Re: [心得] 最後生還者2通關後劇情的想法
※ 引述《n053117 (JACK)》之銘言:
: 前幾天玩完最後生還者2後,覺得劇情其實滿多有意思的地方。
: 其實相對前作直線敘事的方式,2代比較多模糊且曖昧不明的地方。
: 對於這樣是好是壞,我想每個人有不同的看法。
: 以下是我的一點心得和感想,希望可以和大家討論一下。
: 既然是劇情討論,當然是全劇透了。
: 而且還是文超長的劇透。
: (防雷)
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: 我覺得最後生還者2,就是頑皮狗對於沉浸感的大膽挑戰。
: 為什麼說是挑戰,因為有好有壞。
: 前作的劇情之所以讓人吹捧,很大一部分是我們在遊玩的過程中,
: 靠著角色間的互動與對話,
: 更能深刻體會喬爾與艾利之間情感的細緻變化。
: 因為帶入感很深,我們對角色也會投入更多情感,
: 同時也會加強遊戲的體驗。
: 但2代開場不久就把前作重要角色弄死,
: 弄死可以理解,但你之後還要操作弄死他的角色。
: 以至於有些有意思的場景讓人玩得很無味,
: 比如說WLF的運動場大本營,
: 竟然能在觀眾席搭建村莊,真的讓人驚豔。
: 但我只想快速通過,看下一段劇情。
: 而這個情形還不只一次,
: 在艾比篇進入劇院時,看到她槍殺傑西和湯米之後,
: 馬上要操作她對付艾利。
: 不知道有多少人像我一樣,
: 劇情影片結束之後就直衝艾利面前什麼也不做,
: 只希望艾利就這樣把他幹掉就好。
: 偏偏不對付艾利就無法繼續之後的劇情。
: 再來就是本作穿插大量的回憶,
: 尤其是艾利篇,
: 因為劇情大部分艾利只存在復仇這情緒,
: 只能用回憶來表現她對於喬爾之間的矛盾,
: 以及對於喬爾之死,其實是用復仇代替她對喬爾的贖罪心態。
: 但大量的回憶,讓艾利和其他角色的連結其實薄弱很多。
: 狄娜懷孕的事讓我們看到艾利的猶豫。
: 但和傑西之間就只停留在和開場差不多的關係,
: 更別說湯米,根本就只是個負責推動劇情的角色。
: 白白浪費艾利篇這麼一大段劇情。
: 但相對來說,艾比篇在角色的成長好很多。
: 手刃的殺父仇人救過自己的性命,
: 內心的不安一直糾纏在心中。
: 和情人與好友間的情感糾葛讓自己沒有容身之所。
: 最後找到能救贖自己的人-列夫,奮不顧身的以他的性命為重。
: 直到最後也是以列夫的安危為第一考量。
: 這聽起來是不是很像誰?
: 我覺得艾比和列夫在這個時候,
: 就是喬爾和艾利之間的關係
: 最後艾比兩人在蛇幫的木樁逃出之後,
: 艾利看著艾比抱著列夫奔跑的背影,
: 我覺得這時候她似乎也看到了喬爾當初抱著她逃出醫院的樣子,
: 這也可能是後來她沒有下殺手的原因。
: 又或者是,其實她認為殺不殺艾比已經不是最重要的事。
: 因為她已經理解喬爾當初從醫院救出她的原因,
: 原諒喬爾之後,也終於消除喬爾在她面前慘死的夢魘。
: 因為他恨的是自己在喬爾死亡前,
: 始終無法釋懷喬爾阻止疫苗開發的事。
: 也許就是那一閃而過、喬爾彈吉他的笑臉出現的原因。
: 而最後艾利回到空無一人的農舍,
: 以前他在乎的人都離他而去,
: 似乎又回到前作時,孤身一人的艾利。
: 這時讓我想到前作結局時喬爾對艾利說的一句話,
: "無論如何,你都要找到奮鬥的目標"
: 艾利奮鬥的目標是替喬爾報仇?
: 還是去原諒喬爾?
: 又或是發現,其實自己只需要喬爾活著就好?
: 頑皮狗沒有給答案,我們從艾利離開的樣子也看不出來。
: 一且都只能自己反覆猜想。
: 但也因為電玩這個遊戲代入感很深,
: 在艾利與艾比的最終決戰,
: 後段把艾比壓在水裡的時候,
: 我忽然有種猶豫,
: 艾利真的想要她死嗎?
: 這樣事情就會結束了嗎?
: 就在思考的時候方塊按的比較慢,忽然就被艾比反殺了。
: 也是這樣,才忽然瞭解頑皮狗的劇情安排。
: 用兩個角色、不同的敘事線,
: 讓玩家體驗互相衝突之下的矛盾。
: 也更能體會後面艾利放下仇恨的理由。
: 這時候又不得不佩服頑皮狗在電玩這個媒介上,
: 對劇情的敘事手法還真的很有一套。
: 我想這代的劇情有些人覺得是糞作,
: 有人認為是神作(撇開工商的部分,還是有人這麼認為),
: 這種兩極化的評價(或許是一面倒是糞作啦),
: 我個人認為雖然不到神作,但劇情真的很值得體驗的。
: 不過,前作的單一故事線,
: 反而讓我在首輪通關之後,
: 想在第二輪、第三輪找到之前沒有發現的蛛絲馬跡。
: 想體驗每段艾利與喬爾之間的對話,
: 了解他們倆人在這段故事中的情感。
: 但2代通關之後,老實說只想再玩一次喬爾夫之前的劇情內容。
: 想從艾利和狄娜的對話之中,推敲舞會之後艾利對喬爾的心態而已。
: 再來就是很多值得敘述的地方,但都點到為止。
: 比如說疤臉幫(我跟艾比一樣記不起他們自稱是啥?)
: 和WLF之間的關係。
: 明顯的看出WLF的艾薩克是個好戰的首領,
: 他們停戰又開戰似乎是WLF內有人從中作梗。
: 這兩個小集團之間的衝突其實很值得拿來和國家間的軍事衝突作呼應,
: 但劇情交代的太淺,實在有點可惜。
: 還有蛇幫在當地抓了很多感染者晾在外面,
: 同時也看到很多未被感染的人被監禁及虐死。
: 但為什麼這麼做?到底又做了什麼?
: 全部都沒有更多的訊息。
: 雖然說對劇情的推進其實沒到舉足輕重的程度,
: 但這種表面的設定只會讓我覺得,
: 只是免洗工具設定而已,可有可無。
: 另外,艾薩克竟然允許艾比率鹽湖城小隊去追殺湯米!?
: 從劇情得知,艾比是艾薩克的愛將。
: 之後WLF又打算一舉消滅疤臉幫,
: 整麼會在大戰前夕,讓一個小隊去追一個人?
: 就算和疤臉幫開戰是艾比回來後臨時決定的,
: 但是湯米還藏身在傑克森市,規模可不小啊!
: 到底會花多少時間、折損多少人,
: 甚至能不能成功問到喬爾下落都不確定。
: 去追一個不確定知不知道喬爾在哪的湯米,也很奇怪吧?
: 唯一的合理的解釋只有那時還處在與疤臉幫停戰的狀態,
: 冬天糧食短缺讓他們去削減WLF的人口。
: 又或是艾薩克跟湯米或喬爾也有私仇,
: 不然這個艾比一行人的行動實在太牽強
: 最後還是要靠北一下湯米崩壞。
: 從前作湯米和喬爾之間的關係,
: 可以猜到湯米似乎對於喬爾的暴力作法有所反感。
: 而狄娜對於湯米審問的做法感到震驚,
: 大概也了解湯米在傑克森市就是個好大哥的形象。
: 艾利也對湯米有類似的評價,
: 她和喬爾要去找吉他弦的時候還希望湯米一起去,
: 湯米就是個體貼且令人信賴的大哥啊!
: 但最後瘸了腿瞎了眼之後還想逼艾利隻身犯險。
: 就算身殘性情大變,但總感覺以他的個性,
: 更不希望艾利變得和他一樣吧?
: 還是說和瑪麗亞分開之後,殘暴型格的限制器解除??
: 這真的比喬爾夫讓我不能接受啊!
湯米考慮到瑪麗亞而不輕易犯險,他在傑克森市也有穩定的良好環境和多年的打拼基礎,從前在水庫喬為了求他還搬出以前做盡壞事讓兩人活下去的人情,就為了要他送艾莉去找火螢,雖然後來喬放不下還是自己來送。
湯米被艾比害得身殘並跟瑪麗亞分開又賠上潔西一條人命,他也失去自己,回來尋求已有穩定家庭的艾莉幫忙,這時的她已不是當年那個喬小心呵護甚至不派太遠巡邏路線給她的小女孩,艾莉證明自己獨當一面,深得喬和湯米真傳(艾莉表示:我是專家),
一方面湯米認為這是艾莉欠她的,為了喬也為了湯米自己,這也是劇情工整對照到水庫喬求情湯米那一段。
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原來湯米叔叔是來討人情債XD
湯米也把曼尼暴頭了 跛一隻腳 不虧阿
所以你覺得?
其實他們談話就有提到當初回到傑克森市有討論過復仇
。只是用一句話帶給湯米為什麼會來找艾莉。
真的要比較的話 艾比方損失比較嚴重 當天在場的人幾乎都死
光 只是元兇艾比還活著 湯米睡不好
湯米可能覺得當初要不是為了掩護艾莉 他也不用失去一隻眼
一條腿 舊恨加上新仇 復仇已經不再是為了喬爾 還有他自己
艾比方復仇的代價就是這樣
只是慘很難比,死亡未必不是解脫
我覺得湯米沒那麼小心眼,純粹就是一開始覺得艾莉還
只是個孩子不想讓她去遠征復仇,選擇自幹。但他有仇
必報的心態應該沒輸艾莉多少
艾比不慘啊,損失比較多是因為列夫要她放下,艾比心
目中唯一的神就是列夫,有列夫活著她可以丟掉一切
艾比損失確實很嚴重 wlf其實就是被艾莉方搞到炸裂
的 也可以說不管艾比怎麼做都會失去wlf的保護 等於
早晚都會被地方幫派抓住 她能和列夫這樣走這麼長時
間已經是bug了
我一直在想 艾比離開wlf到被蛇幫偷襲這麼長一段時間她是
怎麼維持身材肌肉的 完全不合理啊
艾比因為歐文的關係已經難回WLF了,然後因為梅兒又
不太可能三人行離開。就算艾莉沒殺爆歐梅其實她也無
處可去
艾比列夫線才是這次的The last of us
theash或許是,但玩家們很多可能不在乎XD
搞不好湯米那槍變腦洞,性格大變加上半身瘸腿搞不好都是腦
傷症狀。
艾比也很該死,如果有凌虐他的劇情更好
額葉腦傷一開始只是我開玩笑的推文,現在越想越合理XD
就腦袋打壞啦,不少人這樣講.
真正的問題應該是這麼點小事就要改湯米人設,這片的巧合
跟突如其來的轉變還不夠多嗎?
湯米不是始終如一想要報仇嗎?
畢竟湯米也在第一現場
遠的不要講了,就講上一幕在劇場他被艾比制住是喊著艾利
快點逃耶,到了下一幕情緒勒索艾利叫他孤身去追蹤艾比?
好細膩 不愧是細膩腦 神腦補之後果然10/10
叫艾莉快逃是因為死人沒辦法復仇 還好吧
湯米叔叔在每個人心中的形象看起來有些差異XD
我不太記得一代的湯米叔叔
只覺得二代開局仇恨心滿滿
中途回憶過去曾指導艾利狙擊
一代就開頭幫坦以為會死XD,中間老哥叫他幫忙就幫
二代開頭感覺就為了保護艾莉?自己想辦法去復仇
後來曼尼小隊被狙擊手痛打後覺得很猛
二代湯米戲份就那些~始終如一想報仇呀?
所以感覺是一個戰力很強又很為家人著想的人
因為一代幫哥哥和姪女斷後,居然還活下來XD
想報仇是沒錯,就是自己去報不要弄到姪女
因為去報仇風險很高吧,但也不是不行啦
前面有一篇湯米是否成了老番顛有空可以看一下XD
我感覺這話題也講好多次了,嘛,自己能接受就行了.
對啊,每個人心中的感受不同,看看別人的想法也很有趣
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------67
Re: [心得] TLOU2湯米是變成老番癲了嗎?我今天破完了 劇中人設完全崩壞的角色就是湯米 前面先勸艾莉別去復仇,然後自己跑去想幫艾莉做這件事 後段被艾比壓制時他還叫艾莉快逃別管他 看得出湯米極力想保護這個哥哥女兒的這個設定41
Re: [心得] 最後生還者2 劇透 整理一下劇情奇怪點WLF 資源相當充足 大家被慣壞連墨西哥捲餅都不想吃 艾比想報仇到偏執 拼命練身體為了報仇 你就當作艾比把大家不吃的墨西哥捲餅通通吃掉@@ 洋妞現實健壯的不少啦29
[心得] 為愛放棄全世界-最後生還者I心得(雷)為愛放棄全世界──最後生還者I+DLC心得 巴哈好讀版 (以下是一代心得,底下有一點點二代艾比雷 但作者還沒完全玩過二代請不要暴雷謝謝><)22
[閒聊]若調整劇情編排,TLoU2你會怎麼想像?(雷這次的劇情真的是跟大部分玩家預想的走向相差很大 蠻好奇本來大家在完到遊戲前,對於劇情的期待或想像大概長甚麼樣子 其實這兩天都還陷在惆悵裡 但看完評論也在想,如果不增減角色、現有場景的狀況下 還有甚麼更大眾能更接受的說故事方式?19
Re: [閒聊] 最後生還者2 前三小時劇情討論1:07:51 湯米對艾比 湯米:Hey. I'm Tommy. That's Joel. 1:13:38 湯米對艾比一行人 湯米:Tommy. This is my brother.17
Re: [心得] TLOU2湯米是變成老番癲了嗎?這邊我認為不是這樣, 不是湯米,巴哈有人利用前後畫面對照, 大致推論出本來的故事了。 湯米代替演出的是喬的故事。 本來是戴娜被殺,艾莉復仇,喬勸阻,艾莉說我要把他們殺光,喬幫艾莉出手自己出發,艾14
[閒聊] 如果TLOU2再調整一點片段就很好?1.喬死後,增加艾莉和湯米的對話,闡述對於之前喬救她滅火瑩的真心感受,或是放過艾 比後,來喬爾墓前好好說一段話,但這個內容如果還搞砸或是傷粉絲的心就更蠢了 2.不要預告詐欺,封面直接放艾比和艾利雙主角的戰鬥臉,甚至艾比可改成肌肉男性,歐 文改成正妹女 3.開頭讓喬再陪成年艾利冒險一段,讓粉絲重溫一下(像是回憶中的其中一段一起戰鬥變1
[情報] 喬爾個性矛盾?尼爾.德魯克曼解釋為何喬喬爾個性矛盾?尼爾.德魯克曼解釋為何喬爾會跟著艾比回小屋。 以下文章有劇情透露,為遊玩遊戲的玩家觀看前請三思。 -- 《最後生還者 二部曲》的劇情爭議中,有一項是大部分玩家無法接受的點,就是關於喬8
[心得] 最後生還者2 劇透 整理一下劇情奇怪點加上自己腦補 為何艾比這麼壯 軍營有健身房 整天健身 吃得不錯 喬爾跟湯米為何會救陌生人 習慣接陌生人到傑克森市住