Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀
為了方便自肥讓大家找我的文章,還是全部都集中在同一標題下,以回文的方式發文。
前天下班後到書店把它帶回家了,和第一部一樣,都是磚頭。
翻了一下大致上的內容,其實官方該說的幾乎都說完,剩下的就是等待第三部了。
或許大家已經在別的地方看過,不過我這邊還是先放一些關於結局,以及第三部相關的官方專訪。
剩下的補充包第二彈(?)之後再來寫了。
巴哈好讀版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=179&sn=420292
P.S 照片我懶得縮圖了,尺寸都很大,請小心流量。
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https://images.plurk.com/18OA7Uxi2IQhZ1OyiDmEHH.jpg
野島很直接給提示了,他說他在寫劇本的時候,融入了日本佛教的「唯識」與榮格的「集體無意識」。剛好我個人看榮格的書看了一陣子,這兩年玩的遊戲又一大堆動不動就拿榮格出來鬼扯,例如FF16,所以有一定程度的熟悉。
有興趣的朋友可以和我討論,這邊先跳。以下,我只給wiki百科讓大家自己去看。
榮格「集體無意識」:https://reurl.cc/GjkLZv
佛教「成唯識論」:https://reurl.cc/Wx4MaZ
總之,用最精簡的一句話帶過的話,就是「內心所想會反映到現實感受的認知」。
精神影響肉體,甚至可以影響更多層面。
反正就是各種精神世界探討。
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這張其實也說得很清楚,克勞德腦子不正常了。這邊忘卻之都小圖有暗示,艾莉絲其實下葬了,和原作一樣是水葬Orz
腦內的意識會影響現實的五感,這個就現在的克勞德,精神錯亂的狀態。
然後「生命之流」又引入了佛學思想,所以對玩家來說,或許不太好理解吧。
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然後這是流傳最廣的狗印章圖,每個都對應一個世界。
除了本世界外,還有另外五組不同的印章,共六組。
我少算了兩組印章,大哥的世界也少算一個(炸),有空再修改上一篇那張示意圖了XD
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札克斯大哥則是直接明示,他不是正常的活人。
大哥可以回來,大概就是我在前面的文章裡解釋的那樣,因為那群大量的菲拉所導致。大哥在當下是感受到一股風,吹開即將爆他頭的子彈。
至於賽菲羅斯的目的,從U本來看,他的目的並不是想破壞星球,反而是在幫星球延長壽命…嗯哼,賽菲羅斯洗白白的前奏了?
至於沈睡森林的艾莉絲又是屬於另一個世界,那邊那個艾莉絲也沒有白魔晶。
換句話說,整個第二部裡,只有第五貧民區那個艾莉絲才有正常的白魔晶。
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這邊的專訪說終戰賽菲說的「我小看你了」,和我想的一樣,是指艾莉絲而不是克勞德。基本上幾乎確定艾莉絲會在第三部繼續和老賽玩對手戲。另一個重點是,誰封印了白魔晶。專訪賣關子說第三部就會知道,但…
這部分,我預定之後會寫的補充包(?)會提到。
敬請期待?(←滾啦你)
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野島直接說了,第二部裡的「多重世界」,並不是所謂的MCU平行世界,和一般大眾的認知不太一樣。所以…
至於到底是怎樣,第三部才會正式揭曉。
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北瀨和野村直接講白了,艾莉絲在忘卻之都的事件,是和原作一樣的結局。
基於重製系列是屬於原作補完計畫(以原版遊戲結合過去零零總總官方作品,去除各作品與原版遊戲的矛盾點),他們原本就沒有打算讓故事整體偏離原作,因此艾莉絲在忘卻之都的結局是沒有改變的。
補充講一下。
同樣是在U本專訪裡的內容,但是我懶得拍照上傳了。
第一部做完的時候,北瀨原本想要一口氣第二部就完結,他不想讓粉絲等太久。
問題是,劇本量太多。
當然他們可以選擇砍劇本,但是這群人不想砍。結果搞到最後,就是變成三部曲了。
而他們也在U本保證了一定會做完第三部。
此外,野島其實不想要第二部結束在忘卻之都,因為他不想艾莉絲被拿來做文章。
他原本是想結束在貢加加篇蒂法被砍到生命之流裡的那幕。
但是其他人反對,說「修但幾咧,你是打算做幾部?!」,才延長到現在這樣子…
欸幹!?貢加加!?貢加加結束!?也太短了吧,囧
啊不就好險最終決定不是聽野島的,不然這下不只被幹釣魚,還會被說騙錢!
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話雖如此,她和賽菲羅斯很重要,這也是為什麼副標題會那樣取名的理由。
新版作品的焦點在他們兩個身上。
大概可以像巴哈上的版友的預期,賽菲羅斯在第三部會超活躍。
相對的,艾莉絲與他的對手戲也會變得幹爆多然後超級重要了。
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然後關於忘卻之都的部分,最直接的答案也寫出來了——克勞德不願意接受事實。
他們為了表現克勞德接受不了艾莉絲的死,所以搞出了那堆東西…(默
你們的演出,說真的,再好一點、再清楚一點,可能就不會不好理解,部分玩家就不會幹聲那麼大了啊!
拜託你們第三部記取教訓啊,拜託拜託!OTZ
關於最終章的部分,大概就是到上面為止。
在RB的U本裡,官方其實都給了最直接的答覆了,差不多就像我寫在前面兩篇文裡的東西,並不是什麼「平行世界」。
至於為什麼要這麼安排,我在想,除了演出FF7「生命之流」的樣貌外,就是為北瀨與野村在專訪裡所說的,要做個讓角色們都能得到幸福的結局的鋪路吧。
以下就來說說其他和第三部可能有關連的東西。
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其實,「No Promises to Keep」這首歌,歌詞所陳述的對象,並不是給克勞德或札克斯單一一個人,而是給她在旅途中遇到的,所有她所喜歡的人,例如蒂法、巴雷特、納納奇、尤菲等人。
這點非常重要。
我常看到有人過度解讀,說這首歌是CP專用曲,個人是覺得有點太超過,太過無視艾莉絲在整個旅途中的所見所聞。
她在星殞峽谷和忘卻之都就有很明白地說了,她喜歡著大家,因為是大家帶給她不同的人生經驗,所以她想保護大家,想保護這個星球。
我個人是非常喜歡這版的艾莉絲,喜歡的程度遠高過於原版。同伴和朋友的感覺都好太多,以前和蒂法的相處,根本各種逼哩逼哩火光四射= =
總之,官方在U本重申了。這首歌,真的不是給單一角色的情歌,而是給大家的歌。
歌詞所敘述的內容,我猜想也許會和第三部有所連結?
是與否,就拭目以待第三部了。
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至於第三部的劇本則是早寫完了,鳥山希望能做出大團圓的結局。
這邊就不知道他們要怎呈現所謂的大團圓了。
現在已知大哥不是活人,艾莉絲真要講也不是活人。要他們像賽菲那樣在外頭亂跑,好
像…也不是…做不到啦…看查德利能不能幫忙?
他的狀態就是本體在寶條那裡,但是他還是能以另一個身體在外頭實際趴趴走(抹臉)
只是我個人的猜測不是偏向於「復活」,而是和原版AC不同,不是只有克勞德能看到艾莉絲而已,所有她所愛的夥伴們,都能看到她,而她也能獲得她應得的幸福。
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「No Promises to Keep」這首歌的歌詞,是野島用日文寫一寫,寫完翻成英文。而植松也有嘗試製作日文版…所以可以敲碗日文版嗎!
至於北瀨的話,第三部是他的最後一部FF7作品,他希望所有的角色們都有個好結局,所以他給了野村一個原作都沒出現過的意見。
野村接下了那個意見,還在仔細琢磨要如何呈現。他說,如果北瀨的意見能夠做到的話,相信大家都會感到開心。
好啦,艾莉絲的好結局,應該是有得到保證了,就不知道會是以什麼形式呈現?
不過CP廚想要要求什麼的話,就當我沒說話…
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最後就是這個了,安吉爾可能有機會登場,以及路法斯社長和五台的追加戲份。
野村雖然沒有直接說片頭飄在札克斯身邊的白羽毛是誰的,但是他有小小提示白羽毛是安吉爾XD
所以第三部可以看到三位破壞大劍的主人同堂吧!?
我可以敲碗三人三把大劍一起出場的畫面嗎!?QQ
然後五台這次真的會演出戰爭了…尤菲…QQ
在想,她一樣會偷大家的魔晶石,但有充分理由了:她要回去救五台。
想想就…好吧,我這次打妳屁股的時候打小力點好了(喂
一樣是U本內容,懶得上圖。
來自EC的角色葛倫,原本就是為了路法斯社長追加的角色。現在葛倫回流到重製版系列裡,替社長加戲和補充。
以此類推,現在EC那邊追加年輕賽菲的故事,高達99%會回流到第三部裡,賽菲羅斯救贖篇大概可以期待一下了。
不過我以為路法斯社長就是五台總督蘇夫魯這點很明顯耶,沒想到還是有不少人沒有注意到。
蘇夫魯不只是路法斯的名字倒過來念而已。當葛倫在那邊嘲諷「哎喲我們總督居然放大家鳥,不出來講話耶」,路法斯回嗆「總督才不會去那種窮酸的場咧」,葛倫再回「原來如此,有錢人家長大的少爺真麻煩」,這整段對話都很明顯表示路法斯和五台有問題啊XD
總之,可以敲碗五台篇大改了,以路邊跑圖和尤菲的對話,是看得出來她很崇拜總督…大概要開虐了(遠目)
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大概先這樣,之後有想到什麼再來追加吧。
感謝閱讀~
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推!希望能快點出第三部,戰鬥部分很爽快
抱歉,出門很晚才回家,現在才回>_< 我也是會繼續預購支持第三部,希望三年後2027年三十周年紀念的時候能如期推出!
希望鳥山不要插手 鳥山介入的故事都超無聊 FFX-2 FF13-123
主要故事還是由野島和北瀨在主導啦,特別是野島XD 雖說野島也寫出過噁心的FFX-2.5出來嚇人就是...
推
感謝閱讀!
感謝補充
感謝閱讀~
停在貢加加會死人吧XDDDDDD
然後結果結尾那邊是克勞德神經病………
停在貢加加沒被譙到爛譙到爆,我隨便SE社(默) 雖然以我的觀點,我是有感覺到克勞德有毛病啦,但是… 唉,演出在更親民點,讓更多人能理解就好了OTZ
停在貢加加, 之後每年出一個DLC ?
這個SE社一樣會被轟爛吧XDDDDDD
謝謝推薦影片~
貢加加結束的話,我一定噴爛
不用說你,我直接折光碟了,太誇張了,有被當潘仔的感覺(爆
野島,停在貢加加真的太誇張了,不想在忘卻之都停至少往
後不要往前啊
還有,那個艾莉絲是克勞德的妄想不是平行世界的話兩邊演
出清楚點好嗎
不過忘卻之都後要停在哪也確實是問題啦… 那個艾莉絲說真的,也不算是妄想,而是在生命之流裡的艾莉絲 她只是沒戳破克勞德而已…(遮 這邊就真的請大家回想一下FF10男主角帝達和他的世界,以及尤娜的世界間的關係了 基本上就是那樣的關係,只是RB各世界的持有人,是艾莉絲或克勞德而已
所以這次Rb讓尤菲暗殺路法斯未遂,之後她知道總督身份
後的反應才有爆點
對,而且不只尤菲,我也很期待巴雷特會有什麼反應uwu(←惡劣
我覺得改成克勞德神經病我不能接受XDDD
但是他本來就神經病啊?XD
推~~ 想到第三部還要等好幾年
看北瀨他們的講法,應該三年後就玩的到了,應該!
如果跟原版一樣 這個演出真的被原版海虐
原版好太多了
我持相反意見就是,我喜歡新版終於有想好好把生命之流詮釋出來的做法 雖然現實看起來我才是逆風的那一個,所以才說官方如果能將演出做得更親民就好了OTZ 其實就真的別想太多,以生命之流的性質來看,一切並不突兀OTZ
停在貢加加真的太扯 這樣超短
變成二部曲可能好很多 但變成一開始RM內容要多一點 RM太
短了 東西太少
他們就不知道要怎麼斷,第一部就在爭論,第二部也爭論(抹臉) 而且說實話,以現在梗塞成這樣的德行,兩部也確實做不完就是
推分享攻略本的內容解惑
感謝閱讀~
還真沒注意到社長是五台總督,劇情穿插太多真實虛幻,
玩到一半就放棄思考了…
我以為路法斯=蘇夫魯很明顯的說,因為五台篇明顯他會超級重要XD
不管你的構思有多完整多意識流。讓大部分觀眾看不懂的演
出(我是說演出)就不是好的演出。這是無法爭論的事實。
感覺日廠的老牌編劇都容易陷入這個盲區。想寫個 isn’t
it coooool 的東西最後都會變成 「你要不要看看自己在
講什麼」。裝神弄鬼善意的英高也很會,所以破碎化敘事並
不是個問題。很少看到有人噴英高系列的故事劇本。
我覺得老玩家事反而比較容易陷入看不懂的狀態,因為已經知道大哥不在了,他卻出現 但其實如果注意大哥的台詞,多少會察覺不對勁啦…特別是和畢格斯。 至於忘卻之都那段也是,有了期望或者想像不同故事發展後,結果卻照原版繼續演 這樣的狀態就容易忘記生命之流的性質,導致理解發生錯亂了OTZ
很少人噴英高劇本是因為很多人根本不在意
不是他有多厲害 他的遊戲重點又不是劇情
如果是劇情為重的遊戲 英高的手法也會被噴爆的 但因為動
作遊戲氛圍有到就好了
FS社厲害在環境與氣氛的打造,算是用環境和道具在說故事,所以比較沒有一般RPG的問題
重點是原版7 跟Re7還同一個人寫的。改寫自己的劇本想要
改Coool,還改到看過第一版的讀者高比例對第二版滿意度
低於前版。我覺得這很難怪罪於讀者都是不識貨。
某個程度上我覺得辛苦做出戰鬥系統、美好地圖、跟豐富世
界的製作組被拖累,很冤枉。他們應該獲得更好的評價 。
ps.我已經160小時還在第一輪13章。不是黑粉。第一部我也
買了五片去傳教的,希望夢中相會的remake可以順順出完,
我是很滿意第二部的。唯獨劇本。所以更覺遺憾。
這點我就相反了,或許我已經先有心理準備,所以很自然地接受了最終章那樣的演法 再加上FF7與FF10的世界觀基本上互通、承繼,給予的整體評分就很高 但是我也說了,我是逆風的異類,所以…OTZ
我也很遺憾 最後表現真的不太行
就,如果可以再親民一點就好了OTZ
以前這種作法或許很有話題性,但現在對於劇情的討論一
直熱不起來
現在大部分都在吵架啊XDDDD 先不說戰了二十幾年的CP大戰啦,真的是各種戰…(遠目)
非常同意A大與R大的看法,英高賣的貨跟FF7本來就完全
不同,FF7犯下太多不該有的錯誤
就誠如我前面跟C大您聊過的,我只覺得RB犯的錯,就是演出沒有足夠親民,什麼都想塞 儘管我大概能理解官方在講什麼,但是現實就是我才是那個異類,多數人是一頭霧水
很少人噴英高的劇本是因為根本會去注意的根本少啊XD
FS的特色就是用環境說故事,而不是用文字,這是他們不一樣也不容易被噴的地方XD
法環是隨著冒險推進,會激起玩家的好奇心,去想為什麼
這個人會在這,還有這場景會變成這樣,FF7則相反,概念
灌好灌滿,反而讓玩家吃到吐
簡單講,就是演出不夠親民,然後什麼都想要追加置入,搞到最後就是各種OTZ
而且法環也好隻狼開局都是那種世界觀== 真棒
魂系不是那種世界觀就不好玩了啦XDDDDD
JRPG大作敘事應該清析明朗,簡單扼要,直球對決,世界
觀與運行規則更要在初期明示
總之我是願意等第三部的玩家就是了…QQ
最後一章演出好點的話,評價會更好,不過看完官方解
釋之後也懂了不少,就那演出真的…唉唉 現在只想趕快
玩到第三章
是啊,你演出過於文藝風(?),其實也沒有理由可以說玩家看不懂是玩家自己的問題 就真的是演出不夠親民這點讓人扼腕OTZ
玩完時有理解到應該是精神世界而非平行世界,只是演出真
推推
謝謝~
的不太好
一開場大哥的世界有兩個克勞德就很怪了,之後找畢格斯聊天那邊更是各種詭異 所以我的話,是很早就知道大哥那邊有問題,八成是生命之流 最終章克勞德的演出又是那樣,加上夥伴們氣憤異常的台詞,就覺得不是平行世界了 所以才會有這一連串的發文OTZ
另外就是FF7原本的故事前期是走懸疑路線,像賽菲羅斯生
死之謎,還有克勞德精英戰士的真相,但7R一方面要延續
原版這一塊,新追加的部分卻是預測玩家都知道這些事,
導致兩方發展很衝突
畢竟現在大家都知道劇情,要走懸疑路線好像也不太好走,懸疑要怎麼賣才好看是很難的 加上他們有重塑賽菲的意圖,就一不作二不休,把劇本和演出改成RM和RB這個樣子了吧 再者,生命之流實際是什麼東西,原版也是要到忘卻之都之後才真的有表示 現在卡在不上不下的地方,提前暴雷了第三部賣點就少了,大概是這樣的考量才演成這樣? 就,兩難啦OTZ
英高是動作遊戲 基本吃設定和世界觀就好 在意劇情的根本
很少 FF7RB還有原版比較 裝神弄鬼然後其實主軸跟原作一樣
如果是以劇情為主要的 英高遊戲表現大概沒半款我能接受的
不然調查看看從惡魔靈魂到法環 到底有多少比例人看懂各作
故事講什麼
惡魔靈魂其實是最直白的耶,他在每個關卡簡介上寫的超級直白,道具也是XD 大概是第一款魂系作品,所以特別「善良」吧 XDDD
雖然二周目整個再看一遍感受到的悲傷情緒有比較強烈,就
是可惜在呈現方式不佳
我一周目的時候是難過到眼眶一直都紅紅的就是了…QQ
但魂系的作品是玩過後會想上網找討論,看有沒有人整理
出一個大概的故事,現在的FF則不會,即使像原PO很用心
整理出一個脈絡,但看了以後就只會想到又是一個不說人
話的KH
主要是魂系著重在環境塑造來說故事,和一般正統RPG以文字和演出說故事,是截然不同 你要說誰好誰壞,我無法給出答案,因為我剛好兩種都很喜歡,反而不喜歡純動作 總之,不否認RB劇情演出再更親民點,不要怕暴雷的話,或許會整個不一樣吧OTZ
我也覺得因為英高就偏動作遊戲,所以比較不會被噴劇
情(我常常都是破關才去看劇情
更主要的原因是,以環境說故事的話,每個人的體會就不見得會一樣 而且FS社魂系打造的方式就真的有他特殊的地方,拿來比較FF7是不太合適就是XD
魂系上網找討論如果放到一般劇情向遊戲就會被噴謎語人了
而且看完討論劇情還是很不清楚
比較一下巫師3 戰鬥被罵很慘 但光是劇情表現演出就被認為
是神作 可以很清楚真的劇情向遊戲大家想要的是什麼
應該說一般的劇情向遊戲才不會只想靠環境和簡單的文字來拼湊故事和劇情咧XDDDD 所以不應該拿FS社魂系來當作比較的對象啦XD
如果團隊想法真的像訪談那樣,那我對RB評價還更低
因為魂系遊玩的重點不在劇情帶動吧?
是啊,主在戰鬥和環境的打造XD
因為代表他們連如何演出自己的構想都辦不到
搞到玩家必須看解說才容易弄懂他們的想法
我覺得現在尷尬的是,真的要大改反而更好
現在卻是細節改了很多,又會主線會一樣
然後還會接回AC,他們真的有想清楚自己想走的方向嗎
就,得先理解什麼是「生命之流」吧,這個先決門檻基本上也蠻高的…對新人不太友善 除非那個新人得從頭到尾連路邊NPC講話都不漏掉在看,不然很容易以為是MCU那套 而且接回AC也只是跟你說劇情走向不變、設定不變,但演出和細部就不見得 主要是我覺得還是有太多人堅持要原版的劇情發展,而不是更改 我身邊就是這類人居多,所以…你要官方如何變動呢?RM當時大哥一出來,一堆人嘩然
不就是故弄玄虛這套嗎?
不是故弄玄虛,而是…很多東西你如果沒先理解「生命之流」,台詞的意義你也看不懂 但是糟糕的是,「生命之流」的性質解釋,只靠蒂法掉進魔晄爐那段就想要玩家理解 甚至於必須留意星殞峽谷裡路邊NPC的對話,才能摸到大略的樣子,本身就很難 但是又不能太早暴雷暴光光,就變成現在這德性,大眾無法理解後面劇情在演啥了OTZ
我是真心覺得,無論照原版演或多重世界混合
都遠比訪談這種克勞德的精神錯亂妄想好太多了
尤其所謂的妄想還演到讓人看不懂是否妄想
那個不是純粹妄想啦,其實我第一篇和第二篇RB相關的發文,有簡單講一下構成 如果沒有什麼意外,基本上第三部會實際告訴你為什麼會這樣 大概八九不離十就我說的,是融入生命之流裡的「假如」與「願望」所構築出來的
我朋友說幹嘛走KH3那套(但我沒玩過XDD
確實……..(精神錯亂的部分
就…先決門檻過高…這是官方的問題啦OTZ
畢竟用精神病患的視角看劇情真的一點都不有趣
確實XD
我以為我看不懂HK是因為沒有中文化
直到HK3有中文化,我才知道不是我的問題
KH3那個我就…XDDD
為賦新辭強說愁...
還好啦,就真的是不同玩家不同感受OTZ
推官方說明 但演出真的....
演出就,真的再親民點就好了QQ
想到以前有陣子惡搞的野村語-「克勞德那看起來像錯亂,
但不是錯亂郎,對了,不妨用傑諾巴症候群來代稱,不覺
得這概念很酷嗎」
(可是也真的是這樣啊,這次有演神羅戰士劣化過程給你看了XDDDDDD)
抱歉。我不該拿不同類型的動作遊戲來比喻。確實不管板上
法環考古隊怎麼去深挖敵人配置的道理。場地的石像佈置。
背後的壁畫。甚至是無意義的背景屍體物件。其實有道理也
好,腦部也罷。沒這些東西。這遊戲還是可以玩。
是沒錯啊,魂系遊戲原本就不是靠大量文字在敘述故事,而是環境的構築 所以我們考古隊才會試著從環境(例如背景建築和擺飾)下去做考察 構築一個屬於我們考古隊的法環故事,且故事要嚴謹到足夠讓考古隊成員們滿意為止XD 這個是「我們」的故事,和一般RPG已經有一個「明確官方版本」的故事,是完全不同的 所以真的不能拿來相提並論啦XDDDD
但對劇情遊戲來說。而且還章節式的。演出不順真的是9個
優點都難以弭平這個缺點的。
我說的演出爛一例譬如:金杯園長說:去證明你們朋友的清
白吧 →碟下區被一般不法者擊暈(這些人可是命運突破者
)→ひひひ想要你馬子們安全就給我去跑鳥(這是小遊戲)
→跑鳥前收集蔬菜吧,再來個小遊戲前的小遊戲三場女王之
血。 小遊戲不難,但到底這演出在幹嘛。這段有必要嗎?
我想趕快去整明巴雷特的清白啊。
看專訪的說法,就,想保留當初路行鳥賽跑的故事啦XD
賽菲羅斯我覺得也不是洗白吧,他現在意識活在生命之流
星球死亡也等於賽菲死亡,所以還煽動跟五台打仗
然後打仗死一堆人就能補充生命之流的能量
第二部目前看起來賽菲的目的開始明確起來了
是沒錯,但問題是他灌進去的那堆「能量」,充滿負面情感 這些負面情感基本上對生命之流並不是什麼好的存在 那這樣就會和原作一樣了,根本不算哪門子的「續命」 所以賽菲到底是白的還是黑的,我也沒有明確的頭緒,只知道官方說他超級重要OTZ
你覺得在劇情上,可以踢飛鋼筋救夫的蒂法(第一部尾),
一般鐵牢可以關嗎。戰勝巴哈姆特跟賽菲的克勞達一行人,
被一般混混威脅嗎
總要在人前保持一點淑女形象嘛對吧uwu(被巴頭)
支線幫原創角色雷茲利找女朋友或是貧民窟天使祖孫劇情我
都覺得是好的世界觀補完。但這個主線演出真的不是。
說穿了,其實就是官方捨不得太多東西,總是想要這個也保留那個也保留 然後又塞一堆補充進來,塞太多塞太滿導致消化不良OTZ
我是一直覺得,官方主線流程顯然刻意一模一樣
然後又說要接到AC,可是不少細節和角色心境
和原作的成長曲線變得差異極大
官方自己都不覺得這樣很危險嗎?
感覺就是想要改,但又真正創新修改
但又不敢
專訪一直是有說這是補完計畫,不會動原版骨幹,所以… 要知道,想要改變的玩家很多,但是想要維持原版的玩家也很多,真的是父子騎驢啦OTZ 之前日本不就辦過非官方的意見投票,不希望改劇情的人真的超級多…
搞這麼多有的沒的以為服務舊作粉絲,敘事又這麼差,是不
是因為自己很會說故事?
以為
我只能說不是敘事差,而是他們太多東西想要講,塞太多的結果就是玩家不容易抓重點 然後他們又不能一口氣在第二部就把第三部的東西爆光,搞到最後就變這樣OTZ 其實,關鍵就真的是到底要怎麼讓玩家理解「什麼是『生命之流』」 不巧的是,這東西在第三部才會真的講解,第二部都只是引子(遠目)
碟下區那段老大的目的明確, 就是要那個獎金,
獎金到手才給克勞德兇手的資訊, 關主角群起來算是籌碼,
你看比賽結束後往回推的畫面, 主角群都在它們一起看轉撥
代表看到克勞德有上場後老大就放人了,
或者說也可能一群人就自己破籠而出了XD
我比較想要那群人自己拆掉籠子跑出來玩的選項XDDDDDDD(大笑)
感謝分享,只希望當初說的補完計劃別再越補越大洞了
,傑尼克斯這次也沒出現,不要再搞類似王國之心那一套
,RB看到一群黑斗篷時,我就覺得野村到底是多愛黑斗篷
,想到王國之心也一堆斗篷人,反感又上來了 XD
傑尼西斯就…真要出來也只會在第三部閃過一下吧…不然出場角色也太多(抹臉)
越來越有當初Rm是來試水溫的感覺XDD
也沒有啦,我是覺得這個補完計畫很早就有了,而且是長期的計劃啦XD
黑斗篷16跟14都有,其實吉田跟野村都愛這一味吧
黑斗篷有神祕感啊,大家都愛用XD
如果尾聲是克勞德不願意接受現實,那納納奇最後感應
到愛麗絲並叫她的那段就變得很多餘了
和MCU不一樣可以理解,MCU是多重宇宙,FF7R則是一個
星球裡有多個平行世界,從劇情可得知這些平行世界也
是維持星球生命的來源,當平行世界因毀滅而越來越少
,星球就會越接近死亡
不會很多餘啊,因為那個艾莉絲的存在,已經變得和大哥一樣,存活在別人的世界裡 但是你會說他/她不是札克斯/艾莉絲嗎?不會,對吧,因為他們就是「本人」 只是他們的狀態,不是真的活人,而是屬於一種存在於生命之流的思念(或者精神體) 這個我前面的發文有解釋,就真的要先理解什麼是「生命之流」了OTZ
我覺得Aerith第三部一定有的原因很明顯阿 她的究極技能
"大福音" 在RM RB都沒出現
小小鐵粉我 看到最終章真的有 りしれ供.....的感覺
然後拜託第三部可以砍掉那些要背版的小遊戲 煩躁
就很明顯第三部艾莉絲一定會繼續參戰啦,只是是什麼樣的形式、怎麼安排的差別而已
愛麗絲20年前初版就有偉大福音。不過要用金手指才開的出
來。應該沒有人有辦法在第一片的時候正常練出來。
被你這樣一解釋劇情又更亂了…
沒很亂吧?重點就是有沒有理解FF7核心的「生命之流」的概念而已OTZ 如果有理解的話,應該就能知道官方在講什麼…(我自己也有發文做解讀啦OTZ)
只是沒有人能衝全破時開出來吧 知道拿法後也不需要金手指
改就能拿了
啊就,如果官方沒有設計過這招,你從金手指也找不到啊XD 就期待第三部到底要怎麼讓她參戰了>_<
推 感謝翻譯
感謝閱讀~
大福音是鬥技場神技啊,第一片拿超究武神霸斬都靠愛莉絲拿
的
所以很期待XD
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 04/15/2024 03:16:47我以為文中,克勞德不願意接受現實的意思是尾聲他看
到的愛麗絲是他自己幻想出來的,如果不是幻想出來的
那應該就不算不願面對現實吧?因為他真的看得到
那個精神世界為什麼會被創造出來,是因為他不肯接
受現實,結局他的天空有精神世界的生命之流裂痕,
就證明他的腦袋已經把現實與理應只會存在於生命之
流裡的精神世界(就像艾莉絲的夢世界)混在一起,
分不清楚了。
我目前是覺得克勞德比較像是陰陽眼+思覺失調,可能是
被傑諾瓦細胞+黑白魔石影響的關係?
因為把設定想為主線是現實世界和精神世界,那為什麼
愛麗絲在REMAKE就能預知未來發生的事?從劇情已得知
她和老賽已經歷過一輪生死了,所以這星球的運作方式
到現在還是很謎,只用現實世界+生命支流的多個平行世
界也說不通
與其說陰陽眼,不如說他腦子在泡魔晄泡到壞了。魔
晄=生命之流這點,劇情上有演出,這個會讓他看到生
命之流裡的存在XD
至於艾莉絲的未來視,新版的官方解釋是賽特拉威能
,因為生命之流裡能得到的東西,是過去與未來。
能得到—>承載,這樣語意比較通順Orz
札克斯那陣風…死法又改了一次嗎XD
CC是打到最後剩三隻雜魚,RB的那顆子彈很明顯的跟CC不
同
那老賽是怎麼進入生命之流的XD?照理說是已死過的人才
會進入,也不可能是傑諾瓦細胞的關係,因為傑諾瓦是
原版、動畫好像死法也都不一樣,SE你搞的我好亂啊
被生命之流排除在外的外星生物,我本來以為現在的老
賽+傑諾瓦能進去是因為混種的關係,才有辦法讓傑諾瓦
能在生命之流裡,像在AC一樣繼續作亂
"因為混種後死亡的關係才能進入生命之流"
我放一下AC官方小說的東西來解釋,雖然會整個爆雷
第三部。基本上賽菲目前是精神體,克勞德身上被植
入的,並不是傑諾瓦,而是賽菲,克勞德還活著,他
就不會亡,所以AC才會對克勞德講出那堆鬼話。
賽菲原本就是星球上誕生的人,只是被他生物學上的
父親亂搞,和義族是完全不同的存在,死後回到生命
之流,是很正常的事
大哥的身上也有賽菲細胞,所以大哥和克勞德的連結
才會那麼深,大概是這樣
至於艾莉絲是血統上開掛,所以她可以一直存在於生
命之流裡。這個設定在第三部會是重點就是了
所以應該是 克幻想自己擋了那刀 但其實他並沒擋 終戰後他
變成可以看到裡世界的艾
他自己也知道是裡世界的 才會問她回家安全嗎
那擋刀那幕的切換演出真的很爛 閃現成死亡可以再明顯一點
然後不要有菲拉飛過去 飛過去以為是菲拉又修正了搞屁啊
謝謝解釋,但我想說的重點是,老賽已經死過一次了
塞菲細胞這點cc有講 但大哥的好像不完全?因為g士兵吃了
大哥頭髮都沒用 不過賽菲細胞就包含j細胞也是
所以REMAKE的世界觀如果要分成現實世界和精神世界的
話就很謎
因為它不是一個完全重製的宇宙線,而是延續舊作
是的,老賽是胎兒時就植入傑諾瓦細胞,和其他神羅士
兵不一樣
是啊,賽菲已經死了啊,所以他回歸生命之流沒有問
題,因為他原本是人類,是被某個混蛋亂搞,植入傑
諾瓦才變這樣。a大的問題是什麼,我已經有點搞不太
清楚了?Orz
應該是說,如果沒有平行世界,只分為主線的世界和精
神世界似乎也怪怪的,那主線的世界又是怎麼產生的?
其實你用FF10的世界觀下去看,就能理解了。主世界
只有一個,就尤娜的世界,帝達所在的世界,是主世
界的人的夢/精神世界。
因為老賽確定已經死過一次 沒有平行世界設定就說不通
我當初本來也是想把FFX套進去,但後來想想不對
雖然是同一個宇宙觀,但FFX是不同星球上發生的故事
同理,7的話就是主世界一樣只有一個,但是生命之流
這個意識與記憶的集合處,可以生出許多一層包著一
層的世界。和10是幾乎一樣的,用到唯識與集體無意
識的論點。
不然Tidas可以復活...但FF7R沒這種設定
如果主世界一樣只有一個,那應該就是老賽死前的那個
世界(1997年版),我的疑問就是那FF7R主劇的世界是??
我記得FFX後來補充的設定是神羅在FF7數千年後在外太
空發現的新星球,可能文明和文化有繼承到FF7的星球
但星球的運作方式不一定是一樣的
基本上我的認知是FFX-2和2.5是拿來破壞X世界觀的東
西,不太想拿來比對,但是a大提到帝達復活這件事,
那就講一下。他那個也是思念的集合體,如同AC的賽
菲一樣。「多分祈り子が俺の思念を集めて形にして
くれたんだと思う」,帝達這段話,表示的就是這樣
意思。所以我才說,官方要讓艾莉絲和大哥回來,也
不是不可能,讓他們變成和賽菲一樣的存在就好,又
或者拜託查德利,就看玩家們就不接受而已
就不接受—>接不接受
我也很希望FFX-2是官方不承認的東西
但後來都出1+2光碟版合輯了...唉
有沒有想過7的星球其實跟15是同一顆呢
樓上這句細思覺恐阿
可以不要嗎…(哭笑不得)
之所以這麼說是因為15的電影跟小說都出現了寶石巨獸,
然後15的歷代王還可以取代圓桌武士成為FF7最後召喚獸
野村不會扯XV啦,應該會是V13那一顆XD
圓桌武士維持亞瑟王他們會比較好,不然混了15進來
會大混亂XD
不,你光想想那個畫面不覺得很有趣嗎(?
但是X-2真的很歡樂啊,歡樂到我覺得yuna是不是壞了。
所以ff7r確實就是對原版ff7的重製阿 兩個不是不同世界線
X-2尤娜那個唱歌跳舞的轉變(?),我還是能理解,
畢竟X結尾太痛,就當成她重新出發做自己的旅程。b
ut,劇情發展很oo(消音),特殊結局又來個沒什麼
解釋的復活大團圓,這個我就不行了。至於X-2.5太噁
心,那是什麼東西窩不知道!
題外話。金杯鬥技場五連戰,有一場最後一隻的鐵巨人是從
XV借來的模組吧。
野村:你以為真的不會扯到15嗎,太天真了
我死忠原作粉,感謝原po分享,但看完後又再次覺得恨鐵不成
鋼了
我個人也是覺得最終章演出偏爛的一派,能理解這部分是反覆
咀嚼後會有新的理解,但是對於第一次的體驗實在太差
重新跑去看原作這段完全無感 RB的演出倒是讓我鳥肌來==
我是希望別再亂混東西進來了 ,他們光是能不能全部
漂亮得把所有伏線都解決掉,我都已經在捏冷汗了OT
Z
但是野村會不會玩什麼鬼撒葡賴子(?)也沒人知道
,只能求他別發神經…
然後我也確實認為如果第二部的表現手法能再親民一
點,可能不會引起那麼多麻煩,就樓上的版友說的,
有點恨鐵不成鋼。畢竟,總不能只有我這種少部分腦
神經迴路可能比較易於常人的人,在劇情上得到滿足
吧?客群又不是只有我。而且基於粉絲立場,也很希
望銷售可以開紅盤啦,現實層面而言XD
就算有15的東西進來也只是跟FF10的神羅只是彩蛋性質,
不至於把15的概念套進來
我也希望收尾可以收好然後開個漂亮成績。最好三部曲整合
(但這趨近不可能),給我一個真 Re7 ,總長300小時含
小遊戲。三部的魔石魔法戰鬥系統看似相近。但要調整成可
以連貫一路使用我看幾乎是不可行。
回S大。如果是彩蛋等級的話那我可以,不要故意釣魚
玩家深入去思考的話XD 但我還是想要原版的圓桌武士
啦…QQ
回A大。對啊,求他們好好完結就謝天謝地,希望不要
搞到讓我這種鐵粉都折光碟洩憤(爆) 一套裝備和等
級一直繼承的真完全版,真要搞好像也不是沒有辦法
,鎖等級就好了?進入一個區域開一階段這樣
原PO真的鐵粉,我不覺得RB的問題只是手法不親民而已
今天一般的玩家沒有刻意查資料的情況下全破,能有幾個
人能夠得到跟原PO一樣的結論?
英高沒被噴,是因為魂系遊戲的劇情不算上是重點,喜歡
的玩家可以自己去拼湊推敲,但rpg不一樣耶,劇本在遊
戲的比重應該算大頭吧,少數人看不懂還能說是吃自己的
問題,但這次重製看不懂的人應該不在少數吧,即便有看
懂的,講出來的流派也是千奇百怪。
照原PO的講法,要看懂RB可能不只要玩過重製版第一部和
97年原作,AC、官方小說都是要看過而且讀懂
要懂一款遊戲的門檻變成那麼高也太扯了吧
其實不需要啊,因為第三部才會真的跟你講實話,跟
原版一樣第三片光碟才有生命之流篇。只是你要在RB
就立刻要知道有什麼問題,要從很多蛛絲馬跡去判別
。像大哥和畢格斯的對話明顯有問題,這兩人能在相
同時空會合有鬼、天空怪怪的(大哥篇多次把鏡頭故
意往上拉,艾莉絲還叫你不要抬頭)、各種奇怪的隧
道etc.,諸如此類的異常。最重要的是,一開始就不
要有先入為主想法,覺得艾莉絲一定會活下來,又或
者先被網路劇透。總之,能自力理解到官方U本說詞不
是不可能,只是先決條件蠻多的,而且滿頭霧水的人
會更多(官方要等到三年後才會正式解謎),所以我
才覺得扼腕。
這就是製作團隊說的讓玩家輕鬆享受遊戲的概念阿
因為這樣作遊戲很酷阿
一部作品要到等到快10年才讓玩家知道真相也太累
雖然97也是後面才講,但它好歹是一次出完
我是不懂所謂的讓不知道的玩家能享受劇情,結果還要先
玩過看過相關的衍生作品是怎麼回事啦,講個難聽點的,
這樣是不是有點自大了,其他大型ip頂多塞個彩蛋之類的
,有碰過的玩家會有感的會心一笑,但不知道的玩家也不
影響,現在...(攤手
所以我能理解野島為什麼不想要第二部結束在忘卻之
都啊,因為跟艾莉絲的事件卡一起,沒完沒了…
如果第三部是半年後就出,這樣不把劇情說清楚也還好,
但現在很明顯的就是要幾年後才出
沒爬文沒查資料,還真的不知道自己到底看了什麼鬼東西
而且現況是,你只要對官方有了艾莉絲不會死的期望
,那管你老玩家還是新玩家,最後都會做出和官方說
法不同方向的解讀,一堆MCU平行世界論。所以這個和
你是不是老玩家、有沒有收集資料有關啊?
我有玩過國際版,基本上認定艾莉絲是死定了啦
是,所以問題就是在這裡。你第三部要讓玩家等三年
,然後現在表現手法是這樣(怕講太白破梗),才會
造成這麼多問題啊。
結果U本寫了一堆東西,他們真的該檢討一下到底是什麼
地方出問題了
到底是為了保留爆點才不放進RB,還是RB/RM塞了太多跟
主線明顯無關的東西導致放不進去之類的
他們就太想要這邊也補那邊也要,沒有辦法做出取捨
,容量才會大增。基本上扣除那堆被嫌棄的小遊戲好
了,其實RB主線劇情也很滿
但我也說實話,艾莉絲的刻畫在RM做很多,給人在忘
卻之都事件的不捨感會更多,像我就是QQ
花那麼大力氣在角色刻劃上,導致劇情大量膨脹,到
底是好還是壞,我也說不上來Orz
我指的是某些配角的劇情,很明顯跟主線無關的那種
你說雪崩三人組之類的,我是給好評,但萬事屋,除了怪
盜家族,其他的都是什麼垃圾罐頭,rb我覺得還行,rm才
是灌水灌到極致了吧。
不知道樓上都玩哪些沒有灌水的支線呢 法環嗎(笑
說實話,本作三部曲如果是新ip或許問題不會這麼大,現
在為了不破梗搞得一堆謎語人,再優秀的劇本如果只有少
數人看懂理解,我實在不覺得這樣到底哪裡成功了。
RB喔,老實說RED貢加加那個支線我覺得沒啥必要,而且
拖時間,不過畢竟會牽涉到一點點RED的塑造就給他過啦
我支線只解到陽光海岸而已,後面看心情解,不過光是陽
光海岸的強尼我就覺得沒什麼必要啦
陸行鳥相關、第七聯隊後續支線我覺得還不錯啊
要為繪本找拍攝素材那個支線也不錯
而且就算有寫的好的支線也是變相的壓縮主線的空間,不
是一句不想跑就不要跑那麼簡單
劇情的問題就在於新舊內容互相打架,舊的內容是隨著冒
險推進,解開藏在克勞德身上的秘密,新的內容卻是基於
玩家已經知道謎底,擴充的內容,搞得玩家也跟克勞德一
樣不知道什麼是真什麼是假
簡單說還是為了製造新的衝擊跟爆點硬要搞謎語,舊作並
不完美,它的成功多少有時代背景的推波助瀾,但至少爽
快的一次講完,喜歡的玩家就自己繼續深挖推敲,無感的
至少也不會覺得差,搞到後面,即便愛麗絲最後活著,我
也不會覺得有什麼驚喜跟意外了。
83
首Po剛打完RB ,因為太喜歡這個作品,因此動手打了篇文章做紀念紀錄。 恆例的超級長文,慎入。 先送上人權,還沒白金,應該會趁著6月底法環DLC出之前拚個白金。 莫名其妙卡第12章神羅課長支線的Bug,加上有點忙,拖了老半天才打完第一輪。41
自肥一下。 為了集中回覆原文裡版友們的提問,加上自己有想補充點東西,會變得又臭又長,乾脆直 接以文章的形式回覆。 想和大家聊的內容,主要分成三個部分。第一個是札克斯的世界跳躍,第二個是黑白菲拉 ,第三個是艾莉絲的夢中世界。10
首先借標題問一下,看到很多人說要接AC這點, 我記得有看到另一種說法是另一個製作人之類的有說其實沒有要接, 但隔太久找不到了,不知有沒有人有相關資訊? 然後印像中 SE 製作人還是總監之類的常常會有打臉自己或自己人的情況, 所以所謂訪談什麼的設定我覺得看看就好。32
只玩過原版、CRISIS CORE、看過AC,其餘相關書籍、小說、幕後訪談等皆未接觸。 以下多為原版內容。結論來說,與原PO多有出入。 關於生命之流。原版在星隕峽谷天文台首次說明原台詞內容如下: (自行字面直譯) 「人死了會如何?身體腐朽,回歸星球。34
其實我對原原 po 認爲只要了解生命之流就能了解 rb 感到很弔詭。 首先來看看生命之流設定,依序爲: 原版、官方小說漫遊星球的少女和重生和 AC 小說。 原版星隕峽谷的解說 feel 大大已經寫了就不贅述, 遊戲中有出現就 2 個場景,一個是 T 跑到 C 的精神世界,32
首先, 「人死後回歸星球,溶入生命之流」 這設定還在嗎?如果還在,我就還是維持原解讀:沒有死後世界 根據For版友所補充的小說內容看起來只有艾莉絲跟賽菲羅斯能在生命之流中維持「個體 」存在(而且不能維持形貌,只是"意識"?),其餘時間或早或晚都會溶入生命之流。
爆
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