arkzeon04/10 22:17小段時間。所以中間有段時間被吃掉了(時間線交錯)。但

Arkzeon04/10 22:17理論上這兩個人都不該活更不敢碰面。所以說這邊是彼岸之

Arkzeon04/10 22:17國沒有時空概念也沒什麼不對。

Arkzeon04/10 22:18更正:不「該」碰面

確實,正常來說當大哥扛著那隻昏掉的克勞德進來的時候,和畢格斯的時間就該搭不上XD 比較直觀一點就是那個樣子,因為大哥可能在懷疑他扛的那個克勞德到底啥時到米德加XD

Arkzeon04/10 22:25我個人覺得大哥跟賽飛應該7-3應該不會加入,加入的話劇

Arkzeon04/10 22:25情暴走的更嚴重了。至於不加入幹嘛做這麼完整。除了劇情

Arkzeon04/10 22:25小不順以外。製作組的愛爆棚啊。為了讓你各位只能操作五

Arkzeon04/10 22:25分鐘甘願花一週做賽飛模組是很有可能的。

所以要看製作團隊怎麼處理,畢竟他們宣布要製作重製版時,是定調重製版是各作品整合 都看到一堆作品時間軸最後的DC(文森特主角)的東西都出來了,查德利和尤菲DLC之類 重點大概就,真的要好好處理。處理得好就會是名作,不好就整齣燒掉(笑

diabloque04/10 22:26確實,畢竟第三部還沒上市,其實爭論這個沒什麼意義,

diabloque04/10 22:26到後面只是意氣之爭,誰也說服不了誰,我現在只想看看

diabloque04/10 22:26官方能給出什麼樣的理由跟演出,所謂命運的改變,究竟

diabloque04/10 22:26是走上了什麼樣的一條路。

diabloque04/10 22:27但是如果只是那種精神與諸位同在的爛梗,那我應該會爆

diabloque04/10 22:27炸 XD

不要說你會炸,我也會,到時折光碟算我一份,然後SE社一生黑OTZ 如果沒有好好把早就定調好的東西呈現好還這樣搞,這不是欠燒是啥啊

diabloque04/10 22:28歐,對,舊作記得寶條死的太容易了,希望第三部能讓他

diabloque04/10 22:28更慘一點,這一切悲劇的元兇不能讓他死的太輕鬆了(X

那個比核廢料還垃圾的傢伙,沒有得到該有的下場,會還蠻令人每送的=A= (我也很期待史卡雷特的巴掌要怎麼演XDDDDDD)

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 22:38:45

Arkzeon04/10 22:32我比較怕是最後7-3亂塞太多原創劇情演不完。乾脆來個驚

Arkzeon04/10 22:32不驚喜,給你們來個7-4 ! 直接原7代+2年後降臨神子改編

Arkzeon04/10 22:32+降臨神子再之後的原創。整團變成爛糊

照現在擴張成這樣的情況,大概火箭村和五台晃個兩章, 去處理寶條那個比核廢料還髒的東西,就集中在生命之流裡了 不然演不完而且不知道要怎麼好好收,他們灑太多東西在RB裡面了

cresta00004/10 22:32沒有肉體只有靈魂不就是一般認為的死亡? 再者這與原

cresta00004/10 22:32版有何不同? 進了命運十字路改變了什麼呢?

cresta00004/10 22:33其實也不用猜,劇情已經發散了@@

根本無法猜了,第三部確定會整個和原本的不一樣,儘管結局是一樣

Arkzeon04/10 22:36也是。已經沒有人知道7-3要怎麼演了

就只能祈禱他們好好把故事講完,這樣我會買至少兩份起來供QQ

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 22:44:45

Uizmp04/10 22:41只看了英譯跟中譯, 有些氛圍就不同了, 日文應該更準確吧

很多地方會很微妙,而且有幾句是連主詞對象都飄掉的狀況

cresta00004/10 22:46我會挑赤紅十三那句,不是為了刁難,而是在演出中,這

cresta00004/10 22:46是最重要的“提示規則”,而這句話又是用無法翻轉的語

以日文原文版來看,就我在上一篇說的,你拿艾莉絲的話來講,都比拿納納奇還好 艾莉絲有幾個發言才是令人頭痛的,賽特拉謎之發言(喂 但是她到底是在指什麼,就第三部見真章,只能這樣講

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/10/2024 23:23:50

Arkzeon04/10 23:58以下是我個人感想。沒有根據的。雖然三部曲劇本是同一個

Arkzeon04/10 23:58人寫的。但一部跟二部中間編劇明顯有鬼轉。感覺就是邊想

Arkzeon04/10 23:58邊連載的那種漫畫。我覺得的一個可能就是。 「原本真的

Arkzeon04/10 23:58沒有要做第二部以後」。跟駭客任務第一集一樣,一集就要

Arkzeon04/10 23:58完整演完。7-1因為只打算做米嘉德(但原作不夠長)。只

Arkzeon04/10 23:58好能塞就塞,能灌水就水。等了20年也只有這夢中相見的r

Arkzeon04/10 23:58emake一次了。片翼天使不出來就遺憾了。巴哈姆特這麼有

Arkzeon04/10 23:58代表性也出場一下好了。就菲拉聚集起來就好。結尾 ? 就

Arkzeon04/10 23:58寫「我們終將超越命運」啦!以後的事以後再說,有沒有下

Arkzeon04/10 23:58一代還不知道咧,劍聖大和式開放結局, 然後真的大人的

Arkzeon04/10 23:58理由可以做2部曲了,就變成我們看到的這樣怪怪的了。

Arkzeon04/11 00:00所以我們在這邊努力幫SE解讀劇本暗藏的謎語,搞不好編劇

Arkzeon04/11 00:00組根本沒想這麼多。只是圓不起來

我把我發在巴哈那邊的文章裡,9樓那位版友的留言放過來 基本上你看完他的留言,就不會覺得官方是無計畫在亂搞

https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=179&sn=420239

野村他們很清楚FF7的骨幹,你聽他的專訪,他們是有想努力呈現生命之流的概念 所有的系列作,包含我沒有去玩的手遊EC,全部都咬著這個核心在轉 而且FF7全平台整合計畫,也是早早就訂下的事,不會是因為什麼大人的原因才弄 所以我願意相信製作團隊,最終評價會壓到第三部出了以後再來評 至於第一部的終戰那個菲拉和巴哈姆特是有源頭的,一樣是要理解菲拉的本質 巴哈那位版友已經有先講一部份核心了,我之後預計要講的東西,是再延伸 總而言之,第一部終戰那幾隻不是亂來的,而是有彩蛋XD

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/11/2024 01:14:52

alex097304/11 01:12個人也認同Arkzeon大的想法 畢竟REMAKE不確定之後能否

alex097304/11 01:12有後續 作法上就變成這樣 但是到第二部真的圓融不起來

alex097304/11 01:13靠腰咧菲拉還變成白菲拉黑菲拉 打破命運? 打破了什麼?

alex097304/11 01:14札克斯得罪編劇被拖出來虐待 被夾到不知道哪個世界去

alex097304/11 01:15負面宣傳手法前面我也約略提到 希望全部的故事能在第三

alex097304/11 01:15部有完整良好的收尾 罵歸罵我還是會買XDD

同上,就我回Ark大的內容,我不認為官方是看銷售量才臨時起意製作RB

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/11/2024 01:18:16

alex097304/11 01:18就等第三部吧(還要四年 <囧>) 我死忠派還是會買

alex097304/11 01:18https://imgur.com/undefined 艾莉絲的側乳A_A

alex097304/11 01:19https://imgur.com/aJU8zo6 艾莉絲的側乳A_A

leoheart168604/11 01:24艾莉絲很有料啊,只是蒂法是oo魔人而已uwu

alex097304/11 01:27通關第一輪後艾莉絲跟蒂法我都換成比較露的那套泳裝

alex097304/11 01:27尤菲也是持續穿著夏日柳橙 賞心悅目繼續收獎盃XD

leoheart168604/11 01:33說到換裝,為什麼納納奇只能當黑狗,不能穿神羅兵

leoheart168604/11 01:33的衣服啊,明明超萌www

jueda04/11 02:00我只能說原PO太看得起SE,第一部絕對是試水溫的,賣得不好

jueda04/11 02:00一定是下面沒有了,照你的說法,如果所有的東西都是一開始

jueda04/11 02:00就計劃好要整合在一起,然後一起出完,就不會在第一部作完

jueda04/11 02:00發售後還沒人知道遊戲要分幾部,遊戲整體分三部是發售後快

jueda04/11 02:00兩年才定下來,遊戲的副標題也是,劇情在1.2部兜不太起來

jueda04/11 02:00,C大覺得是特意欺騙誤導,我個人覺得是劇情方向有鬼轉,

jueda04/11 02:00根本就邊作邊想啊,跟漫畫連載一樣,有時候也是會吃書的

cresta00004/11 08:54從劇情發散的誇張程度,J大說法比我有說服力,SE沒有

cresta00004/11 08:54為三部曲做好準備

Xray200204/11 11:01按照Rb對Rm的劇情轉折,如果是一部或上下部的作品,可以

Xray200204/11 11:01當作是起承轉合裡的轉,那我們可以接著看下去,問題是

Xray200204/11 11:01它第三部不知道幾年後才出,Rb比Rm不管是其他系列作拉進

Xray200204/11 11:01來的,還是對XX世界的相關內容,有太多東西要在第三部収

Xray200204/11 11:01尾了

所以我的想法是,部分玩家覺得第三部劇情會很水,但我會捏冷汗,其實 因為現在生命之流的內部世界,也就是原作以前沒有,只有文字表現的東西,通通出來了 這樣一搞,能做的事情變的超級多,加上他們又狂開各種支線(還有社長那邊要清呢) 說實話,到底能不能全部好好地在第三部講完,還蠻令人擔心就是了OTZ

hucs04/11 16:52說真的,我看了這篇才看懂劇情,但我為SE這樣的表現感到悲哀

hucs04/11 16:53需要別人解釋的劇情才能看懂,這不是故弄玄虛是甚麼?

hucs04/11 16:54我就問原版+AC的生命之流相關劇情,有像RB這麼難懂?

hucs04/11 16:55改變命運到底改變了誰的命運? 解釋成老薩的? 所以艾利斯還是

hucs04/11 16:57得死? 這跟30年前有甚麼不同?至於老薩的命運能不能改?

hucs04/11 16:57老實說玩家真的有那麼care嗎...一路上殺了那麼多人

hucs04/11 16:59RM打敗一次,RB再打敗一次,相信第三部還要被打敗一次XD

這個就不護航,確實是沒有細心到連路邊NPC講話都注意,就很容易看不懂OTZ 這點是SE社的問題,得自己去面對處理並記取教訓,第三部別再這麼搞了… 賽菲的話官方專訪是有說他也是系列作裡非常重要的角色啦,所以想要讓他有足夠的分量 總之就看第三部會怎麼處理了…

※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/11/2024 19:35:22

pirrysal04/12 13:49想讓賽菲他有足夠份量(X) 找不到誰來當魔王(O)

leoheart168604/12 18:37第二部都給他在原作的最終形態出來玩了,我確實納

leoheart168604/12 18:37悶第三部要怎麼辦www

Uizmp04/12 20:41只好交給 Jenova 了..?

leoheart168604/13 01:08大概就傑諾瓦了,不然該打的第一部第二部都打光了

leoheart168604/13 01:08XD