Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。

haoboo06/26 16:55要護就護想吹就吹,不要每個都預設會被噓爆好嗎?

haoboo06/26 16:55自己拉上去看看有幾篇言之有物的是真的被噓爆的?

Shiaoching06/26 16:56推 正確 可惜二演出不夠好

alanjiang06/26 16:56推，感謝你的整理

iloveDuncan06/26 16:57你打的這些都沒錯啊 可是我們又不是對這邊不滿.....

aggressorX06/26 17:00我看完了 不知道你要表達什麼

jun123rong06/26 17:02高級護航文，讚，但改變不了這片很爛的事實

hacker725x06/26 17:03你先去Google什麼叫「倖存者偏差」再來畫唬爛。

gsggsda06/26 17:04其實我的看法就是part2劇情深度更深一點，比起part1. 但

gsggsda06/26 17:04是編劇表現上的缺點+sjw元素+Joel的死，讓很多人怒到不想

gsggsda06/26 17:04看。

dennisdecade06/26 17:06這部的問題是演出太爛 劇情拼拼湊湊起來一定能腦補

dennisdecade06/26 17:06出一套合理的故事來 但玩家在遊玩時終究是被餵屎了

twic06/26 17:06劇情想要深度但是呈現很粗糙 大家都看得出來謝謝

haoboo06/26 17:06就深到把自己淹死了阿,更別說一堆刻意為之的拉仇恨耍廚

haoboo06/26 17:07把仇恨拉的半天高再來怪玩家怒到沒辦法細細品嘗,天才手法

gsggsda06/26 17:09譬如說最後Ellie回到空無一人的農舍時，筆記有新增她的

gsggsda06/26 17:09心境，但劇情居然沒主動帶玩家看筆記....這超詭異的

gsggsda06/26 17:09...老實說

artyman06/26 17:12分析得很好 二代 Ellie 就是內心糾結萬分 不知如何是好

artyman06/26 17:13這種內心掙扎戲 即使是小說或電影 都不易表達

artyman06/26 17:14遊戲中依靠強大動畫 特寫了好幾次 Ellie 糾結的表情

NICKSHOW06/26 17:15我非常認同這篇，我真的覺得艾莉被很多玩家忽視太多其他

NICKSHOW06/26 17:15情感層面的東西，只是因為她放過艾比，她起初知道真相不

NICKSHOW06/26 17:15諒解喬爾的態度，硬說她人設崩壞，說她聖母，說她背叛喬

NICKSHOW06/26 17:15爾，一代很多地方都能看見艾莉心境上的轉變，無奈這些都

NICKSHOW06/26 17:15被Neil這王八蛋糟糕的設計，讓暴怒的玩家看不見也不想深

rswa06/26 17:15去報仇路上殺人算生存???提供別種方式讓玩家不用殺，不行嗎?

NICKSHOW06/26 17:15究

sophieo06/26 17:16寫得蠻好的

gamearts06/26 17:17艾利自願接受跟知道會死是兩回事，不然二代追問喬爾真相

rswa06/26 17:18想講愛與寬容，提供玩家別種機制選擇去繞過路上的人 不好嗎?

gamearts06/26 17:19時不會第一句就點破她會死這件事，瑪琳說艾利自願最主要

bighouse06/26 17:19推

gamearts06/26 17:20是為了搪塞安撫喬爾，艾利在一代明顯是不知道自己會死的

artyman06/26 17:23我玩的時候也覺得要有不殺(例如擊暈)的打法

NICKSHOW06/26 17:23原po講這篇也沒說遊戲是神作，有時候不要腦補人家替角色

NICKSHOW06/26 17:23說話，就是覺得遊戲做的很棒，這些情感層面的東西在一代

NICKSHOW06/26 17:23都有出現過，這些背景因素帶到了二代成了現在這個樣子，

NICKSHOW06/26 17:23你可以說Neil做了一個糟糕的續作，但這些一代艾莉就背負

NICKSHOW06/26 17:23的情感枷鎖，是不能切割開來看的。但我現在突然慶幸，這

artyman06/26 17:23不過這可能需要大改AI 和戰鬥機制

NICKSHOW06/26 17:23王八蛋就自己努力吧，什麼喬爾艾莉終於不用再被消費了。

rswa06/26 17:25arty 其實不用大改 從後面一刀死改成勒暈就好了

rswa06/26 17:25加個animation去做就好了

loveyourself06/26 17:26推

ray9091006/26 17:26推，一堆人閱讀理解能力低落整天喊改設定人設崩壞，看了

ray9091006/26 17:26就傻眼

NICKSHOW06/26 17:26機掰狗Neil做的遊戲我是不會再買了，不要恬不知恥出三代

NICKSHOW06/26 17:26繼續消費

gsggsda06/26 17:26跟ubi借模組就好，引擎應該一樣？XD

lack06/26 17:26所以想到最後一幕回憶，艾莉說要試著原諒喬爾時，我又想哭了

artyman06/26 17:29擊昏勒暈後是否需要移到暗處? 其他敵人發現昏迷者會如何?

Strangenut06/26 17:29你們可以一路隱匿衝到最後面XD

Strangenut06/26 17:29劇情殺的部分就沒辦法了

artyman06/26 17:29幫手 npc 的反應是否也需要設定非擊殺?

artyman06/26 17:30技能樹和道具是否需要加入非擊殺選項? 武器要增加嗎?

rswa06/26 17:30跟原本的機制意思是一樣的原本沒處理就不用處理..

Strangenut06/26 17:30引擎不一樣。Sony 本家的引擎都不外流的。Decima還是

Strangenut06/26 17:30事後取名

artyman06/26 17:31真的加了這一大堆 玩家是不是還是不買單? XD

rswa06/26 17:31有辦法全靠隱匿過到後面嗎!? 0.0

artyman06/26 17:32其實我有嘗試 Abby線救 Lev 潛入 好像可以不殺過關

dennisdecade06/26 17:32反正頑皮狗可以讓工程師爆肝做這麼多令人驚艷的設計

rswa06/26 17:32要補到買單當然不可能只有這一點..0.0

dennisdecade06/26 17:32 多做個非致命性武器跟相應的npc互動 根本不是問題

artyman06/26 17:32不過大概沒甚麼人想理會 Abby 做了甚麼....

Strangenut06/26 17:33理論上應該是可以把敵人都引導到另一邊然後通過checkp

Strangenut06/26 17:33oint

kiwistar06/26 17:33如果艾莉是一隻蛾

kiwistar06/26 17:33那她這次到底應該飛向光明，還是飛向黑暗?

kiwistar06/26 17:33這裡的光明與黑暗，我就不再明說了>>>我還是不懂，大大

kiwistar06/26 17:33能稍微解釋一下這個選擇的光明和黑暗是什麼嗎？

NICKSHOW06/26 17:34其實有些地方是可以不用殺直接繞過的，但我們不熟路就會

NICKSHOW06/26 17:34驚動就會互殺，而這時候是生存戰，如果對方不動手我們又

NICKSHOW06/26 17:34何必動手

NICKSHOW06/26 17:36拿著部分一直酸路上殺幾百人卻放過仇人真的沒什麼太大意

NICKSHOW06/26 17:36義

cocowing06/26 17:36艾莉在二代本來就包含各種情感，我覺得演員表現的很好了

cocowing06/26 17:36，艾比就比較淺一點，又因為劇情編排和身材外型讓很多人

cocowing06/26 17:36無法接受

artyman06/26 17:37最近還在想 最後蛇幫地圖 是否可以利用道具和釋放姑姑人

rswa06/26 17:37在路上有不用殺的選擇性時 愛與寬容這點不就更合情理!

artyman06/26 17:37完全無殺潛入

cocowing06/26 17:37但湯米我就完全不了解，腦被打壞那也要演出來啊

homeworkboy06/26 17:38如果二代有把你說的演出來，就好，你說的比二代好

NICKSHOW06/26 17:38一代看speedrun玩家在火螢醫院那甚至一個人都不用殺就能

NICKSHOW06/26 17:38衝到醫生那，不過劇情設定上你喬爾還是屠了整間醫院

rswa06/26 17:38一代是講愛與寬容嗎??他有沒有屠全部醫院有差別??

NICKSHOW06/26 17:40艾比故事真的很糟，人物很平面，說實在就算她沒有開頭殺

NICKSHOW06/26 17:40掉喬爾造成大家不悅，就她個人故事但拿出來劇情真的不怎

NICKSHOW06/26 17:40麼樣

dennisdecade06/26 17:40說真的 非要一堆遊戲理論家從破碎的遊戲劇情出拼湊

dennisdecade06/26 17:40跟腦補出一個合理的劇情來 這不是側面印證這次頑皮

dennisdecade06/26 17:40狗的敘事手法有多爛

pp78775306/26 17:41推你 雖然我還是反這款遊戲 但如果每個支持這款遊戲的都

pp78775306/26 17:41有你這種等級的見解就好了

e04su3no06/26 17:41問題是艾利是為了復仇（2）才殺了一堆人來自保（1）

e04su3no06/26 17:42另外我不知道有多少人跟我一樣，但我對一代結局的解讀是

e04su3no06/26 17:42艾莉知道喬爾在騙她，但為了不破壞兩人關係勉為其難接受

e04su3no06/26 17:42結果2把這一切推翻，對我來說2不但沒有達到新高度，甚至

e04su3no06/26 17:42把1也拉低了

NICKSHOW06/26 17:44一代結局哪種說法都能說的通，這部分沒有什麼推不推翻啊

rswa06/26 17:44同意樓上復仇的自保生存 真的很沒說服力 所以我才希望有別種

rswa06/26 17:44機制去達到不用殺

twic06/26 17:45還有人躲在推文放大絕說別人閱讀能力差喔，那我也能說你戲劇

twic06/26 17:45,遊戲看太少zzz

artyman06/26 17:46我倒是覺得 Abby 線的故事還可以 至少完整且不難理解

rswa06/26 17:46我看故意引戰的就那幾個完全沒在討論..XD

rswa06/26 17:47twic 看到ID就可以先跳過那幾個人了XD

artyman06/26 17:47從服從組織 到受愛人影響 接觸敵對組織 撇除偏見

artyman06/26 17:48然後為了保護敵對組織成員 與原本組織衝突 最後離開組織

artyman06/26 17:48單線來看 不非常有創意 但可以理解

siamen06/26 17:49為什麼反方都要腦補正方要腦補才看得懂啊XD

gamearts06/26 17:54哪來"瑕疵"？點破她會死那段的時間點當然是在和解之前

gamearts06/26 17:56一代瑪琳就只說"她是自願的" 可沒說她"知道自己會死"

ray9091006/26 17:57本來就閱讀能力差，完全不懂一代怎麼玩的才會蹦出二代艾

ray9091006/26 17:57莉改設定的想法

kiwistar06/26 18:01也不是腦補吧？好的文學作品或是電影本就必須給觀眾一

kiwistar06/26 18:01些想像空間，這就是開放式結局的魅力。劇情留白也是一

kiwistar06/26 18:01樣重要，一百個觀眾會有一百種想法是很有趣的事情。遊

kiwistar06/26 18:01戲裡的末日設定，世界上沒有人經歷過，因此人類，尤其

kiwistar06/26 18:01是誕生在變調後的世界的那些人，會怎麼想或怎麼反應，

kiwistar06/26 18:01其實都是我們沒辦法理解的，所以不管你怎麼想，都沒有

kiwistar06/26 18:01對錯問題。

e04su3no06/26 18:05所以把1的開放結局說死根本沒讓故事比較好，留白不是很

e04su3no06/26 18:05好嗎

NICKSHOW06/26 18:10人的情感本來就複雜，還是複雜也是一種腦補？

rswa06/26 18:21全面啟動要拍2 也可以略過最後陀螺拍 保留1原本開放性

shuan71206/26 18:21推

ck9775606/26 18:24寫的不錯 細節很多都是要玩家自己去體驗的

Loid06/26 18:26二代根本就說個別人的故事就好，硬要接一代劇情，自找的

romanticsea06/26 18:26瑪琳什麼時候說艾莉知道自己會死，這個也腦補太多。

romanticsea06/26 18:26自願接受檢驗跟自願死亡差很多，而且艾莉昏迷狀況無

romanticsea06/26 18:26法對質，瑪琳可能說謊。

stitch88106/26 18:29推這篇，我真心覺得2代除了最後放過艾比的表現手法很差

stitch88106/26 18:29之外，艾莉的部分其實並不差。但艾比的部分從人設到劇

stitch88106/26 18:29情都糟得一塌糊塗，真心覺得砍掉大部分艾比的劇情還比

stitch88106/26 18:29較讓人入戲

godmanntut06/26 18:37這篇很棒啊，ABBY的部分設定跟敘事太糟糕了，才會讓

godmanntut06/26 18:37玩家無法融入

ringil06/26 18:39火螢就是個垃圾組織 Marlene也是個雞掰人 Joel跟Tess不是

ringil06/26 18:39免費幫助他們的耶 最後一個死一個被那樣對待 被殺光剛好

ringil06/26 18:39而已啦 誰讓他們自詡救世主操控別人生死的

loveyourself06/26 18:42我覺得艾比缺的是她對父親的死產生的恨意表現不足，

loveyourself06/26 18:42對比艾莉有一代堆積的情感，艾比需要更多篇幅去鋪成

loveyourself06/26 18:42。她的故事我沒覺得差只是在復仇的迴圈裡面她的部分

loveyourself06/26 18:42呈現的太弱。

NICKSHOW06/26 18:42結尾艾莉對喬爾說，她一直都在等著自己的變異，意味著她

NICKSHOW06/26 18:42並不害怕自己死去

NICKSHOW06/26 18:45不過現在這樣說就是腦補，人對藝術作品不能有自己的想法

NICKSHOW06/26 18:45，反正怎麼演就怎樣解釋，如果都要這樣說，那一代結局大

NICKSHOW06/26 18:45家何必有各自解讀，反正演給你看，喬爾發誓艾莉相信，沒

NICKSHOW06/26 18:45有什麼艾莉其實知道喬爾說謊卻選擇不拆穿這種解讀不是？

NICKSHOW06/26 18:48艾莉歷經萊莉泰絲山姆死亡哪有什麼心裡創傷，沒有演出來

NICKSHOW06/26 18:48不要假設是吧，艾莉路上戳死那麼多人為什麼砍大衛的時候

NICKSHOW06/26 18:48砍到失心瘋，大概是帶著愉悅的心情殺的吧，沒有演出來請

NICKSHOW06/26 18:48不要腦補艾莉心裡狀態有什麼變化

alanjiang06/26 18:50感謝Andy大整理讓之前刻意忽視艾莉觀點的我重新思考

alanjiang06/26 18:50對艾莉而言，這是一場自己人的衝突

alanjiang06/26 18:50從前的自己人(火螢)和現在的自己人(老喬)因殘酷命運

alanjiang06/26 18:50造成極大衝突及彼此傷害(殺害)

alanjiang06/26 18:50艾比其實算是廣義從前的自己人，因此根本談不上是仇人

alanjiang06/26 18:51只能說是這無奈衝突中的一環

e04su3no06/26 18:51是我眼殘嗎 我看上面影片只有說她是自願的但沒說自願的

e04su3no06/26 18:51後果是死

alanjiang06/26 18:51艾莉最終找到方法放下，他兩邊都放下了

alanjiang06/26 18:51放下心中的高爾夫球棍，也放下手中的吉他，繼續向前行

alanjiang06/26 18:51或許唯一可以怪罪的就是殘酷命運背後那隻無形的

alanjiang06/26 18:51的上帝之手ND

alanjiang06/26 18:51ND比你我想得更有料，也可能是因為玩家如我太沒料

alanjiang06/26 18:52他藉由二代讓玩家體驗到這種衝突而不必實際經歷

alanjiang06/26 18:52，可說是名符其實的Character Abuser

alanjiang06/26 18:52在此除了再說一次FYND，也要說一聲TYND

alanjiang06/26 18:52故事中的艾莉放下了，那螢幕前的玩家放下了嗎?

alanjiang06/26 18:52就得問施主您自己了XD

e04su3no06/26 18:52等著自己變異不代表不害怕死亡吧，放棄、無奈也會如此

NICKSHOW06/26 18:53艾莉知道瑪琳也是被喬爾殺掉但卻不傷心，應該要諒解，說

NICKSHOW06/26 18:53殺的好？反正瑪琳就是壞居然要犧牲艾莉，喬爾就是棒因為

NICKSHOW06/26 18:53他殺光要犧牲艾莉的火螢，這種故事真的是大家口中的神作

NICKSHOW06/26 18:53一代？人性這麼簡單？？？？

NICKSHOW06/26 18:56去深究艾莉的心理狀態變化都是一代有跡可循且發生過的好

NICKSHOW06/26 18:56嗎？所以真的覺得艾莉知道瑪琳要犧牲她救全世界的人艾莉

NICKSHOW06/26 18:56就會認同喬爾應該選擇屠殺嗎？

sam2871106/26 18:56先學好英文再發文吧 lier跟liar都分不清楚

NICKSHOW06/26 18:58艾莉知道自己要用死來救全世界真的就會當下感恩並原諒喬

NICKSHOW06/26 18:58爾殺掉養她的瑪琳和整間醫院裡的人是最正確的決定？

s145v93006/26 18:59要讓玩家玩完還要不停的分析給自己聽就代表這次人物描寫

s145v93006/26 18:59真的失敗 要不原諒喬爾可以可是悶了兩年突然生氣是怎樣

s145v93006/26 18:59這個反射弧真的太長了

e04su3no06/26 19:00樓上很激動的你要知道，1就是神在喬爾的自私，他不在乎

e04su3no06/26 19:00艾莉的感受不在乎世人的感受，他只在乎他自己

kiwistar06/26 19:01其實二代結尾也是留白啊~蒂娜是被殺害?搬去傑克森?或去

kiwistar06/26 19:01了哪裡?艾莉還能找到她嗎?若真有第三集，這裡可能是一

kiwistar06/26 19:01個伏筆，因為雖然艾莉一路上失去那麼多人，蒂娜是唯一

kiwistar06/26 19:01還活著，還有挽回的機會的。至於艾比，雖然他們不知道

kiwistar06/26 19:01飄到哪去了，還是找個地方度過餘生吧

ifyoutry06/26 19:01一代結尾艾利不知道為什麼自己穿手術服，喬爾向他解釋我

ifyoutry06/26 19:02們已找到火螢，所以艾利沒有在醫院醒來過，二代中瑪琳對

ifyoutry06/26 19:03必須殺死艾利一開始強力反對，所以瑪琳在此之前應該也不

ifyoutry06/26 19:04知道艾利必須死，總結起來就是艾利是只能知道有這可能性

Rasilez06/26 19:04寫太多看不懂

ifyoutry06/26 19:06，也有可能毫不知情，一代結尾可能只是猜到前因後果．

tomokazu06/26 19:06你寫了一大篇在說明劇情"合理" 但是合理一樣可以是爛劇

tomokazu06/26 19:07情阿 有其他合理的好劇情為什麼不走?

OverInfinity06/26 19:08艾莉希望自己可以幫上忙，但是她溺水之後就沒有醒

OverInfinity06/26 19:08直接上手術台所以其實沒人跟她討論犧牲的問題喔。

KACIRIE06/26 19:09我只知道我多次在二代的遊玩過程中憶起一代的東西

KACIRIE06/26 19:10然後一陣鼻酸

romanticsea06/26 19:12我看完影片的結論就是 艾莉當時不知道自己會死 瑪琳

romanticsea06/26 19:12說謊

romanticsea06/26 19:13上面網友也有分析艾莉在醫院沒醒

ifyoutry06/26 19:15簡單說就是在喬爾艾利跟火螢會合前瑪琳也不知道艾利必死

ifyoutry06/26 19:16，而艾利由於沒有醒來過不可能知道瑪琳之前不知道的事．

KACIRIE06/26 19:18艾莉的心路歷程二代是真的表達得很清楚了，對照一代，真

KACIRIE06/26 19:18的不知道人設哪裡崩了

kiwistar06/26 19:19原則上，從艾莉不知道自己為何穿著罩袍可以推斷瑪琳說

kiwistar06/26 19:19謊沒錯，她根本沒跟艾莉討論過。這算是一個藏的很好的

kiwistar06/26 19:19細節。當然艾莉本人其實可能早就準備好面對死亡，這又

kiwistar06/26 19:19是另一回事。例外就是，艾莉可能在醫院有醒過來和瑪琳

kiwistar06/26 19:19聊過，但是在喬爾車上發生麻醉後暫時性的譫妄症狀暫時

kiwistar06/26 19:19失去記憶。(欸

KACIRIE06/26 19:19唯一就是一代艾莉究竟對犧牲自己的程度，了解的程度到哪

ifyoutry06/26 19:20啊我上面不是講了艾利不知道自己為何穿著手術服而喬爾向

OverInfinity06/26 19:20不是啊這很明顯，她不知道自己何時換手術服，再說

OverInfinity06/26 19:20她如果主動要犧牲自己怎麼可能不先等喬爾醒來見最

KACIRIE06/26 19:20這點我一直抱模玲兩可的認識，覺得他只是隱隱約約有不好

OverInfinity06/26 19:20後一面，一看就知道完全是火螢的獨斷。她心理面可

OverInfinity06/26 19:20能覺得喬爾沒有說實話是一回事，火螢有沒有先跟她

OverInfinity06/26 19:20確認犧牲是另一回事不要搞混。

KACIRIE06/26 19:21預感，但是不是真的認知到自己會死，覺得應該不到這程度

ifyoutry06/26 19:21他說明我們已經找到了火螢嗎？這代表艾利沒有醒來過．

tom50106200306/26 19:22推 果然是10/10神作 看不懂的都白癡

OverInfinity06/26 19:22對她連有沒有找到火螢都不知道

kiwistar06/26 19:22https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=columns&i

kiwistar06/26 19:22d=2413

aegisWIsL06/26 19:24關乎生存的殺戮？救列夫殺同夥可不是必要的喔

kiwistar06/26 19:24https://reurl.cc/MvxY5n

rswa06/26 19:25andy大講的1和3 應該是可以確認艾莉知情了 0.0..

rswa06/26 19:261的話可以從對話兩個人的態度推出喬爾也知道

palapalanhu06/26 19:2610/10

rswa06/26 19:27英文的對話感覺比較能表達 she want to do it 翻自願時有點

rswa06/26 19:27落差

rswa06/26 19:29在1成立時艾莉才會像2那樣問喬爾0.0..

ifyoutry06/26 19:29艾利有極大可能會同意犧牲沒問題，只是火螢如果沒確認這

ifyoutry06/26 19:30一點就直接動刀，有比喬爾好到哪去嗎？

rswa06/26 19:321成立時艾莉之前就知情和同意 才會一直想去火螢醫院

rswa06/26 19:33不過這點是沒演出來 0.0..

rswa06/26 19:34動刀急 才有讓喬爾為救他的情境出來..

ifyoutry06/26 19:34不，瑪琳不知道的事艾利不該知道，所以艾利最多是靠猜．

Hertz5206/26 19:38艾利根本不知情吧，頂多是推測。艾利一代醒來後根本一無

Hertz5206/26 19:38所知。他所有的推測有都是自己事後腦補來的

ifyoutry06/26 19:39其實沒等艾利清醒就已經很詭異了，如果艾利此前就同意，

KACIRIE06/26 19:40只能說，在一代，犧牲這件事一直有曖昧和討論的空間

ifyoutry06/26 19:40那時間有緊迫到不能跟艾利道別表達一下世界都該感謝他嗎

Hertz5206/26 19:40而且如果有自己問過艾利的話，艾比的回憶中根本不該有馬

Hertz5206/26 19:40琳被醫生告知後還那麼猶豫這種畫面。醫生直接說一句病人

Hertz5206/26 19:40自己同意了就好了

KACIRIE06/26 19:40玩二代以前一直祈禱，讓當初這個謊言就永遠這樣下去，別

ifyoutry06/26 19:40？反正就算艾利臨時反悔火螢也沒打算停手不是嗎？

KACIRIE06/26 19:41讓艾莉知道真相，因為知道這會帶來多衝擊的心理感受

KACIRIE06/26 19:41艾莉對喬爾的感情也會變得很...矛盾

Hertz5206/26 19:41何況之後的艾利再來說自己當時是做好犧牲的準備根本是因

Hertz5206/26 19:41為已經是大人後的考量

KACIRIE06/26 19:42但二代終究是激化了這件事

Hertz5206/26 19:42你不能再長大接觸世界，痛過苦過犧牲過才去思考兒時的自

Hertz5206/26 19:42己想怎麼做。

Hertz5206/26 19:43什麼叫做自己已經做好犧牲的準備了？我不認同一個赴死之

Hertz5206/26 19:43人還會跟別人約好結束後要學游泳

KACIRIE06/26 19:50激化後就直接導致了艾莉確實出現了對喬爾又愛又恨的感受

KACIRIE06/26 19:51也就在當修補關係往好的方向進行的時候...

ifyoutry06/26 19:53腦補要滿足所有已知條件啊，你這操作艾利必須要醒過來．

KACIRIE06/26 19:54又讓艾莉面臨一次複雜的選擇題...慘

ifyoutry06/26 19:55除非真的用失憶來解決這個問題．

s145v93006/26 19:56真的感覺17歲的艾莉不應該突然對喬爾騙他這麼意外的 一

s145v93006/26 19:56代結尾她的臉看起來就是不完全相信喬爾 當然這裡是比較

s145v93006/26 19:56意見分歧的點 至於我完全沒有要給劇情評分的意思 就是

s145v93006/26 19:56覺得人物情緒都爆發的太突然 最後斷指彈吉他的閃回就好

s145v93006/26 19:56多了啊

gsggsda06/26 20:07我覺得一代結尾他單純只是失落，因為他一直覺得自己的免

gsggsda06/26 20:07疫可以幫上忙，但

gsggsda06/26 20:07Joel後來告訴他不行。

gsggsda06/26 20:08他應該是到part2才知道Joel是直接把他帶走這件事。

rswa06/26 20:11andy大你第一點最後要玩DLC 應該是一代結尾的對話就會知道

cheno660406/26 20:11重玩第二輪，在知道「艾莉早猜到是火螢尋仇」後，很多

cheno660406/26 20:11台詞都有了比較深的意義，只能說編劇故事穿插講太不親

cheno660406/26 20:11民。很多人死了喬爾爸就沒心情沒耐心玩下去了

cheno660406/26 20:13拿琴弦遇到私奔的情侶屍體這段也很重要，艾莉才開始又

cheno660406/26 20:13對一代結局起疑

qutetom06/26 20:14一代的呈現，會讓人覺得艾莉根本不知道會死在手術台

qutetom06/26 20:14尤其在車上醒來那句:「我穿得這是什麼?」

qutetom06/26 20:15這會讓人猜測她是否從沒在醫院醒過，確認活著就準備手術

cheno660406/26 20:23另外，一代的艾莉就算不知道自己要死，dlc後她就被當

cheno660406/26 20:23貨物運送，這種去人格化的對待其實對小孩心理很傷的。

ThisisLongID06/26 20:27不 艾莉在dlc被咬後其實就心死了 是1代給她救世界機

ThisisLongID06/26 20:28會的說詞 才讓她那時後的生存有了目標

cheno660406/26 20:34心死有被喬爾和長頸鹿稍微救活啦...

kenyun06/26 20:35艾莉負罪感只要給她看幾本小牛頓 就知道狗頭醫生活該打死

yangtsur06/26 20:55我同意殺戮可以分為關乎生存的殺戮,必要之殺.或者主動殺

yangtsur06/26 20:55如這次的主題復仇.問題是最後的殺戮,是生存的殺戮嗎?

yangtsur06/26 20:56是艾利下定決心要殺艾比.以至於殺光了一路上擋住她的一

yangtsur06/26 20:56堆人.結果殺了這麼多人,付出了這麼多,讓親人傷心離去.換

yangtsur06/26 20:57來的是阿我原諒你了.所以大家才說這甚麼爛演出.前面的人

rswa06/26 20:58https://www.twitch.tv/videos/655361496

yangtsur06/26 20:58都白死了.我不曉得編劇是有多恨艾利父女啦...偏心得很嚴

rswa06/26 20:584小時36分 可以確認艾莉是不知情的joel在那時才說

yangtsur06/26 20:58重.給艾利安排的都是一堆爛劇情爛決定....

rswa06/26 20:59所以二代尾應該是因為二代頭喬爾跟他說了 0.0.

rswa06/26 20:59這樣上面的其他人的說法 就通了 ..

yangtsur06/26 21:00說生存之殺還怎樣的只是在模糊並護航最後糟糕的轉折而已

gamearts06/26 21:01說該死在手術台上不正是說破關係搞僵後才知，硬要無視

Hertz5206/26 21:16你不也是在腦補艾利當中有醒來嗎？如果直接照官方給的畫

Hertz5206/26 21:16面來推論，根本得不到艾利當中有醒來這個結論。連畫面跟

Hertz5206/26 21:16對話都沒有

ThisisLongID06/26 21:18不覺得最後艾莉是原諒艾比才不殺 比較像是突然不知

ThisisLongID06/26 21:19為何而殺

Envylo06/26 21:19我覺得大家都忘了DLc最核心的一句話：I’m still waiting

Envylo06/26 21:19 for my turn 艾利是有救世精神的，但喬爾剝奪了這個機會

Hertz5206/26 21:23想拯救世界跟在沒被告知下直接由別人選擇自己的生死是兩

Hertz5206/26 21:23回事

Hertz5206/26 21:24不論火螢跟喬爾都沒有人讓艾利自己選擇自己生命的價值。

Hertz5206/26 21:24所以火螢跟喬爾都該死

alanjiang06/26 21:26結果他們確實在二代死了一大半XD

alanjiang06/26 21:35可謂因果循環，報應不爽

SouKazuho06/26 22:15感謝分析。Ellie在兩次農莊中與Joel回憶的flashback是

SouKazuho06/26 22:15關鍵（一次是讓玩家以為Ellie在Joel死前都沒有原諒Joel

SouKazuho06/26 22:15，一次是終於有了和解的曙光），最後決戰時看到Abby拯

SouKazuho06/26 22:15救Lev的模樣也是關鍵。她被對Joel的負罪感困住太久了，

SouKazuho06/26 22:15Abby之於Lev=一代Joel之於Ellie，在對Lev的愛中Abby得

SouKazuho06/26 22:15到了救贖，如同一代對Ellie的愛使Joel得到了救贖。私以

SouKazuho06/26 22:15為這是Ellie最後決定的重要鋪墊。

ThisisLongID06/26 22:18其實劇情也有對照 Abby因為Lev的出聲停手沒殺Dina

ThisisLongID06/26 22:18Ellie則是閃過Joel的身影停手

geniusw06/26 22:26你應該代替那個sjw去修劇本

SouKazuho06/26 22:31就像看電影一樣，觀眾可以有不同的詮釋，作品提供的內

SouKazuho06/26 22:31容是都已經放在那裡了。少看了、超譯了，都有可能。囉

SouKazuho06/26 22:31囉嗦嗦強調三次的那種導演，應該屬於唯恐看漏的做法。

SouKazuho06/26 22:39T大，您說得對，在這兩人身上有很多鏡像式的對映。

serval62306/26 22:4010/10 史上最強 3日400萬

kobayashi22806/26 22:42推 總算有像樣一點的支持方心得

kobayashi22806/26 22:42不然那些靈魂昇華仔在那邊無腦護航看得眼睛真的很

kobayashi22806/26 22:42痛

Ryougi06/26 22:47分析得很好，看得懂的人確實能有較佳的劇情體驗

Ryougi06/26 22:48雲玩家、跟風仔的負評笑笑就好

ideallife06/26 22:51不太懂有些人覺得中國是敵國 又一直偷中國用語的梗來用

kobayashi22806/26 22:53但演出安排跟鋪陳不足的部分

kobayashi22806/26 22:53讓這款遊戲終究還是一部爛貨

kobayashi22806/26 22:53加上外部因素

kobayashi22806/26 22:53（詐欺預告片 媒體10/10評分）

kobayashi22806/26 22:53如果我不看預告不看評分

kobayashi22806/26 22:53玩得當下也還是只有被餵屎的感覺

kobayashi22806/26 22:53也不可能有辦法好好去思考劇情其中的細節

kobayashi22806/26 22:53結果還是噁心玩家糟糕作品罷了

griffinj906/26 23:01大推,這篇分析很棒,原來蛾有這樣的意思

BigSnowgray06/26 23:04我覺得在西雅圖的每天都很重複…劇情也很累人…玩遊

BigSnowgray06/26 23:04戲本來應該要很開心吧…

jason082806/26 23:19推 之前就在想蛾的意思是什麼 喜歡你的解釋

benjamin083006/27 00:01你講的都很合理，但頑皮狗就是把有潛力的劇本搞砸了

joygo06/27 00:04一個遊戲還要自己玩成這樣才覺得劇情合理就是不太成功吧，

joygo06/27 00:04正常玩就要覺得劇情很神，但是深入挖掘後要發現超神才是有

joygo06/27 00:05意義，看看西部世界第二季搞得不知道在幹嘛，評價自然掉

joygo06/27 00:07報仇和理念拉扯，可以好好講，穿插不負仇又被說服放棄一切

joygo06/27 00:07復仇，然後又不復仇，這種個性回去在被湯米激一下，應該就

joygo06/27 00:07又跑去復仇了

log5606/27 00:48回樓上, 往常3A大作比較少這種強推價值觀的作品, 小島可能

log5606/27 00:48是比較著名的早期監督之一

log5606/27 00:52抱歉推錯篇了

chiad06/27 00:56推分析！七年真的很多細節都記不清楚了。等PS5合輯remaste

chiad06/27 00:56rㄧ次玩兩代搞不好玩起來會有全新感受XD

banque06/27 01:02關於第三點 我想沒有人是用對錯角度來看待裡面的殺戮這件

banque06/27 01:02事 也就是說不以對錯的考量來看「前面殺這麼多人最後放棄

banque06/27 01:02復仇」也不改變整個劇本的荒謬性 更何況如果一切都是為了

banque06/27 01:02生存 根本不會出現放過未來成為潛在威脅自己生命的不同陣

banque06/27 01:02營敵人的情節 在那種世界觀下 你無法嚴格說明何謂關乎生存

banque06/27 01:02與非關生存的殺戮之間的本質差異 最後生存者2只為了說一個

banque06/27 01:02復仇的故事而不管情節合理性跟人設 很多角色一看根本就作

banque06/27 01:02為工具性的存在為作者想表達的理念服務

alisha222406/27 02:39你寫的很多，但有一點寫錯了，艾莉當時不知道自己手術

alisha222406/27 02:39後會死，不然她不會對喬爾說等著一切結束後，我們去做

alisha222406/27 02:39你想做的事，而且依照艾莉的個性，如果她會死，她不會

alisha222406/27 02:39來看喬爾嗎，連一個告別都吝惜?瑪琳會在喬爾要求看艾

alisha222406/27 02:39莉的時候講不需要還是艾莉已經來過了？還有艾莉醒來後

alisha222406/27 02:39，看見身上的手術服講的是我怎麼穿這個而不是我怎麼會

alisha222406/27 02:39在這裡，很明顯吧

j914506/27 11:05艾莉的確不知道自己會死，很多人會誤會的原因是一代最後

j914506/27 11:07艾莉看長頸鹿那段，感覺是已經做好心理準備

j914506/27 11:08火螢不等艾莉醒來就動手術才是最詭異的。

j914506/27 11:08可能也是怕艾莉反悔吧

ifyoutry06/27 11:20其實反悔也不會怎樣，瑪琳覺得喬爾不會同意也是照講．

ifyoutry06/27 11:21搞不好艾利會欣然接受良心上還好過一點．

sboy111106/27 12:33你忘了艾利的媽媽跟馬林的關係,艾利應該跟馬林是很不錯

rswa06/27 13:01原PO 我上有面補二代頭的對話影片 你看一下就會更清楚了

rswa06/27 13:024段加起來在加其他人的分析 就是合理的 艾莉真的不知道

rswa06/27 13:022代尾那段就是2代頭的延續才會直接說

rswa06/27 13:07如果2代頭他不知道 joel不會在跟他說 他們會殺死他

rswa06/27 13:08如果艾莉知道

rswa06/27 13:12對哦 0.0

rswa06/27 13:12你上面最後回的第三段回憶好像就是..XD

rswa06/27 13:15喬爾還是很不忍的慢慢說..

rswa06/27 13:32我在確認一下事件發生的時間序一下好了..希望沒錯0.0

rswa06/27 13:36對哦 所以第三段回憶知道了 最後直接說感覺就搭的起來

rswa06/27 13:38抱歉用頭應該 我要表達的是結尾之前那段就知到他會死orz

rswa06/27 13:46感謝整理orz

andy0028420006/27 14:09不會~ 多參與回應很棒，我很樂意

andy0028420006/27 19:07現在回去聽walk through the valley才注意到最後一

andy0028420006/27 19:07句

andy0028420006/27 19:07“I can't walk through the path of right, cause

andy0028420006/27 19:07I'm wrong”

andy0028420006/27 19:07這道盡了一切啊

OverInfinity06/27 23:14艾莉就是不知道 你列的123不能算證據zzz

OverInfinity06/27 23:16腦補過頭還要說是編劇的鍋 昏倒

smisfun06/28 06:50我覺得湯米的角色邏輯轉變太劇烈，從冷靜反戰派，到情緒

smisfun06/28 06:50勒索追殺到底派，差得太多，不要讓傑西死掉，讓傑西來當

smisfun06/28 06:50這個角色都還比較好，因為傑西的死意義也不大

kenkoon06/29 03:32艾莉並不知道她會死哦，瑪琳說的是it's what she'd want.

kenkoon06/29 03:33And you know it.指的是艾莉會為了救世界而願意這樣做

kenkoon06/29 03:36要把這兩句話一起看，不然怎會說joel你自己也知道？