Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）
與其說編劇怎麼糟蹋喬爾或是其他什麼爭議的點，在我來看，二代劇情的核心艾莉對喬爾
的寬恕本身就是極矛盾不合理之處，劇情說艾莉對喬爾擅自阻止她奉獻自身耿耿於懷並抱
著負罪感，我覺得這本身就很有問題，特別是對照一代劇情的話。
首先，一代的艾莉對於造福人類有什麼相關描述嗎？遊戲流程好像都沒有提及，那她在乎
的是什麼？我認為有三樣，第一個是喬爾，第二個是喬爾，第三個還是喬爾，艾莉對喬爾
的感情之深已經到了匪夷所思的程度，對她來說喬爾的生命恐怕還比自己的重要，如果她
真的想對人類有所貢獻，在很多情節她都應該拋下喬爾逃走，而不是拼上自己的性命也要
救他，特別是在大學喬爾受傷又被敵人包圍這樣的危險處境。
其次，艾莉對真相真的一無所知嗎？我認為不是，一代編劇花了很大的篇幅讓我們知道艾
莉是個早熟、聰明、反應、行動力很高又特別敏感的人，像一到傑克森她就敏銳地查覺到
喬爾想丟包的心態，到了醫院就算火螢的人騙她應該也能有所察覺，更何況領袖瑪琳對她
還著很深的歉意很難不被艾莉查覺，更何況艾莉在當時有受到完整教育，也已經15歲了，
應該也能想到自己接受手術可能會有什麼結果，但是在遊戲中她還是答應了，是她真的願
意為了人類的未來犧牲自己的生命嗎？我覺得這裡要來思考艾莉到底是什麼樣的人。
艾莉在遊戲流程裡一直很被動，先後聽命於瑪琳、泰絲和喬爾，雖然15歲的女孩要依靠大
人才能在末世生存，但是她也太順從了，在我看來，艾莉雖然聰明學習力強，但不是那種
領導型的人，更準確地說，她一直在尋求可以依賴的對象。艾莉對喬爾的感情我一直覺得
很有趣，喬爾顯然是把自己死去的投射到艾莉身上，那艾莉對喬爾又是什麼樣的感情？是
親情？友情？還是愛情？我覺得編劇在設定兩人的年齡肯定是仔細考慮過的，如果把艾莉
年紀上調10歲，或是讓喬爾年輕10歲，劇情走向很難不往男女關係發展，畢竟對於沒有血
緣關係的男女變成情侶肯定比父女合理多了。總之不論艾莉對喬爾抱著什麼感情，能確定
的是用情之深不亞於有血緣關係的親人，為了喬爾，她可以拼上自己的性命也在所不惜。
那麼回到問題上，為何艾莉沒有犧牲奉獻的偉大精神還願意獻上自己的生命呢？我認為她
其實是想活的，但是她重視的兩人，瑪琳要她答應手術，喬爾雖然有隱約提及但是沒有表
現出要和她一起生活下去的決心，既然這個世界上沒有珍惜她的人活著也沒什麼意思，所
以才會表現出這樣的態度。但喬爾最後和火螢翻臉救她出來，等於又給了她活下去的動力
，喬爾為了她願意與世界為敵，她高興都來不及了，怎麼可能會恨他，但是基於受過的道
德教育心理還是過不去，所以才有了最後的經典對話。有網友提到頑皮狗故意做成開放式
結局所以精彩，但我不這麼認為，編劇之前寫了這麼多劇情來呈現艾莉的性格，喬爾是不
是說謊艾莉應該是了然於心的，所以最後的對話其實是話中話，艾莉知道手術的事是假的
，所以這裡問喬爾說的是不是真的主旨應該是"你費了九牛二虎之力救我出來，還為了讓我
心安理得地活下去說謊騙我，是不是代表以後會為我負責，一起生活下去？"喬爾的回答其
實是回答了這個問題，但直接這樣問會觸碰到道德底線，所以巧妙地用一個兩人都知道的
謊來帶過，我覺得這才是編劇真正高招的地方，即便身處亂世，兩人沒有血緣關係的人依
然能產生如此深的羈絆，這也是打動人心之所在。
講到這裡，二代編劇的設定可以說全盤推翻，艾莉對喬爾根本不存在什麼恨意，也談不上
寬恕，要說什麼擅自替她做主最多也是拿來綁住他的藉口，所以對於艾比的所作所為也談
不上寬恕，殺喬爾之仇，除了碎屍萬段根本不可能有其他想法，應該說二代呈現的艾莉跟
一代完全不是同一個人，思維模式和價值觀都完全不同。至於二代編劇為何要這樣改，如
果考慮到SJW就很容易理解，一代的艾莉雖然身處亂世顯得沒氣質手段又兇狠，但內心本質
還是柔弱需要依靠的，就像一個外表出眾工作能力強的女人內心卻還是空虛需要有對象能
夠倚靠，這才是二代編劇不能容忍的，所以一代明明是沒人要她所以生無可戀，硬要改成
有犧牲奉獻的凜然大義，但是這樣改能騙得了玩家騙不了自己，所以又創造出符合自己喜
好的真主角艾比，但是知道這樣搞一代玩家肯定不買帳，就只好採用雙主角模式進行劇情
，然後靠詐欺預告騙人消費，我覺得這件事本身沒什麼好辯解的，如果真的按照二代設定
，那一代的經典之處也完全崩壞了。
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精闢，二代編劇就是個蠢蛋
你的詮釋很到位, 但顯然編劇並不想這樣詮釋
這看法我覺得蠻有意思的
有道理
唉
Neil 表示 ：當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合
，並且遊戲不斷讓玩家做出他們不想做的行動時會發生
很有意思的事情，比起普通的玩家和角色重合的消極性
玩法，玩家會對角色做出的決定表現出不一樣的反應。
Neil 表示 ：我其實挺怕不少人都愛上一代結尾的，因
為它很開放。
推
看完他的發言感覺他蠻適合去暴雪上班的wwwwww
但我覺得這個謊言的確應該在二代作為展開，當然不是現
在的形式。艾莉這之後看著這樣的末世五年，應該還是會
時常想著自己是不是把世界能夠恢復的希望抹殺了。這件
事我覺得會一直纏在艾莉心頭。
已經決定把二代當成同人作品QQ
艾莉 ：我愛喬爾
我相信你，萬惡的SJW
推，怕記錯特別找影片複習喬爾當初想把艾利甩給湯米，艾利
還鬧彆扭偷湯米的馬在農場說開喬爾才回心轉意，告別時湯米
還再度確認，接著經歷大學重傷、艾利雪中求生，經過這種種
掙扎產生的羈絆你2代跟我說因為沒讓你手術恨成這樣，要靠艾
比來救贖，這總監才雲玩家吧 1代參與多少？隨隨便便就要推
翻1代？
哈利波特中途換作者，把哈利寫死榮恩當主角，讀者會吃嗎，
差不多意思，但是這個編輯就是表示，自己的理解才是對的，
所以你們覺得的我都用官方說法顛覆，毀了二代，一代一起毀
Neil是一代的雙總監之一，驚不驚喜啊XD
推 講得太好了
Neil:你各位都是藍色窗簾 我的艾莉是個整天想自殺的新時代
女性
那只能說，他還真是天才，一代這樣寫二代這樣寫，看銷量應
該還有三代可以期待，不一定更猛
一代還有Bruce Straley當剎車皮，二代Neil就放飛自我啦
他看到各位對一代有愛的玩家錯誤認知他的作品
決定好好教育各位一番
Dr.Uckmann正在進行將玩家憤怒推至頂點的研究
總監只想推翻結局，可是他推翻不了1代的各種鋪陳而來羈絆阿
依照他這種個性 他應該不是想毀了這遊戲 他應該是真
的覺得自己的中心思想能讓他做出超越一代的遊戲 結
果就是... 呵呵
我對一代艾莉的想法跟你一樣耶 握手
Neil自己放不下1代，給玩家只能硬吃的劇情，卻要玩家放下
，這比他自己批判的父權還過分
SJW或一些左膠實際作為本來就有些父權
不行啦，我大Neil心中真TLOU各位玩家要好好體悟一番
一代艾利到底知不知道喬爾在說謊有很多延伸討論，二代就
直接告訴你他不知道而且心裡沒底．
一代起了很好的底 二代完全浪費了
你分析的艾莉跟我印象中的一樣 二代根本就不像她了...
我也覺得很奇怪 怎麼二代艾莉突然以犧牲奉獻為己任
還因為如此無法原諒喬爾
無法原諒一個把自己看得比世界重要的家人
不講我還以為中間還有一代沒玩到
我個人認為她知道Joel說謊，一代結局要他發誓比較像是在問
:[這樣子真的就是你要的嗎?]。
很玄啊，難道艾利喬爾兩個立場互換艾利可以欣然讓喬爾去
死？那個早熟世故的艾利去哪了？
一代艾利的心智給我的感覺是十八歲，二代變成八歲．
然後他的同理心在遇上虐殺喬爾這票火螢時又神奇的出現了
原本是早熟的小孩 二代心智倒退 變成中二少女 被騙生氣
太過可笑 末日少女 忽然變成正義中二 不能犧牲小我 氣氣
同感推
我自己理解的一代結局是艾莉根本就知道喬爾為了她殺光
醫院的人 心照不宣而已
相當同意你的看法
好文
同意這篇
精闢！
推
推
推 完全不鳥一代的劇情設定
推 跟一代玩完的感覺相符
編劇對一代的解讀脫離一般大眾常識太遠了
你有玩dlc艾莉的故事嗎
對這邊的推敲很複雜 硬要說他如果沒有奉獻精神的話
他應該一代就說No我才不冒這麼大威脅橫越美國 然後
一代開頭結束了 算他有一點念頭在 而且最後那一段 如
果完全信任的話 結局應該也不會有那段提問了 表示有
疙瘩在心裡很久 導致二代出去的時候自己偷跑去醫院
但是能自己一個偷跑到這麼遠的醫院是有點離譜了
同感推 幹你噁爛sjw操
精闢
推，我也是這樣理解喬爾艾莉的關係性，而且也認為一代
結尾艾莉是想活的，要說服我艾莉的改變，一段情侶逃走
變成菇菇的劇情不夠用-.-
荒謬的是一二代的編劇owner是同一人，也就是你認定的
基本上就不是她要講的，喬爾在艾利心中很重要，但編劇
讓喬爾在結尾成為一個應該被"放下"的存在，而且也認定
一代他殺光火螢救出艾莉這事本身就是錯，必須被"原諒"
這也是二代劇情在大家眼中荒謬至極之處
對了，艾利從頭到尾沒說過喬爾是她爸，就像人龍的遙從
來也沒在任何情境下把桐生當成她爸
基本上喬爾和桐生都一樣自作主張的把女孩當自己女兒看
而最後的編劇要傳達也一樣是: 你這個大叔可以滾了
艾利沒有想獨活 她已經準備好了 請玩dlc
推
阿就人設崩了 一代的幾位人設都崩的跟拉稀一樣
推 完全不能接受二代劇情啊
推
喬爾把艾莉交給湯米的時候艾莉鬧彆扭，結果喬爾不希望
艾莉死，艾莉還是鬧彆扭
也許只能說青少年時期怎麼樣都會跟父母鬧彆扭
推，認同這篇所敘
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: : ※ 引述《sariel0322 (sariel)》之銘言： : : 同時，湯米也傻到在亂世中對陌生人的一點戒心都沒有？ : 最後生還者2這段其實也算是有解釋到 : 頑皮狗其實有藏很多設定在聊天對話之中, 而且是後來補充的35
(先打個預防針，不是針對你，只是這個護航的論點很多人講，引用只是方便舉例。) 說真的，我不是很懂。 【過了3、4年溫馨愜意的生活】→【忘掉前20年的生存經驗】 這個邏輯是怎麼鏈接起來的？ 一個優秀老練的獵人，會因為退休幾年，就退化成連進山裡要注意什麼問題都不懂的菜鳥嗎![Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）](https://i.imgur.com/0ahrhn6b.jpg "Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）")
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先回顧一開始遊戲的展開吧… 喬爾跟湯米聊完天騎回去的時候帶到他們的小鎮是有圍牆且有警戒的 之後小鎮內部也有畫面表示他們已經開始自給自足了（開始有種菜） 喬爾跟湯米他們在「巡邏」 說上面那段只是要表示X
首Po --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ 以下單就這場景討論是否背棄了角色設定： -自爆姓名： 艾比正式知道兩人姓名是由湯米報上的![[閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）](https://i.imgur.com/ehOSB0xb.jpg "[閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）")
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------![[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)](https://i.imgur.com/6vHNpd7b.jpg "[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)")
爆
Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆，但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面，製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉，從來都不是你玩家92
Re: [閒聊] 10/10對沒玩過一代的人算上等佳作了吧?先說本人是反對喬爾一代那一派 所以喬爾夫情節我真的無感 我覺得Ok啦 但開頭到喬爾跟湯米弟弟 被抓我就覺得滿頭問號80
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。我覺得很多人在緬懷一代的神的同時 唾棄著二代的爛 但卻好像是沒看到一代的許多細節一樣 你可以說我其實就是不喜歡這樣的劇情安排 我還是想要玩到的是喬爾與艾莉一起冒險的旅程而不是艾比![Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。](https://img.youtube.com/vi/6STp5yL_fQk/mqdefault.jpg "Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。")
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[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =防雷 沒有玩之前，我一直以為最爭議的地方是打死喬爾（一代主角）那裡 但實際玩後，發現，打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」![[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =](https://img.youtube.com/vi/MMsGuiPXeGg/mqdefault.jpg "[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =")
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[閒聊]TLOU2 對艾莉的解讀與猜想(大雷.文長)1.艾莉罹患PTSD 艾莉因為目睹喬爾慘死 導致艾莉罹患了創傷後壓力症候群(PTSD) 所以她食不下嚥 夜不安寢 (艾比也是不斷夢見父親死去那一晚)33
[閒聊] 最後生還者2 吃書點 (有雷)--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- 巴哈看到的 ===== 以下都是講一代28
[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)謹以此文獻給我曾經熱愛過的最後生還者1 以下文章會有最後生還者系列的劇情 還會有RDR系列與我最喜歡的美劇-絕命毒師的劇情 不想被劇透的人請左轉離開 最後生還者2是一個非常可惜的作品![[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/25b438d0f2f9f3712cd620477cf3f9629a446b67.jpg "[心得] 最後生還者2 - 當角色失去了靈魂(雷)")
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Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２這邊跟您分享一些我的看法: 一.艾莉遊戲開始時，跟遊戲大結局時"最表層"的不同 這邊二代剛開始的艾莉， 她對殺活人的經驗， 取決於一代那群要追殺喬爾跟自己的那群壞蛋上取得，![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://i.imgur.com/IpODjy8b.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
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Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。聊一下一代的結局 一代的結局很妙, 在我看來它妙就妙在雖然是個開放的結尾, 但其實又不是那麼開放 如果去問一代的玩家, 恐怕每個人都有定論艾莉跟喬爾到底在想什麼 有人覺得艾莉根本就知道喬爾在騙她, 只是既然喬爾願意這樣騙那她就能接受 有人覺得艾莉根本沒興趣知道火螢和這世界怎樣, 覺得重點是喬爾願意留住她
![[問題] PS5 Pro 直立架](https://i.imgur.com/N4meVO7b.png "[問題] PS5 Pro 直立架")