[心得] TLOU2是好遊戲，不是迎合大眾的遊戲[無雷
（以下內容無劇情暴露，但若干提及本遊戲在系統上的特殊安排）
先講結論，TLOU2不是一款適合所有人的遊戲，因為它不是一般的遊戲，它是一款
透過遊戲特有的沉浸式體驗形式說故事的藝術作品，不是每個人都能夠體會它要
傳達的訊息，事實上，每個人的體會都不會相同，因為它不是直接給你訊息，而是
讓你思考，這就是一個好作品能做到的事情。
很多人會覺得這個遊戲好爛，為什麼要強迫玩家做不想做的事情，看不想看的東西，
我完全能理解，遊玩的過程中我一直說我不想殺動物，在島上我覺得我只是要逃命
而已為什麼要逼我殺死所有人，在中盤的決戰我一直說我不想打那個角色，但到了
最後的決戰我又覺得我不想打對立的另一個角色，遊玩這個遊戲的過程並不總是
爽快愉悅的，很多時候是痛苦的、掙扎的、不情不願的，但也就因為有這些痛苦和
掙扎，才會催促玩家了解在末日後的亂世，沒有絕對的好或壞，你會被逼迫做很多
不情願的選擇，不管你扮演哪一邊，都只能基於你當下的立場和環境做出反應，
每個人都可能同時會是加害的一方和受害的一方。
這個遊戲透過轉換遊玩角色和平行敘事角度讓玩家體驗「換位思考」的滋味，對於
相對自我本位而比較欠缺同理心的玩家而言，這滋味可能會很難受。但這遊戲從
一開始就沒有要取悅你，它就是要你踏出個人視界的小圈圈，去了解和你不同類
的人是怎麼想的。
從這個角度來看的話，TLOU2作為一個遊戲，實在是一款非常獨特又勇敢的作品，
它挑戰了一般人對「遊戲」的固有認知，將「遊戲」作為一種娛樂形式拓展到了
前人未達的深度，同時展現了「遊戲」也能夠作為一種互動式敘事媒體，而達成
小說、影像等傳統單線敘事完全無法觸及的境界。
關於遊戲劇情要傳達的意涵，已經有一些文章提出詮釋也都講得很好，所以我就
不再贅述。也不可諱言，有部分爭議性的劇情內容無法讓所有人感到滿意，我自己
也不是很喜歡中盤之後的敘事節奏（以為要結束了卻一直不結束），甚至我對收尾
的方式也不是很欣賞，但這些都屬於個人主觀感受差異的範圍，不能掩蓋這個遊戲
在技術突破、系統創新、敘事深度和提倡多元化觀點上的成就。
電影或小說裡面常常會有重要角色死亡，角色的死亡不會減損作品的價值，甚至有
很多時候是因為一個角色死亡了，才開啟後續的故事、增添劇情的張力，很多時候
我們是因為痛徹心扉才感動，因為掙扎求生才成長，如果你無法接受這遊戲的某些
情節，可能表示你的心智還不夠強壯成熟到能夠承受失去、背負責難、理解彼此和
包容差異。這些價值觀，不是一般遊戲會給你的，但是TLOU2給你了，作為一個遊戲
歷10xN年的資深玩家，我覺得能夠遊玩到這個劃時代的遊戲是非常難能可貴的。
最後要說明的是，我不是媒體寫手，我有一份責任制的正職工作，即使連假中我也
都還在處理公事，但我犧牲休息時間來寫這篇，是想要推薦因為排山倒海的負評而
還在觀望的玩家，如果你自認是一個心胸開闊，願意嘗試新事物、接受多元價值
的人，TLOU2絕對不可錯過，先不要聽別人說什麼，親身來感受看看這個遊戲會帶
給你的震撼，耐心品味遊戲裡的細節，這絕對是一場值得你花時間的特殊體驗。
--
幫你補血
喔
嗯
好 這個字是大多數人認同才能使用的
???? 為啥後段還要打預防針
勇於提出不同看法給推
幫補 製作人鰻討厭的
好笑....
翻譯:不能只有我玩到
你在說什麼XD 就算不認識一代主角的人也很難喜歡敘事
方式跟角色轉變的不合理處吧
這麼好的話，那遊戲中人設崩壞跟遊戲公司預告詐欺
又是？
前面有一篇好雷 還要送三個人玩這款遊戲 還快被推爆了
爛電影你會推薦嗎？那為何爛遊戲就要大家吃？雙標
目前理性的人居多 你最後那段真的此地無銀
我不知道上輩子造了什麼孽才會玩到這遊戲
劇情爛 遊戲性好 但醜化一代人物很哭
哦
遊戲性100分，敘事0分(?) 好像在高雄聽過類似的話
整篇沒重點 為推而推
買這款就是同意以後遊戲大廠做更多的屎給你吃
10/10神作只要900 https://i.imgur.com/yBWeXfu.jpg
跟10分的評語很像.............
一定要認同你才算有成熟心智？
好雷那篇特別開個新帳號上來發三片,真是辛苦他了(?
你又要怎樣保證體驗的人，不會玩完很生氣，而且不喜歡
這個劇情，跟成熟和精神有什麼關係？
去掉所有不好的部份，當爽砍敵人、僵屍的話就是好遊戲
有限的金錢有限的生命不要浪費在一個糞作上，還有很多好作
品值得大家去探索，硬推薦人吃這部真的像是雪兒始
好了啦
不是寫手? 那幹嘛寫最後一段?此地無銀300兩?
不是...不要沒重點瞎雞巴護航啊
其實現在二手價有閒錢是能買回來殺殺時間
就跟爆米花片一樣不要帶腦看 殺殺殺就好了
結論：所以要贊助頑皮狗做詐騙宣傳
想玩買二手就好了 真心建議 超值 再多等一個禮拜
也許可以五百就買到
檢討感覺受傷的玩家 絕對會被噓爆
我非常不恥這家公司的作法 防劇透搞詐欺預告 很母湯
幫補
遊戲張力藉由主要角色死傷來造成，只覺得刻意且失敗，而且
覺得失望沮喪跟能夠強化遊戲張力並不完全是等號哦。尤其當
玩到前面，艾比劇情刻意引導去時，就已經覺得奇怪。喬爾的
要吹這個遊戲好歹也講點實際的東西，不能接受劇情的安排就
是心智不成熟，就是心裡不堅強，這是三小
死不是不行，但當一切都刻意到不行，這真的算是有張力？玩
那段劇情沒多久就覺得喬爾可能會死傷，然後也沒有懸念就死，
唯一的意外就是被虐殺而已，然後交疊著艾比艾莉的各種線，只
覺得意外煩躁，敘事手法太過粗糙且不通順。
感謝分享 如果對朋友個性跟品味比較了解 可以推薦他
補血
吃屎(X)
玩家心智不夠成熟XDD
感謝分享 來去買一片送討厭的上司
幫你翻譯 不喜歡的人都是心智不成熟的幼稚玩家
這種文章裡面明捧暗貶的味道 怎麼好像某N呢
遊戲是真的好玩，劇情方面也許是陰屍路看多了，個人覺得
沒什麼毛病，唯一不好的是結局，整個空虛，最後找艾比那
段有點多餘
捧遊戲很有價值~貶抱怨玩家不成熟、心胸不寬大.....
「沒辦法體會它想傳達的訊息」叫做劇本爛
你484處男
很沒說服力膩
原來不喜歡這劇情就會被當成”沒有同理心 總是自我本位
”啊...(攤手
其實這種評論手法可以套用在任何糞作上www
當負評不分語言種族文化時絕對不會是好作品這種結論
簡單來說 “不是糞 是你不懂” 這樣子嗎 XDDDD
你各位啊不是這遊戲爛是你們靈魂沒有昇華
\昇華升起來/
最後生還者2，是不是好遊戲，每個人都有自己的標準，
但是這代就是劇情充滿爭議，不需要偷偷酸
你知道如果一款遊戲劇情只有少部分人懂就是爛了嗎?
總不能說勇於吃屎也是一種勇敢吧
應該有種眾人皆醉我獨醒的感覺吧 我好棒
今天是電影就算了 重點他是遊戲
這個靈魂昇華過了
其實這篇的樓主喜不喜歡沒意見 但是突然就一句”不喜歡是
你不懂” 我就覺得???
電影跟遊戲的分野 這個問題滿有趣的
我發現這些文都有抓到總監精髓，你們黑粉好好檢討自
己
一家餐廳做出一道味道只有不到一半人能接受的菜，就算服
務裝潢都是一流我也不會說它好吃
我不ok，你先玩
包裝精美的大便還是大便 不會因為包裝精美而變好吃
不管用多漂亮的文字包裝，他就是一個爛故事，爛到一堆
推
人只能用曲高和寡來自慰
國王的新衣 呵
眾人皆醉我獨醒 越是罵他他越覺得孤高以致高潮
喔
我沒同理心呦
太感動了，在這個板看到這麼偉大的文章
多元？呵呵。
喔，那你快去好好工作吧
啊我就不喜歡
我覺得他寫最後那段是因為有人在別篇說板上多那麼多推
薦的是因為店家賣不出去派寫手來推薦，甚至那篇送三片
的也有人說是業配
喔 你說好遊戲就好遊戲? 什麼時候輪到我說?
你的同理心跟這片遊戲一模一樣
廢
感人肺腑的心得 10/10
最後一段畫龍點睛 讓我相信應該不是業配
當一個遊戲評論要用一種眾人皆醉我獨醒，是你不懂得態度
重點抓到了但是你還可以更深入探討些，不然很難逆風
。
你格局太小要跳出來，要換位思考這種話來包裝粉飾的時後
= =
我就知道這遊戲就是一個徹頭徹尾的大便。
你不迎向大眾你要先講．
基本詮釋做不好 個人風格也沒有 連Cult都稱不上
收了多少錢？
花點時間去玩裡面PSV的Hotline Miami 那才是你標題所
謂的
換位思考哪款遊戲都能做吧
當你想看愛情動作片或NTR動作片，買了才發現被騙了
原來是想要我換位思考
幫補
騙人多麼的爽
果然神作！
這遊戲獨特又勇敢????? 你是不是遊戲玩太少?
炒起來
工讀生靈魂昇華也一篇 欠噓
補
最後一段我怎麼看都是在洗地
換位思考多元神作 10/10
你玩過幾個遊戲？
看一看又覺得有點像反串，哪有寫得這麼穩的．
反串仔下去啦
這世上沒有糞作，只有沒同理心不會換位思考的觀眾是吧？
別侮辱藝術
劇情編排就各種強奸玩家的價值觀與雙重標準，硬要往多元
價值層面吹，來顯得你眾人皆醉你獨醒？
現在護航仔都不願意說遊戲多好玩 只是批評不喜歡的人
喜歡吃屎就吃，別去講不吃的人不懂
哇 直接抹黑所以不喜歡的人 優秀喔這篇
你不愛就是心智不成熟 10/10
幫你補血，好遊戲你自己留著慢慢玩啊，呵呵
不只勇敢發文，還討論到最敏感的劇情部分，身為同樣覺
得神作的玩家給推
尊重你喜歡的心情，但請不要把不喜歡的玩家都蓋上個不懂
藝術的章，這樣並不會顯得自己比較高尚
寫評測文推薦的人很多不是專職啊。檢討玩家就不必了
什麼時候最後生還者是電波遊戲了？
沒幾天就看到類似文章是花多少
幫推。
又一個不能只有我玩到的概念，自己玩OK就好，別推人入
火坑了，其他玩家也可以聽聽為什麼棄坑的原因，免得真
吃到屎。
幫補 好多自我本位的處男蘿莉控XD
恭喜你獲得工資
4哦
誰管你連假在幹嘛
翻譯:有人喜歡吃屎
為啥跟處男蘿莉控有關係? 難怪一堆都10/10
評審們勇敢打出10/10，不隨波逐流，不迎合大眾
心智成熟的編劇還會把有關種族的笑話放進遊戲內 讚
「欠缺同理心所以難受」 原來如此喔！
被編劇玩弄了還幫他讚聲就是說你
確乏換位思考和同理心？
有關油
幫你補個血，這塊的確不是適合每一個人的遊戲。我全破
後也對著難得的遊戲體驗感到讚嘆。
J.J.'s gotten so big already! He's got Jesse's s
mile. If he's anything like his dad... well,good
luck.
有沒有心智成熟的翻譯一下這段最好的講法
寫手大舉入侵 價格跳水很慌吧
神作放在心裡尊敬就好，不要跟anime處男一般見識
心智還不夠成熟強壯，說得好
幫補
自以為是
幫補
幫噓
幫洗地
笑死人… 整篇心得自以為優越
我大眾
檢討被害者
推 神作 只是真的太黑暗
有的人是不是就算自己也覺得遊戲爛,還是故意上來說酸的
都是蘿莉控偏激處男肥宅啊?
一代也沒多好玩也玩破4遍,二代破一次就不會想再玩了XD
二代畫面玩法值得一玩,劇情就不吸引人還噁心XD
說個好故事很難嗎?用一堆新穎敘事手法說一個吃糞劇情還是糞
日本IGN就是噁心只給7分，只會隨波逐流的媒體，我
們一起譴責日本IGN
為何不能接受就是心智不成熟？熟不熟是由你來判定的？
還會送遊戲嗎?
換位思考和同理心是這樣用的哪?
不喜歡就直接扣你心智不成熟的帽子，SJW也是同個思
考模式
好了啦
練習寫業配
抱歉我心智不成熟 難怪最近只愛玩極樂迪斯可這種低俗
的作品 無法理解TLOU2的高端藝術性
直接說 你玩的作品太少
極樂disco好玩 但我也是心智不成熟才會玩這種遊戲
我尊重你喜歡這遊戲，但倒數第二段不要扣反方帽子好
嗎
資深 多資深？ 推薦不用扯到心智成熟與否 這文案真夠差的^
^
你可以喜歡，但別人不能接受就是別人心智不成熟是？？
？？？
反正想試的就去徵一片二手 也花不了多少錢 嘻嘻
對 身為一個成熟的成年人
就要勇於吃屎 不跟著你吃 就是死處男 毛沒齊
為酸而酸 不懂得什麼事叫避重就輕
不懂得避屎味而食 欠噓
最後一段是表示這篇是此地無銀的10/10必玩文?
過多久了還用這文體推坑
@Sony公關 你們不如坦白地說這遊戲會挑釁玩家 玩之前有
心理準備 還更加有說服力
當編劇自己在網路上嘲諷挑釁別人 在遊戲中要講什麼理念都
沒意義了 每個人感覺不同 但是讓很多玩家感受到二度傷害
卻是事實
「絕對不能錯過」 寫手的文章裡面都不給人選擇的
都一定要你買 怎麼跟這個遊戲若出一轍
還要藉由遊戲才知道末日多可怕 也是滿慘的
這不就自以為厲害別人都不懂的藝術家最愛說的話，還
真的以為藝術跟讓大眾欣賞有衝突喔？說白了就能力不
夠而已
對喔 大家快買起來 這樣ND才能用銷量繼續嗆玩家
自認心胸開闊、接受多元價值？所以你在暗指反對的都是...
？ 最後還重聲自己不是寫手... 這反串的也太...
不喜歡的就是”欠缺同理心””心智不夠強壯成熟” 真高尚
啊 我都以為閣下是來釣魚的了
我也通關了，你的觀點正確，但現在的風向就是先入為主是
這片屎啊，我玩遊戲前不看雷文，還好我沒看，才有動力
玩到最後
詐騙公司!!
恭喜你昇華了
關多元價值屁事...
XDDDD
欠噓，多元價值惹到你了？要被你拿出來當擋箭牌
反串啦XDDDD
不想迎合大眾幹嘛用喬爾艾莉來當宣傳
讓不想接受的人可以繞道 現在不就不用被噴那麼慘
喔
幇補血，這版上要有過人的勇氣，才敢發最後2的推薦文。
我也很喜歡，目前第二週目艾比線第二天。
通篇檢討玩家還不噓爆你
乾 選錯
補噓
虐角色有些作品就會讓人想去被虐胃痛 有些就是噁心而已
我是覺得啦，有些人什麼都懂，能察覺遊戲中的蛛絲馬跡做
出精準的解讀，但就是無法理解為何這遊戲會遭到大規模的
抨擊並自信的推薦給其他人．有沒有停下來思考過這種行為
或許是源於自己「看得懂」的優越感？
好了啦
在座哪位不是遊戲年齡10xN年的玩家，很稀有嗎？
原來看到很多人被餵屎了不想跟著吃屎的人心胸不開闊
無法接受情節就是心智不成熟，這說法也太
還沒玩，但幫你補血，很多人就是不懂換位思考，人性自私
使然。
爛遊戲就爛遊戲
幫補。還好連假愉快興奮期待結局地跑完遊戲
不得不說很多網路負評有他們的道理在
但是還好沒被影響就順利體驗第一輪遊戲
目前已玩到艾比篇 覺得這代其實很棒
只是太多人因為不喜歡這次故事發展
而開始失去理智而開始攻擊異己
我支持你發表自己想法的勇氣
不想迎合大眾自己去拍獨立電影或獨立遊戲啊
笑死 又是心智不成熟 我倒是覺得有精神分裂的人才能玩出
這遊戲的醍醐味
10/10
乾我闢室 爛劇情就爛劇情
隻狼也一直逼玩家死、也不適合所有人，但隻狼有被炎上
嗎？
差別就在TLOU2的一切都會讓玩家覺得是遊戲設計的惡意吧
爆
Re: [情報] 最後生還者2特價談談澳洲的狀況吧，前陣子Black Friday當天有些通路特價$25，賣得蠻好的，不過只限一天而且好像有賣到缺貨 目前澳洲亞馬遜特價$61快被搶光了，可能聖誕節後才能收到 澳洲最大的game store EB games 價格很硬$99![Re: [情報] 最後生還者2特價](https://i.imgur.com/euxEUccb.jpg "Re: [情報] 最後生還者2特價")
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[閒聊] TLOU2(雷) 關於解讀與接受度這幾天看版下來，我想起以前大學老師談起作品由作者創作出來之後，究竟讀者要看得是作者本身要傳達的意思，還是從作品內容本身去感受，我沒有接觸到預告事件，ND本人言論我也不在乎，我是喜歡一代才買的。 過程中從沒有預設角色會怎麼走，只是沉浸在這遊戲帶來的感受和新的想法，抱持什麼都有可能的心態在玩，（越玩越覺得這編劇很大膽，故意設計得罪玩家的劇情！） 看到很多網友罵為何要置入那些角色進去等等，事實上，為什麼不呢？當我們在懷疑為何要放那些角色進去的時候，是不是其實我們的心中早已設定一個對錯標準？ 我的朋友問我，你到底喜不喜歡這款遊戲，我說有幾個特別感動的地方，好比喬爾房子前那份冬天暖陽溫柔映照在雪地上以景帶情的藝術價值非常高，也有讓你緊張脊椎涼上來的場景如島民大屠殺，也有非常不舒服、煩躁、悲傷的部分，對我來說，這些遊戲體驗全然完整厚實的，而且我很久沒哭了，竟然可以讓我在生日禮物那段爆哭，光是這點已經罕見的體驗，因此這個作品在我心中仍具有很特別的地位。 故事中的殘疤教的先知，原本對於末世擁有獨特觀點的和平主義者，帶給亂世中無根飄搖的生存者們希望，這份希望不亞於火螢改善全人類的目標而吸引不少信眾，她的教義甚至讓艾比也覺得頗有意思，後來看到文件中得知她因為內部教友對教義解讀歧異，本人最後卻被軟禁起來，殘疤從此變成一個戒律森嚴、見外人就殺的組織。![[閒聊] TLOU2(雷) 關於解讀與接受度](https://i.imgur.com/nYF7OMCb.jpg "[閒聊] TLOU2(雷) 關於解讀與接受度")
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[心得] 痛苦吃完最後生還者2(有雷)遊戲是媒體的一種 是一種互動式的娛樂 同時也是很強大的敘事媒介 今天你完成了一個作品 不管是小說 漫畫 電影 如果無法把你的心意傳達給受眾 受眾沒有得到感動或者其他的正面情緒 如果你還需要用一堆旁白文字去解釋說明你的用心良苦 以結果論來說 這作品就是失敗的45
[閒聊] TLoU2可能用同個劇本翻盤嗎？(有雷)關於劇本本身諸多令人無法接受的點 (喬爾降智 動物星球 艾莉聖母) 就不再贅述 但這邊想聊聊 如果頑皮狗今天用不一樣的行銷方式 與敘事手法 是否這款遊戲的評價就會有所不同？38
[閒聊] 十三機兵防衛圈 無雷推薦說再少都是雷，真的是先玩再說，就當被星雲賞入選騙嘛(? 美術好(香草社嘛 劇情體驗好 設定足夠嚴謹，多線展開卻又不會難以理解 要不是有"個人喜好"這個大魔王再前我早就會說買買買買就對了29
[心得] 最後生還者2 破關心得本著「別人說什麼都是假的，自己玩才是真的」這樣的心情 在連假破完了 TLOU2 在這邊說說自己的心得吧 ------------------------------------------------------------ 遊戲性：25
[情報] PS5《Returnal》4K劇情預告官方部落格介紹 今天，我們十分自豪地向大家公開發布《Returnal》新的劇情預告片，並於本作下個月發 售前釋出更多劇情相關的情報。作為PS5獨佔遊戲，本作結合爆炸性動作、Roguelike元素 與電影式故事敘述，締造暗黑科幻動作驚悚體驗！![[情報] PS5《Returnal》4K劇情預告](https://img.youtube.com/vi/YUgnA_HdIjY/mqdefault.jpg "[情報] PS5《Returnal》4K劇情預告")
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[閒聊] 聊聊提供多主角換位或復仇等要素的遊戲老實說，TLOU2玩到靈魂升華能夠理解並贊同總監想表達的故事，因而想推薦給別人的 我是尊重這些人的想法，畢竟再爛的作品也是有可能會有支持者，可能只是口味不同。 但後面出現開始檢討多數的玩家「不懂換位思考」、「欠缺同理心」、「踏不出小圈圈」 「心智不夠強壯成熟」、「心胸不開闊」、「不願意嘗試新事物」、「不接受多元價值」 的文章。媽的，我完全無法想像怎麼會有人一篇護航文可以一次扣這麼多頂帽子。1
Re: [心得] 地平線：期待黎明 食之無味棄之可惜 (2)原文好長吃光光。 關於亞蘿伊所代表的女性英雄的想像的問題有另一位版友回應過了，那麼小弟就來試著討 論討論關於地平線：期待黎明的劇情類型，以及原PO所糾結的與認為的定義問題(？) 首先我個人覺得，要了解到的一件事情是遊戲終歸是遊戲，而做3A大作不是慈善事業，對 於開發者與發行商來說，遊戲是要賺錢的。所以地平線：期待黎明的開放世界與蒐集要素3
[心得] Before Your Eyes本作是2021年出品的敘事冒險遊戲，採用了一種非常特別的互動方式。玩家以第一人稱扮 演主人公，遊戲則透過webcam偵測玩家的眨眼行為，在特定時間的眨眼會將玩家帶往主人 公生命中的不同時刻，整個故事就在許多生活片段的跳躍與綴合中逐步揭露。 之所以要回顧主人公的一生，是因為他剛離世不久，正坐在一個冥界擺渡人的船上，等著 去接受審判，遊戲以這樣的框架支持了它獨特的玩法和敘事方式。常看到有瀕死經驗的人
![[情報] 《天穗之咲稻姬外傳》發表](https://img.youtube.com/vi/yBmca65E_jo/mqdefault.jpg "[情報] 《天穗之咲稻姬外傳》發表")
![[情報] 真女神轉生Ⅴ V現已發佈免費體驗版](https://img.youtube.com/vi/X34FibDUIpI/mqdefault.jpg "[情報] 真女神轉生Ⅴ V現已發佈免費體驗版")
![[閒聊] 組一台與PS5 Pro相當的PC（Youtuber）](https://i.ytimg.com/vi/T4xAQGwpO10/sddefault.jpg "[閒聊] 組一台與PS5 Pro相當的PC（Youtuber）")
![[實況] DQ3重製版-全球尋找珠子 DAY 3(劇透注意)](https://i.ytimg.com/vi/tf41-02Bwto/maxresdefault.jpg?v=67364f51 "[實況] DQ3重製版-全球尋找珠子 DAY 3(劇透注意)")