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Re: [情報] 《最後生還者 二部曲》紀錄片

看板PlayStation標題Re: [情報] 《最後生還者 二部曲》紀錄片作者
Cycarchitect
(爆肝人士)
時間推噓42 推:46 噓:4 →:98

可能很多人不想看,但總之我看完了,順便發表一點感覺很久以前就想講的話。

先聲明,本人對最後生還者2的整體故事並不滿意,所以下文也是用如此觀點去闡述;雖然肯定帶有主觀性,但還是會盡量讓多數文句看起來理性一些,說到底,情緒宣洩式的言語根本無益討論。



紀錄片的切入點約能分為三面向,一為故事,二為開發(Gameplay相關),三為管理。個人最好奇的,和大部分人一樣,是第一項。

老實說,片中沒有披露出更多前所未有的創作脈絡,不過製作人訪談還是能看出點門道,尼爾在片中自述,他被關於「暴力循環」的主題吸引,所以才想要創作這樣的作品。

這讓人感覺,二代主題會不會有點生搬硬套的嫌疑?我不知道,但他的心境肯定和開發一代時相當不同,因為片中敘述在一代製作時,喬爾的扮演者Troy就提出「讓喬爾在結尾死去,作為他一路上種種行為的報應」的見解,當時尼爾是持反對意見的;到了這次,當尼爾告訴Troy喬爾要掛掉時,不能接受的反而是Troy自己(當然,無論如何,他最後還是接受了)。

私以為,喬爾為了艾莉作出的某些舉動確實相當激烈,終究,他手上人命無數,其中以瑪琳為甚,這樣的人如果不得善終,其實也不怎麼奇怪,但站在如今,回頭望去,恐怕更重要的是「如何死」。

他很早就定下第一章是艾比視點,要讓喬爾退場的規劃,他覺得玩家會想「是自己把喬爾引到這個死局中的」,但他顯然思考得單純了。

我認為他可能低估了電子遊戲這一媒材中,至少相當一部分的玩家,對操作人物情感投射的強烈程度,遊戲和影視作品終究有所區別,同樣的故事,旁觀一個前作主角死去,和看著一個曾經親手操控,或是煽情一點的說法:「曾經是你自己」的角色死去,共情程度還是有些不同的。

喬爾和一個方才登場,就算是我們操縱,但無論塑造或了解都趨近零的新角色之間,孰輕孰重,可想而知,那當尼爾決定要讓艾比在開頭就一棒敲死喬爾時,社群反應如此激烈、兩極化,我並不訝異。

他覺得玩家會對作中角色的行為產生反思,不過喬爾的死,還有中段與尾段,艾莉和艾比的打鬥,對永遠都是共情喬爾和艾莉一側(其實我還蠻喜歡艾比這個角色的,但故事的發展和排序實在說服不了我)的個人,還有一部分玩家來說,其實都是被「走向已經定死」的提線操控,身不由己,不得不接受的必定進程。

另一方面,片中也提到當時的資訊洩漏對製作團隊帶來的影響,雖然有些人可能會有「哈哈幫我先看清一部作品了讚啦」的想法,不過對一間公司來說,實屬無妄之災:洩漏的人是荷蘭一位二十多歲的粉絲,他駭進頑皮狗的伺服器中竊取測試影片並公開,以為這樣就能讓遊戲快點發售,事情顯然沒有這麼簡單。

尼爾因為隨後充斥網路的批評聲浪受到沉重打擊,現在看來,他在推特上那些問題發言可能是源自於此。

老實說,這種在開頭直接收掉前作主角的冒險方式,會招致批評情有可原,不過當反對意見一路發展為仇恨言論時,一切就有些失控了,人的情緒反應還真莫名其妙,為了一個虛構角色,竟然想去傷害實在的人,就算真的很反感喬爾的退場方法,也不至於想要頑皮狗的員工去死吧。

話說回來,你說身為頑皮狗大頭,又是故事主導的尼爾收到威脅,雖然是不理性且不妥的行為,不過勉強還能找出關聯性,但連艾比演員Lara(記得也配過尼爾:人工生命的凱寧)出生不久的兒子也被死亡威脅,我就極度不能理解了,只能說,這是真的智障,而且人類永遠他媽不缺這樣的智障。

時間段又不斷前推,到了遊戲正式發售時,說實話,我也是同樣不能理解,當時的媒體評價怎麼會是如此歌舞昇平的景象,近乎清一色高分,遊戲又不像電影,有那種住在象牙塔裡,和大眾完全脫鉤的學院派影評,就後來玩家反應來看,媒體正負評的比例「絕對」不可能如此懸殊,我願和2077的災難發行並稱該年兩大不可思議,不過現在也都無所謂了。

唉,「暴力循環」並非什麼罕見的主題,我感覺尼爾和另一位編劇都陷在自己之中,雖然創作者肯定要對自己的作品有自信,但這次,他們可能太過相信自己了;追根究柢,遊戲既是創作,同時也是商品,創作者既然堅持自己的觀點,那就不能怪有人不買帳。

本作在遊玩面上下了大量苦心、畫面、美術、戰鬥,都是一流中的一流,在無障礙設計上的努力更是讓人敬佩,而故事評價的兩極分化,呃,人總是主觀的,我確實沒辦法理解,但我仍然尊重你的意見。

不過唯獨有兩點,個人實在無法接受,一是當時喬爾「我不會讓你一個人作這件事」的預告詐欺,到底為什麼= =,二是尼爾本人在社群媒體上發表的,攻擊部分玩家群體的仇恨言論,或許是洩漏與負評造成的精神狀況不佳所引致,也或許他只針對那些抱持惡意者,但仍然不可取到極點,群眾怎麼可能如此解讀呢,更重要的是,那些發言完全和他的作品想傳達的理念背道而馳,很糟,太糟了。



到頭來,這款作品沒教懂我原諒,倒是兩撥人無止盡地互相爭吵、說教、攻擊,連製作人本人都下來戰了,你要原諒個啥啊?對我來說,它印證的是:仇恨永無止盡,人與人之間的鴻溝有多麼巨大、不可理解,或許真正的「原諒與放下」永遠是痴人說夢。

紀錄片的最後稍微帶到最後生還者的影集,我記得評價非常好,只是個人心裡的芥蒂沒完全去除,所以還未觀看,尼爾表示希望觀眾透過影集發現這是遊戲改編,再進一步知道,其實還有很多遊戲有著非常優秀的敘事與故事,這段的發言還是蠻令人感動。

就像前面提到的,最後生還者2的故事,或許作為影視作品會更易於令人接受;也或許,尼爾當初在宣傳時就不該提到艾莉、喬爾,而是完全以艾比與WLF的眾人為主視角,隱藏殺父仇人的身分,透過相似的情感積累後,再令兩方碰撞,會更容易讓人懂得什麼是「原諒」吧。



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intela0325202/04 13:46為了戲劇去罵演員這種行為一直在發生,沒什麼奇怪

intela0325202/04 13:46八點檔那些演壞女人的都會被罵

intela0325202/04 13:47人的情緒被挑起來就沒什麼邏輯可言了,就這點看來這

intela0325202/04 13:47作品很成功

Cycarchitect02/04 14:05仇視演員勉強理解,但擴及到演員的兒女就實在太多了

godrong9502/04 14:29我倒覺得媒體正評「比例」這麼高是必然的 因為媒體不

godrong9502/04 14:29只評劇情 而這遊戲劇情以外幾乎沒有扣分項 所以即便是

godrong9502/04 14:29IGN JP那種對劇情不甚滿意的也一樣給了正評

aaaaooo02/04 14:30這麼什麼奇怪吧 因為立場不同就把對方看作殺全家的在現代

aaaaooo02/04 14:30多的是 尤其是各種仇恨的風向又好操弄

egrlanm02/04 14:34先補血,因為等下你會被10/10黑噓爆

infi2302/04 14:49尼爾都不原諒玩家了 是要原諒啥

Askalaphos02/04 15:28尼爾先換掉

cvs123402/04 15:49拍這紀錄片感覺尼爾是「急了」

badgreen02/04 15:51推你,但是我覺得主流媒體他們評價遊戲不在劇情,或是幾

badgreen02/04 15:51乎無關分數

bigham02/04 16:02真的不懂,喬爾這種機八人有啥好代入的

benjamin083002/04 16:10私以為,此篇心得在用字上以及過於想持平而論導致

benjamin083002/04 16:10綁手綁腳,終究還是淪為矯揉造作之流

ChenHow02/04 16:12借串問:二代重製版的敘事順序是不是有更動?

jakechen102702/04 16:12推這篇理性討論

widec02/04 16:17

blarc02/04 16:17尼爾自己在紀錄片中也說了, 如果二代劇情教訓了他什麼, 就

blarc02/04 16:17是自己得去原諒那個洩密者.

widec02/04 16:17尼爾根本自以為是的虐待狂

blarc02/04 16:18總歸一句就是, 尼爾跟編劇立意良好, 但是手法不夠高明, 但

blarc02/04 16:19身邊沒有人能制衡就變成這樣了.

cocowing02/04 16:24遊戲發售快4年才出的紀錄片叫"急了",還真的很急呢

rondox02/04 16:37不管是戲劇還是遊戲,雖然是假的,但觀眾、玩家投射的感情

rondox02/04 16:37卻是真實的,所以過程中你會笑、會哭、會氣... ,這就是這

rondox02/04 16:37些作品的賣點不是嗎?既然挑起的感情是真實的,觀眾、玩家

rondox02/04 16:37感情受到的傷害當然也是真實的,那編劇們被觀眾、玩家負面

rondox02/04 16:37情緒反噬也就是意料中之事不是嗎?

chjimmy02/04 16:43我是對預告詐欺這件事很不滿,如果用各種剪法誤導觀眾就

chjimmy02/04 16:43算了,把遊戲中不存在甚至是相反的劇情拿出來宣傳讓觀眾

chjimmy02/04 16:43有錯誤期待,跟欺騙沒什麼兩樣。

ksng109202/04 16:52然而演員被情緒反噬這種事以前一直都是被我們嘲笑的

rondox02/04 16:53譬如對馬戰鬼,最後跟的決鬥也是很糾結,但玩家並沒有負面

rondox02/04 16:53情緒大噴發不是嗎?總之,就是不會說故事,不顧慮玩家感受

rondox02/04 16:53只想自己發洩自己爽而已。

Cycarchitect02/04 16:54同情、仇視,是感性的兩面刃,我能理解憤怒,也曾憤

Cycarchitect02/04 16:54怒過,但同時認為如此過於情緒化的「意見」並非正道

Cycarchitect02/04 16:54,只是糟粕,所以才會偏向批判立場

Cycarchitect02/04 16:56文字好像不慍不火的原因很簡單,就是我沒能力寫出既

Cycarchitect02/04 16:56主觀又理性的文章,而且看人吵架已經看累了= =

GeneralRamir02/04 17:05我有看完了,推

Mancer02/04 17:11你寫得很好啊,酸你的鄉民大概是覺得被你刺中了吧,呵呵

aiiueo02/04 17:16原來尼爾搞了老半天只是想寫暴力循環這主題喔?

aiiueo02/04 17:17那還不如玩某個哥倫比亞天空城,起碼寫的好多了

SouKazuho02/04 17:19Neil 說什麼仇恨言論?

jueda02/04 18:02當你的作品是要賣錢的,寫的內容就不能只是自己爽就可以了

Cycarchitect02/04 18:22他當時有類似把不喜歡的人都歸成恐同恐跨之類的推文

Cycarchitect02/04 18:22,現在應該找不到了

Cycarchitect02/04 18:23只能說他真的打擊很大吧

SouKazuho02/04 18:32並不是哦,建議找原文來看看

Howardyu02/04 18:36只能說他想寫暴力循環的手段不高明

lolicat02/04 18:38RPG不討論劇情不然要?討論教育原則嗎?

lolicat02/04 18:39依劇情就是喬爾的死不合前代背景

lolicat02/04 18:41這是遊戲而不是影集或電影 玩家當然會有一定程度的投射和

lolicat02/04 18:41沉浸

lolicat02/04 18:41尼爾自己的仇恨推文可以找一下板上以前的文章都有截圖

lethe121602/04 18:41對馬好玩,可是拿來比…境井仁對舅舅或父親的感情刻畫

lethe121602/04 18:42沒有很深吧,這樣玩家也很難有什麼負面情緒,反正我是

lethe121602/04 18:42對有沒有殺舅舅或放過殺父仇人都沒什麼感覺

lolicat02/04 18:42與其討論這些還不如看看頑皮狗還有沒有打算出part 3

ideallife02/04 19:23我只記得什麼不歡迎恐同的人去玩他們的遊戲 其他有些

ideallife02/04 19:23過分的言論不是尼爾說的 可是有些人會以為是他說的

ideallife02/04 19:25什麼教育梗就是被西恰的人帶風向帶出來的 原文好像不

ideallife02/04 19:25是被那樣說的

ideallife02/04 19:27在國外評價就55波 褒貶不一這樣 受到嚴重打擊 也還好

ideallife02/04 19:27

ideallife02/04 19:28還有一個橋段有些人會覺得在歧視亞洲 其實根本就沒有

Cycarchitect02/04 19:35剛去翻了新聞,他推文確實都是針對惡意攻擊者,看來

Cycarchitect02/04 19:35我自己的記憶也錯亂了

Cycarchitect02/04 19:35雖然他這篇還是有點分化人群的嫌疑

Cycarchitect02/04 19:35https://i.imgur.com/bxsniZ2.png

SouKazuho02/04 19:37他那個發文的時間根本遊戲還沒出,而且也就是同上面板

SouKazuho02/04 19:37友說的,不喜歡不要玩這樣。之前板上討論過了,只能說

SouKazuho02/04 19:37風向被洗就算花十倍功夫也很難訂正事實

SouKazuho02/04 19:38(不是說上面截圖的推文,是洩漏事件後遊戲發售前)

godrong9502/04 19:46對馬我也是覺得遊戲好玩 鏡頭設計很美 但對劇情無感

intela0325202/04 19:48對馬的話,非日本人應該很難理解為何遊戲要給你一個

intela0325202/04 19:48殺舅舅的選項,而且舅舅還樂於接受

SouKazuho02/04 19:48對馬美術風格、音樂都很出色,最後決鬥的場景搭上歌曲

SouKazuho02/04 19:48真的非常有渲染力

intela0325202/04 19:49簡單說就是這只是一個表現日本榮譽感的手法,並沒有

intela0325202/04 19:49像最二那樣基於帶入感的情緒

SouKazuho02/04 19:52紀錄片裡面有拍到他們拍攝重要角色死亡的場景,演Ellie

SouKazuho02/04 19:52的Ashley Johnson的反應可以說幾乎不是演技;在她對面

SouKazuho02/04 19:52的Troy Baker說,我最害怕的是整場戲必須看著她的眼睛

SouKazuho02/04 19:52

Arkzeon02/04 20:58他想教育你們仇恨循環是悲哀的,結果他自己本人在戲外比

Arkzeon02/04 20:58戲內的人更芝麻小事在陷於仇恨循環。笑死人

holmes00602/04 21:08我玩完第一代就覺得喬爾理當不會有好下場,所以玩二代

holmes00602/04 21:08到接近結局,除了有些轉折太硬要以外我都覺得還不錯玩

holmes00602/04 21:08,但最後一章那個加州真的太噁心人

leotokyoso5602/04 21:21推心得

SouKazuho02/04 21:29很多人不想看,但是更多人不想看又想發表意見

bigham02/04 21:41高爾夫喬剛好而已

evilraistlin02/04 21:46一開始預告不要騙人阿 預告就放喬爾夫球 然後接受

evilraistlin02/04 21:46遊戲賣多少 這樣不就皆大歡喜了~

Cruel202/04 22:02讓喬爾死不是問題,重點是怎麼死,共情什麼只是放大劑。

Cruel202/04 22:02今天就算沒共情還是會爆吧

TUCD02/04 22:15最二主要是拿錯劇本來套在殭屍末日劇上 太可惜了

TUCD02/04 22:16原本劇情優點全喪失了 尼爾應該拿別的遊戲來講他要講的故事

TUCD02/04 22:17硬套就是毀了這遊戲

TroyeSivan02/04 23:14先吐再說

ksng109202/04 23:26會一上來就吐我只能想到兩個原因...

seedroy02/05 00:25跟賜死喬爾比起來我覺得那個詐欺預告片更嚴重

coolorphen02/05 00:52喬爾毀人設智商硬發便當就算了還要 預告詐欺玩家才是

coolorphen02/05 00:52最不可原諒的!

dc87151202/05 06:41想到當初什麼萊斯跟什麼井川一的,發售前測評瘋狂吹劇情

dc87151202/05 06:41多神,前者燒了之後一直狡辯「就覺得劇情神呀不然能怎樣

dc87151202/05 06:41?」,後者直接打在影片封面嘴「不懂玩的閉嘴」,這次事

dc87151202/05 06:41件真的引來超多奇特現象

jayway02/05 07:11原則不變啦!喬不是不能死 是不能領這款式的便當

jayway02/05 07:12喔對了 預告詐欺,你他媽的尼爾倒是支字不提

jason082802/05 07:59看看上面 果然還是有人無法理性討論 真的不意外

roberttony02/05 08:01發售前預告還詐欺 自找的

lavendin8202/05 09:23他覺得神你覺得爛 這哪有什麼奇特現象 不是很正常嗎

SouKazuho02/05 09:28紀錄片明明就有說....

papac02/05 09:45討厭就跳過這一片 還要去攻擊私領域的取消行為就不必了

iuiuisme02/05 10:20教育神作必玩

micbrimac02/05 11:21劇情向遊戲 說劇情不重要 也太好笑了

blarc02/05 11:34紀錄片裡面尼爾自己有提到他認為行銷是遊戲非常重要的一環

blarc02/05 11:35所以會有詐欺預告也不意外, 尼爾自己覺得這是正常行銷...

newtypeL902/05 11:43喬爾的扮演者Troy一代認為喬爾可以死 但在二代不能接受

newtypeL902/05 11:43不就是因為喬爾被降智死得太蠢嗎?

greedycyan02/05 12:02推 雖然故事編寫經常是創作者自由發揮 然而在觀眾回

greedycyan02/05 12:02饋越發強烈的現代

greedycyan02/05 12:03商業作者還是要兼顧觀者解讀 與作者已死的部分 不能

greedycyan02/05 12:03只自顧自說自己的故事

audi100502/05 12:16如果認為預告詐欺是正常遊戲行銷,代表這不是劇透考量

audi100502/05 12:16而是為了銷量

SouKazuho02/05 12:45紀錄片裡面Joel的演員Troy Baker說的話haters聽到應該

SouKazuho02/05 12:45會跳腳,要不要自己去看看

Cycarchitect02/05 15:23他剛開始比較像有點錯愕吧,畢竟是突然被告知前作主

Cycarchitect02/05 15:23角在開場就掛了

kurtaj02/05 15:27是沒在乎不喜歡的人怎麼想啦,但一直出征辱罵其他人,好

kurtaj02/05 15:27像有人沾沾自喜

JerryLian02/05 15:48玩過一代的人影集第一季可以跳過 影集是給沒玩過的人去

JerryLian02/05 15:48體會一個遊戲也可以有如此完整的劇情

Vakabird02/06 00:33我聽一個常看美劇的主播說 預告詐欺滿常見的 是真的嗎?

kids199102/06 08:38

fangjoe2402/06 09:49尼爾當初私下的行爲也是在嘔心粉絲

sinon12182102/06 15:41漫威不就很常預告詐欺?不過紀錄片裡看見那個詐欺預

sinon12182102/06 15:41告的時間點非常早,不是洩漏後才做出來的。