Re: [閒聊] 最後生還者歧視黃人，該炎上了嗎?

kobe3041806/29 18:57黑人：為什麼要抓我 是不是因為我是黑人？ 白人警察：

kobe3041806/29 18:57對啦，你要怎麼想都可以

kobe3041806/29 18:57請問我這段有沒有歧視？

kobe3041806/29 18:59「川普沒有在推特寫支持BLM是不是就是有問題？」

cheno660406/29 18:59樓上可以描寫更多前後文嗎，不然我也覺得看不出來

kobe3041806/29 19:01若P則Q 若柯P則發Q的言論 非常哲學 台灣父母不希望小

kobe3041806/29 19:01孩讀哲學系真的是對的

kobe3041806/29 19:02對啊 你看不出來啊 所以現在美國就是鬧到現在 你也看

kobe3041806/29 19:02不出來啊

JunDorisJun06/29 19:03「請問我有歧視黑人嗎」你可以放進遊戲中我相信很多

JunDorisJun06/29 19:03人給你的答案都會一樣

cheno660406/29 19:03所以你想說BLM運動跟這篇討論遊戲有沒有亞裔歧視有關?

kobe3041806/29 19:05 https://i.imgur.com/rzNjhkk.jpg

kobe3041806/29 19:06我跟你談大海 你跟我講漱口杯 可憐啊

Nevhir06/29 19:14真的當事者可以這樣自嘲 但你身為一個編劇 不能用刻板印象

Nevhir06/29 19:14去杜撰一個這樣的劇情 用"反正他會開自己玩笑"去代入

SinPerson06/29 19:18 https://i.imgur.com/jqC3ljE.jpg

tv123906/29 19:18就我個人來說 論述會像SJW只是想丟回力標而已

SinPerson06/29 19:19這是他玩完tlou2對於這個話題的看法

cheno660406/29 19:20我也任同放這個台詞很危險，因為現在SJW見到黑影就開槍

kobe3041806/29 19:20靠北 這樣這篇文直接打臉打到爛耶 樓上那圖片

cheno660406/29 19:21 ^認

jorden080406/29 19:21笑死 直接同個人打臉 代表這發文的根本沒看懂

cheno660406/29 19:21Kobe你的理解....算了

rswa06/29 19:22原PO被自己提的打臉? 0.0...

moswu06/29 19:22放黑人很危險，放Asian不危險。大家可以回家啦！

haha9806/29 19:25慘 想找朱家安背書 結果迴力標射回來摟

rswa06/29 19:26原PO只在意呈現沒有就好了 背後有惡意的都不算..XD

MartyFriedma06/29 19:26這段真的惡意阿 惡意的是製作這段話的人 不是艾莉

Yachaos06/29 19:26研究這段劇情到底有沒有歧視其實沒啥用

Yachaos06/29 19:27因為會被挑出來講只是想拿來笑SJW雙標而已

charmingpink06/29 19:28我不知道為什麼一直護航這個 很明顯就歧視

haha9806/29 19:28這歧視劇情最好笑的地方在於配上他們公司在ig上貼那些反歧

haha9806/29 19:28視冠冕堂皇的話的反差

Yachaos06/29 19:29總監才表示會歧視的滾，剛好又碰到BLM事件

ROCKT7006/29 19:30重點是遊戲內的猶太物品都碰不得，然後你編這個爛玩笑在

ROCKT7006/29 19:30劇中，發售前還貼Kurt Cobain的圖嗆聲，難怪SJW現在已經

ROCKT7006/29 19:30變成貶義詞，活該自找的

MartyFriedma06/29 19:34我不懂為何這樣挺的下去

Nevhir06/29 19:35簡單來說 你不只沒看懂引用的論述 也沒弄懂別人為什麼生氣

SinPerson06/29 19:35或許創作過程中沒有惡意，但會在第一時間想到這種台詞

SinPerson06/29 19:35卻不感到奇怪，其實也反映了他們對亞裔的看法。

rswa06/29 19:38我發覺原PO 會自動無視Neil的作為

rswa06/29 19:38沒有他的作為 這件事會被提起來嗎??

SinPerson06/29 19:39今天公司員工組成是多元的，其實也有著公司需要藉由這

SinPerson06/29 19:39樣的組成來避免無意間冒犯到其他種族的策略，或許亞裔

SinPerson06/29 19:39員工對這玩笑不覺得有冒犯，但他應該要有敏感度認為這

SinPerson06/29 19:39樣的表達可能會冒犯到該群族，向公司提供建議。

ksng109206/29 19:40其實結論就真的很簡單，做的人有沒有惡意毫無意義

infi2306/29 19:41你今天自詡SJW搞臭這遊戲 我用SJW標準來檢視你很合理吧？

ksng109206/29 19:41唯一有意義的就是看的人感覺到什麼

rswa06/29 19:44開玩笑這段完全沒在推劇情 可以隨便取代 完全不是重點的戲

kiwistar06/29 19:44我跟你講一個最重要的問題，問題在於傑西不是真正的人

kiwistar06/29 19:44，他是作者筆下的人物。我在原文回覆過了。簡短敘述我

kiwistar06/29 19:44的論點:傑西如果是一個真實的人，他講這話沒有問題。但

kiwistar06/29 19:44是不是，這是另一名作者筆下的黃人，講著這樣的話。作

kiwistar06/29 19:44者必然是藉著筆下的人物在說他自己想說的。你舉的例子

kiwistar06/29 19:44，該學者的地位我不熟，不過從名字看來是亞洲人。其他

kiwistar06/29 19:45鄉民也講過了，亞洲人，精確來說是蒙古人種，文化上對

kiwistar06/29 19:45這事情的看法就和其他有色人種不大一樣。這個學者的看

kiwistar06/29 19:45法不會是非裔美人學者、美洲原住民學者的看法。你今天

kiwistar06/29 19:45對這段劇情可以搬出很多理論來分析，對，我們最喜歡的

kiwistar06/29 19:45就是理性分析，從不同角度提出各種可能性。日本人如此

kiwistar06/29 19:45，中國人如此，台灣人也是如此。但你拿出來的理論，還

kiwistar06/29 19:45是只是一方之見。

SinPerson06/29 19:46作品會寫到其他群族當然是無可厚非，但公司可以做的就

SinPerson06/29 19:46是避免類似的台詞出現，改用其他方式表達

appole06/29 19:47無法避免 笑死!

rswa06/29 19:48創作一個跟劇情無關 有可能歧視的內容 避掉會影嚮創作嗎?

j2squared06/29 19:48沒雙標的話也沒人會把這件事挑出來講

kiwistar06/29 19:55還有一個問題是今天編劇很明顯的展現出他對其他議題都

kiwistar06/29 19:55是用SJW的標準在處理。如果他的標準一致，猶太會堂裡面

kiwistar06/29 19:55愛砸汽油彈愛對大衛之星開槍隨便你，一視同仁地放輕鬆

kiwistar06/29 19:55當然ok啊！我也喜歡輕鬆一點，打個電動而已嘛~可是不是

kiwistar06/29 19:55欸，你看看他怎麼處理那些他覺得"重要"的議題，再看這

kiwistar06/29 19:55個，你真的會覺得你講的學術理論在這裡可以適用嗎?

horstyle041106/29 19:57連避免都懶

moswu06/29 19:58想到猶太人就想到芭樂特

blowchina06/29 19:59但是她的回答就不是 你想怎樣想都可以

moswu06/29 20:03老實說，搞不好到現在他們也打從心眼不覺得歧視

rswa06/29 20:04這就是拿總監去審視他的東西才出來 樓主一直要二分?? XD

moswu06/29 20:04所以問題來了：怎麼樣的內容才算歧視亞洲人?

cheno660406/29 20:04其實滿好奇在裡頭工作的版友大大怎麼看

moswu06/29 20:05同場加映：怎樣的內容才算歧視黑人？

rswa06/29 20:08大家在講A為什麼這樣 你跳B才是這樣?? 一樣的事嗎??

a15513806/29 20:09然後跟你說完因為A才有B你又說C 講不完啦 耿爽爽不爽

rswa06/29 20:10這算在保護創作權嗎? XD

tai89012306/29 20:11我想問個一樓同樣提出來的問題 今天如果角色不是亞洲人

tai89012306/29 20:11換成黑人的話 會不會燒起來？有人能分析一下ㄇ

ideallife06/29 20:13這裡都亞洲人 可能要去reddit問一下

hollowland06/29 20:13燒起來的機會感覺很大（還不一定是被黑人燒的

cheno660406/29 20:13tai大我覺得看創作者形象建立的好不好，南方和昆丁應該

cheno660406/29 20:14大家就會接受

hollowland06/29 20:14下面貼一個#blm你就欠出征

cheno660406/29 20:15Django裡頭根本從頭到尾都在描繪黑人，還有黑人醜角

cheno660406/29 20:15但他們一樣有不敢開的玩笑，卻不會有人說他們雙標

moswu06/29 20:18我已經搞不清楚原PO到底要表達什麼了

cheno660406/29 20:33那略過我這篇好了XD不用懂我

winklly06/29 20:36今天就是一個猶太裔總監做出來的糞game在開黃種人玩笑還

winklly06/29 20:36能不算歧視喔

greydust06/29 20:40這真的危險到不行, 連你自己的舉例都得括號補充, 我是不

greydust06/29 20:40信自詡扛著政治正確大旗的編劇會沒有這種敏感度

greydust06/29 20:41而這也是很多人不爽的: 你說自己政治正確, 連這個嫌都不

greydust06/29 20:41知道要避嗎?

greydust06/29 20:42當然, 更多人的解讀是: 編劇就沒這敏感度, 他骨子裡就是

greydust06/29 20:43沒在在意你亞洲人怎樣

Lizus06/29 20:43舉昆丁的絕殺令我覺得不對 這部主角就是拍的很帥的黑人 就

Lizus06/29 20:43算有黑人醜角 但也是帥的主角 所以反而沒有雙標的問題

cheno660406/29 20:50樓上這樣講意思是覺得如果艾比改成是艾力克司擔綱帥氣

cheno660406/29 20:50亞裔主角可能大家就不會炎上了？但上氣還是有人罵主角

cheno660406/29 20:50不夠華人認定的帥。到最後就會變成誰來詮釋都有問題。

cheno660406/29 20:50因為北京人跟台灣人也長的不一樣。

t7713356200306/29 20:52你的前提應該是不要雙標 懂？

t7713356200306/29 20:52你雙標自然炸掉

t7713356200306/29 20:53你自己都知道要回歸個人特質了 其他人說你被回力標

t7713356200306/29 20:53打到 根本不意外

t7713356200306/29 20:54編劇敏感度不夠 你要幫他背書就是了？

asdf4561006/29 20:57為啥你讀的懂原劇本沒歧視，讀不懂路人想笑他們雙標？

asdf4561006/29 21:00用一樣標準就好 "假如這些劇情是非裔會如何？"

cheno660406/29 21:03為什麼生氣，「因為他雙標」，他怎樣雙標「因為他sjw

cheno660406/29 21:03結果歧視亞裔」可是就對話來看沒有歧視亞裔，「那是因

cheno660406/29 21:03為他先雙標，所以才讓人覺得歧視亞裔」

asdf4561006/29 21:06他的對話以SJW的標準就是歧視拉，少在那實際沒雙標

t7713356200306/29 21:08少來 倒因為果了

Lizus06/29 21:09你沒搞懂 一部戲有黑人帥主角也有黑人醜角 根本不會被罵

Lizus06/29 21:09因為沒有雙標

asdf4561006/29 21:10"朱家安: 換成黑人他們應該不敢放" 如果這無關族裔為啥

asdf4561006/29 21:10亞裔OK，非裔就不行？如果有這現象，這不是雙標啥是？

t7713356200306/29 21:12你大概是那種認為 某些人身上有特別標記 他就像吃

t7713356200306/29 21:12無敵星星一樣 可以四處為非作歹吧

rayneasd06/29 21:12怕得罪人就先開自己玩笑阿, 你把猶太能吐的都吐一遍, 接

rayneasd06/29 21:12著你要怎麼開其他人種玩笑我相信都不會有人嘴!

t7713356200306/29 21:13有沒那些標記 他都是一般人 同等對待即可

t7713356200306/29 21:14還想超越？？？那我只能說你是你拿著大旗在尻別人

t7713356200306/29 21:14頭而已

iori3106/29 21:14不管怎麼套顏色 這些言論都是編輯的想法 哪來的遊戲中人

iori3106/29 21:14物是不是開玩笑

sboy111106/29 21:18我看沒救XD 這人的創作現在怎樣不歧視也因為他,所以歧視

sboy111106/29 21:18看起來是這個意思,台詞怎樣反而不是重點了

asdf4561006/29 21:19不用一直擴大議題拉，然後你對反方要求的證據如此嚴苛

asdf4561006/29 21:19，我也沒話說。

greydust06/29 21:20在我看來你是想藉由論述這段話不是歧視去幫編劇開脫，

greydust06/29 21:20但你引述的朱家安本人都說「很危險」了，我是不太清楚

greydust06/29 21:20為什麼你要堅持這一定不是歧視

t7713356200306/29 21:20尼爾就故意要燒啊 要幫他背書真的母湯

greydust06/29 21:21然後我可以幫你補充一下這段話歧視的邏輯是什麼：它歧

greydust06/29 21:21視的是亞洲人（傑西）面對白種人（艾莉）的種族自卑心

greydust06/29 21:21態

greydust06/29 21:23套用到你的論述裡面，我相信現在應該有足夠的邏輯說服

greydust06/29 21:23大家這段話可能會是一個歧視語句

sboy111106/29 21:39我覺得上面的意思應該是在講尼爾的邏輯

sboy111106/29 21:39而不是在講傑西跟艾利的邏輯

greydust06/29 21:47是 我的主體一直都是編劇, 而非傑西與艾莉

tai89012306/29 22:00回應樓主 我懂樓主的意思是說製作人平常的行為會讓他

tai89012306/29 22:00的所作所為會被解釋成那個樣子

wulouise06/29 22:04Not Black, doesn't matter.

SuperHOW06/29 22:35人家貼的朱家安那段就寫得很清楚了，劇情和製作是兩回事

SuperHOW06/29 22:35劇情裡面這樣講不算歧視，不代表寫出這段劇情沒歧視

cheno660406/29 22:43So...你也認同「最後2劇情中沒有歧視亞裔」這論點？

hacker725x06/29 23:10https://youtu.be/KsWTFeP1hno

hacker725x06/29 23:13亞洲男在歐美較不受異性歡迎的刻板印象一直都存在。

hacker725x06/29 23:16所以你的第一層面反而驗證了他的歧視成份，除非無知。

chordate06/29 23:17沒錯，希望多點人看看樓上影片

chordate06/29 23:18編劇可能不是有意要歧視，但是他就是拿一個種族刻板印象

chordate06/29 23:18在開玩笑

asdf4561006/29 23:32就反證法阿，NEIR認為"歧視"很重要，結果換個角度NEIR

asdf4561006/29 23:32也在歧視別人。這樣很難懂嗎？

asdf4561006/29 23:33而且為啥你說沒歧視就沒歧視，別人說文本創作有就要舉

asdf4561006/29 23:33證ZZZZ

asdf4561006/29 23:35雙方無法說服對方，你又要嘴這樣反證很SJW，根本問號。

asdf4561006/29 23:36(一開始就講在前面了，扯來扯去又回來講對方一開始講的

asdf4561006/29 23:36東西)

blackbottle06/29 23:42黑人不是只要覺得是歧視那就是歧視嗎 那我黃種人我覺

blackbottle06/29 23:42得我被歧視啊 這樣不行？

blackbottle06/29 23:42不過死黃皮猴在國外沒人想鳥你啦 可憐哪

greydust06/29 23:44上面的影片蠻有趣的, 沒有想到亞洲男在歐美較不受異性歡

greydust06/29 23:44迎的這個層面, 這個論點似乎更有說服力一點

greydust06/29 23:55如果你也知道亞洲男在歐美一直有被歧視的問題, 那更能印

greydust06/29 23:55證你的第一段論述裡這個編劇就是妥妥的歧視

greydust06/29 23:55說實在我原本沒有覺得是歧視只是覺得不妥, 但看了這篇+

greydust06/29 23:56下面的推文的論點反而被說服這是歧視了

greydust06/29 23:57而歧視的點就是依據亞洲男在歐美不受異性歡迎這個刻板印

greydust06/29 23:57象去開玩笑

greydust06/30 00:03嗯.. 所以當其他人按照你的論述舉出實證說明這是歧視的

greydust06/30 00:03候你的回應竟然是"你要這樣認為就這樣吧"甚至推翻自己的

greydust06/30 00:04論述(上面已經有人提供刻板印象說明是哪個點有歧視問題)

greydust06/30 00:04那你一開始為什麼要跑來加入這個討論

greydust06/30 00:10P.S. 上面原則上是按照你自己的論述"如果JC和艾莉對話

greydust06/30 00:11說的是「是因為JC的JJ太小」....應該是沒人會有意見的"

greydust06/30 00:12把"是因為JC的JJ太小"換成"因為JC不受異性歡迎", 直接用

greydust06/30 00:12亞洲人較不受異性歡迎的刻板印象在開玩笑

hacker725x06/30 01:02原PO：「有意圖強化亞裔的刻板形象，導致族群壓迫」？

hacker725x06/30 01:03https://youtu.be/KsWTFeP1hno 再貼一次

hacker725x06/30 01:03任何有點腦的人都看得懂，然後自己寫的論點打自己臉就

hacker725x06/30 01:04開始新增條例重新釋義和「對我來說」，就只是狡辯而已

Lia06/30 01:061.根據ND在社群上的發言他算是SJW嗎?

Lia06/30 01:062.以SJW的標準傑西這段劇情是歧視嗎?

Lia06/30 01:073.若以上兩個問題答案都是YES 那ND是有雙重標準的SJW嗎?

greydust06/30 01:13如果你認為遊戲裡面的前後文是主角故意諷刺這種亞裔印象

greydust06/30 01:14很無聊, 那就需要舉出是哪一些地方(或是哪幾句台詞)可以

greydust06/30 01:14佐證說明這段劇本確實是在反諷這個現象

greydust06/30 01:18另外我覺得用SJW攻擊SJW沒什麼問題, 自己雙標當然一樣可

greydust06/30 01:18樣可以攻擊別人雙標, 所以你最後一段有點在偷換概念, 好

greydust06/30 01:19像我們得是聖人才能去攻擊或批評Neil一樣. 當然, 你也可

greydust06/30 01:19以說雙標的人去攻擊Neil雙標很好笑, 但這並不會影響Neil

greydust06/30 01:19有雙標嫌疑的事實

greydust06/30 01:21應該說上面回的2. 那點才對, 不是最後一段

greydust06/30 01:24最後如同Lia上面說的, 很多人其實是用Neil的邏輯在攻擊

greydust06/30 01:24Neil, 應該是沒什麼道理要被指謫是SJW的

peacedove06/30 01:58我總覺得你只是想要貼所有批評的人SJW標籤而已

cheno660406/30 02:42你要這樣解讀我不能阻止你，但我從頭到尾沒說「所有批

cheno660406/30 02:42評的人都是sjw」，總監個人個性機車愛挑釁玩家、預告

cheno660406/30 02:42詐欺我覺得都是很值得被批評跟討論的，但因為討厭總監

cheno660406/30 02:42行為跟這個作品而把自己的論述方式變成sjw的邏輯，值

cheno660406/30 02:42得嗎？當然每個人主觀不同，如果有人覺得值就值囉

snowpatrol06/30 05:39剛好逛到Reddit上有一篇亞裔美國人po的文

snowpatrol06/30 05:42shorturl.at/mprH5 覺得很像平行時空....

SinPerson06/30 06:35https://www.taisounds.com/w/TaiSounds/society_20062

SinPerson06/30 06:35915215689111

SinPerson06/30 06:36https://reurl.cc/vDOx1k

SinPerson06/30 06:38最近政府機構的文宣幾則涉及到性別刻板印象，朱家安根

SinPerson06/30 06:38據過去的論述提出他的看法

snowpatrol06/30 06:56抱歉發現我貼的文章已經有別篇有人貼過了... 看大家

snowpatrol06/30 06:56的推文我還以為沒有人看過這篇文章lol

SinPerson06/30 07:20朱在該文的結尾也可以用在這次的爭議以及解釋為何這樣

SinPerson06/30 07:20的內容會讓部分人覺得不妥

SinPerson06/30 07:21 https://i.imgur.com/IkWyQWB.jpg

rayneasd06/30 07:32用他撰寫的劇本跟設定打臉他的理念, 怎麼會像SJW ?

rayneasd06/30 07:33這比較像是問他, 你反對種族歧視, 為什麼要寫灰色地帶的

rayneasd06/30 07:34玩笑, 還要刻意保護猶太教物品!

rayneasd06/30 07:38既然你這麼強調平等, 不是應該更小心的撰寫劇本, 並且

rayneasd06/30 07:38對任何文化宗教也保有一樣平等的概念嗎?

ericsyyang06/30 08:57檢討雙標都能被扣上SJW神邏輯

kobayashi22806/30 09:41幫這爛貨遊戲一直找藉口護航幹嘛

kobayashi22806/30 09:41傑西換成黑人 自嘲因為我是黑鬼看看啊

gm325206/30 10:53朱在檢討自己討厭的人的時候就不會是這種標準了

Zekt06/30 11:00作品角色有沒有歧視跟設計劇情的人有沒有歧視一點屁關係都

Zekt06/30 11:00沒有，問題在劇情設計上有沒有刻意描繪某個種族的刻板印象

Zekt06/30 11:00，板上一堆智障連這麼簡單的事都分不清楚，不然演絕殺令的

Zekt06/30 11:00李奧納多養一堆黑奴要不要自殺謝罪？

rayneasd06/30 12:05所以絕殺令上映時期有導演出來說種族歧視別看我們電影?

rayneasd06/30 12:05憑什麼他說別人的作品物化女性, 我們就不能依照他邏輯說

rayneasd06/30 12:06他雙標歧視?

rayneasd06/30 12:10麻煩邏輯清楚點再來, 下一位!

tsuyoshi250106/30 13:30猶太人:是因為我是猶太人?

tsuyoshi250106/30 13:30德國人:對啦，你要怎麼想都可以!

tsuyoshi250106/30 13:30這樣猶太人早就炎上給你看了好嗎

k87035706/30 13:38呃我認為你寫的那段給黑人看肯定會覺得歧視的XD

audi100507/02 06:50直接講這段已經冒犯到我了